Riflessioni politico-economiche sui paesi del nord-europa e i loro governi d sinistra

[Kudram]

Stavo studiando la situazione economica dei paesi scandinavi e del nord-europa(Danimarca, Svezia, Novergia) e sono rimasto sorpreso nel leggere k, x merito della forza dei movimenti operai presenti in questi paesi e della stabile presenza d forze politiche d sinistra al governo, ora lì c’è un sistema d welfare più esteso(riguarda tutta la popolazione, basta avere la cittadinanza), meglio funzionante con sussidi d disoccupazione e altri strumenti vari x eliminare le disuguaglianze sociali!

..e allora mi sono chiesto, ma com’è k questi paesi sono sfuggiti al controllo del blocco comunista dell'est e quindi, benchè erano governati da forze d sinistra, sono riuscite a restare indipendenti e a creare qualcosa d migliore e nn autoritario a differenza d tutte le altre esperienze comuniste k sono scadute in sistemi totalitari?

Poi altra cosa, ma c’è qualcuno k c’è stato in questi paesi? La situazione economica è davvero così florida e lo stato sociale è davvero così ben organizzato?

[Alexator]

l'anno scorso a copenhaghen:
è da considerarsi un'esempio di ottimo governo:

-rispetto e tutela per i diritti dell'uomo (da intendersi in senso veramente lato: quelli del cittadino, del lavoratore...)

-rispetto dell'ambiente (utilizzo di fonti d'energia alternative: sole, acqua, vento...)

-sistema economico MOLTO florido, perchè sia il PIL nazionale è alto ma soprattutto la qualità reale della vità anche del più povero operaio in Danimarca è ad un livello paragonabile a quello d'un artigiano discretamente fortunato in affari in italia.

si commenta da sola-...-

[luigiaratamigi]

Non dimentichiamoci anche il "senso civico" delle popolazioni che abitano in quei paesi, decisamente più maturo del nostro.

[thotgor]

ok, ma voglio dire che loro non hanno avuto la guerra in casa. E scusate se è poco. Lo so che molti non saranno d'accordo, però voglio spezzare una lancia a nostro favore. Anche se, per carità, non è una scusate per la nostra situazione economica (non poi tanto malvagia).

[IpseDixit]

Originariamente inviato da luigiaratamigi

Non dimentichiamoci anche il "senso civico" delle popolazioni che abitano in quei paesi, decisamente più maturo del nostro.

Si in effetti sono legermenti più civilizzati

[Alexator]

bè insomma gran parte dei progressi che oggi sono più degni di ammirazione quei paesi li hanno fatti proprio dagli anni '50 in poi, partendo non tanto diversamente da quanto era l'italia dopo la seconda guerra mondiale....

[Kudram]

ma secondo voi, come si spiega il fatto k, pur essenso governati da forze d sinistra, nn sono mai caduti nella "spirale" del regime sovietico? o meglio, xkè il regime sovietico nn abbia mai cercato d farne una terra d influenze politiche?

[Alexator]

bè l'urss arrestò la sua "espansione d'influenza" forse perchè c'era il mar baltico, che in fondo divideva due mentalità e culture anche allora piuttosto diverse...............

ma chiedi una valutazione che dovrebbe essere corredata di fiumi di testimonianze e testi sovietici!!!!!

non ne ho a disposizione!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Kudram

ma secondo voi, come si spiega il fatto k, pur essenso governati da forze d sinistra, nn sono mai caduti nella "spirale" del regime sovietico? o meglio, xkè il regime sovietico nn abbia mai cercato d farne una terra d influenze politiche?

"Di sinistra" non vuol dire per forza "comunista"

P.s.
Le nazioni entrate nella sfera sovietica poi non ci sono di certo entrate per propria volontà.....

[Alexator]

poi perchè apparentemente i paesi del nord europa erano poco importanti dal punto di vista economico-istituzionale nello scenario europeo sul quale l'urss voleva ottenere la propriao influenza...., fisicamente fuori e quindi protetti dal nucleo franco-tedesco dell'europa...

[FastFreddy]

Beh oddio, di mire espansionistiche in quell'aera la Russia ce ne aveva eccome, non dimentichiamoci la guerra russo-finlandese...

[Kudram]

Originariamente inviato da FastFreddy

"Di sinistra" non vuol dire per forza "comunista"

P.s.
Le nazioni entrate nella sfera sovietica poi non ci sono di certo entrate per propria volontà.....

ma infatti!! si sa benissimo k il regime comunista fu imposto in tutta l'europa dell'est!!

sì, ok capisco k forze d sinistra nn vuol dire obbligatoriamente forze comuniste, ma ci avviciniamo abbastanza, soprattutto perchè queste zone sono quelle dove anche il movimento degli operai era molto diffuso e aveva parecchia forza politica, quindi..

[Alexator]

si, ma in fondo la parte più importante che avrebbe potuto significare l'"ira funesta" degli USA (perchè la più nevralgica) non era quella finlandese....

[Alexator]

Originariamente inviato da Kudram

ma infatti!! si sa benissimo k il regime comunista fu imposto in tutta l'europa dell'est!!

sì, ok capisco k forze d sinistra nn vuol dire obbligatoriamente forze comuniste, ma ci avviciniamo abbastanza, soprattutto perchè queste zone sono quelle dove anche il movimento degli operai era molto diffuso e aveva parecchia forza politica, quindi..

bisognerebbe proprio chiederlo a Stalin!

[Kudram]

Originariamente inviato da Alexator

bisognerebbe proprio chiederlo a Stalin!

già!!

anke se è stata la loro fortuna quella d essere rimaste fuori dai "giochi d potere"!

[17mika]

Originariamente inviato da Kudram

Stavo studiando la situazione economica dei paesi scandinavi e del nord-europa(Danimarca, Svezia, Novergia) e sono rimasto sorpreso nel leggere k, x merito della forza dei movimenti operai presenti in questi paesi e della stabile presenza d forze politiche d sinistra al governo, ora lì c’è un sistema d welfare più esteso(riguarda tutta la popolazione, basta avere la cittadinanza), meglio funzionante con sussidi d disoccupazione e altri strumenti vari x eliminare le disuguaglianze sociali!

..e allora mi sono chiesto, ma com’è k questi paesi sono sfuggiti al controllo del blocco comunista dell'est e quindi, benchè erano governati da forze d sinistra, sono riuscite a restare indipendenti e a creare qualcosa d migliore e nn autoritario a differenza d tutte le altre esperienze comuniste k sono scadute in sistemi totalitari?

Poi altra cosa, ma c’è qualcuno k c’è stato in questi paesi? La situazione economica è davvero così florida e lo stato sociale è davvero così ben organizzato?

Comunque è allucinanete il welfare il danimarca. Loro pagano molte più tasse di noi (mi ricordo visitando Copenaghen anni fa la guida ci disse che per loro l'Italia è un paradiso fiscale ), ma il sistema funziona da Dio. Ci sono delle sovvenzioni della madonna per gli studi universitari, e ad AAhrus ho visto delle case che in pratica sono "omaggiate" alle coppie che si sposano. .

una cosa che invece in danimarca è tassatissima sono le Auto..

Il risultato di queste sovvenzioni e tassazioni è che:
1) vanno in giro su delle macchine che fanno schifo.
2) scopano come conigli

[Kudram]

Originariamente inviato da 17mika

...

Il risultato di queste sovvenzioni e tassazioni è che:
1) vanno in giro su delle macchine che fanno schifo.
2) scopano come conigli

azz.. il punto 2 mi usta parecchio!!!

[evelon]

Originariamente inviato da Kudram

Stavo studiando la situazione economica dei paesi scandinavi e del nord-europa(Danimarca, Svezia, Novergia) e sono rimasto sorpreso nel leggere k, x merito della forza dei movimenti operai presenti in questi paesi e della stabile presenza d forze politiche d sinistra al governo, ora lì c’è un sistema d welfare più esteso(riguarda tutta la popolazione, basta avere la cittadinanza), meglio funzionante con sussidi d disoccupazione e altri strumenti vari x eliminare le disuguaglianze sociali!

La situazione economica è davvero così florida e lo stato sociale è davvero così ben organizzato?

La sinistra o la destra non c'entrano molto, anche perchè la loro sinistra è molto diversa dalla nostra.

Se hai un PIL/pro-capite alto ed una struttura sociale estremamente civile e coesa puoi permetterti welfare del genere (e non solo, alcune politiche sono estremamente lungimiranti).

[dupa]

Originariamente inviato da Kudram

ma secondo voi, come si spiega il fatto k, pur essenso governati da forze d sinistra, nn sono mai caduti nella "spirale" del regime sovietico? o meglio, xkè il regime sovietico nn abbia mai cercato d farne una terra d influenze politiche?

perchè altrimenti sarebbe scattata la guerra atomica con gli USA e poi gli stati nordici sono socialisti, non comunisti.

[flisi71]

Originariamente inviato da Kudram

Stavo studiando la situazione economica dei paesi scandinavi e del nord-europa(Danimarca, Svezia, Novergia)
...
e allora mi sono chiesto, ma com’è che questi paesi sono sfuggiti al controllo del blocco comunista dell'est e quindi, benchè erano governati da forze d sinistra, sono riuscite a restare indipendenti e a creare qualcosa d migliore e nn autoritario a differenza d tutte le altre esperienze comuniste k sono scadute in sistemi totalitari?

In realtà la Danimarca era ben allineata nella NATO, così come la Norvegia.
Semmai il discorso del non allineamento va fatto per Svezia e Finlandia, che al pari di Austria e Jugoslavia si sono mantenute in larga parte autonomi, pur senza bisogno di protezione di alcuno.

Sull'autoritarismo nell'est europa non scopri niente di nuovo, visto che ne hanno esperienza diretta da secoli. C'era ai tempi degli czar, ai tempi di Stalin e del PCUS, di nuovo adesso con l'attuale czar.
Ai tempi dei servi della gleba, del comunismo e del turbocapitalismo.
Quindi davvero nulla di nuovo.

Come ti hanno detto il senso civico di quelle popolazioni è un qualcosa di quasi sconosciuto a noi, abituati a cercare solo il proprio tornaconto personale.

Ciao

Federico