Statistica

[HLVS]

Qualcuno mi spiega cosa si intende per variabile "Scarto" ?
Scarto dalla media .... dalla mediana... ecc...

Ho qualche idea .... ma è confusa.




HLVS

[Espinado]

lo scarto è la differenza tra il valore in esame e il valore di riferimento.


Lo scarto quadratico medio è la sommatoria del quadrato delle differenze degli n valori del campione dal valore medio, il tutto diviso per n e radicato. al quadrato hai la varianza.

è una misura della variabilità del tuo campione aggiunge informazioni alla semplice media.

[HLVS]

Originariamente inviato da Espinado
lo scarto è la differenza tra il valore in esame e il valore di riferimento.


Lo scarto quadratico medio è la sommatoria del quadrato delle differenze degli n valori del campione dal valore medio, il tutto diviso per n e radicato. al quadrato hai la varianza.

è una misura della variabilità del tuo campione aggiunge informazioni alla semplice media.

Ok...

Sul libro, trovo queste due formule (A = media; Xi = carattere; N = frequenze).

***
Per dati NON raggruppati:

1) ---> Somma(Xi - A) = 0

Per dati raggruppati:

2) ---> Somma[(Xi - A)Ni] = 0

In pratica mi viene detto che la sommatoria degli scarti dalla Media è uguale a zero.
***
Facciamo una prova.

Xi ---> 275; 750; 2000; 4000; 7500;

Somma Xi = 14525
Media = 2905
Somma Scarti = 0

Se invece avessi:

Xi ---> 275; 750; 2000; 4000; 7500;
Ni ---> 823; 1145; 2716; 1225; 1156;

Somma Ni = 7065
Media ponderata = 2843.18
Somma Scarti = 1.235 ---> Ma non mi deve dare 0?

Mi dici dove sbaglio?


HLVS

[HLVS]

Uppettino...

Forse dipende da qualche arrotondamento...
Il procedimento è questo... no?




HLVS

[Espinado]

mi sa che non ti capisco, ma perché l'sqm dovrebbe sempre essere uguale a 0? Dipende dal campione, magari quell'es. ti dice solo di verificare che quel campione ha smq = a 0.

[HLVS]

Originariamente inviato da Espinado
mi sa che non ti capisco, ma perché l'sqm dovrebbe sempre essere uguale a 0? Dipende dal campione, magari quell'es. ti dice solo di verificare che quel campione ha smq = a 0.

Non lo scarto quadratico medio ma il semplice scarto dalla media.

Sqm ---> radice {{Somma[(Xi - A)^2]Ni} / N}

Scarto dalla media ---> Somma[(Xi - A)Ni]

Capito cosa intendo?




HLVS

[Espinado]

già, sarebbe difficile che un sqm fosse uguale a 0.

cmq il discorso di sopra vale, dipende dal campione

[HLVS]

Originariamente inviato da Espinado
già, sarebbe difficile che un sqm fosse uguale a 0.

cmq il discorso di sopra vale, dipende dal campione

Mi verrebbe da pensare così... ... ma quella regola allora che fa? Una volta funziona e l'altra no? .... spero che sia questione di arrotondamenti ....



HLVS

[guldo76]

No, no, no...
State facendo confusione, ragazzuoli!
Allora, seguitemi nella spiegazione:

La quantita` sicuramente nulla e` la media degli scarti dalla media, cioe`:
somma[(Xi-A)Ni]
mentre lo scarto quadratico medio e` ben altra cosa:
somma[pi(Xi-A)^2]
dove pero` pi=Ni/N dove N e` la somma di Ni.

Ovviamente, se somma[(Xi-A)Ni]=0, anche somma[(Xi-A)pi]=0.

Dimostriamo che somma[(Xi-A)Ni]=0
somma[(Xi-A)Ni]=somma[XiNi]-somma[ANi]=AN-Asomma[Ni]=AN-AN=0
poiche' somma[XiNi]/N=A, giusto?

Ma allora, dove ha sbagliato HLVS nel calcolo?

Ha calcolato XiNi, ha calcolato la media A, poi ha fatto la sottrazione.
SBAGLIATO!
La sottrazione andava fatta tra XiNi e ANi.

Chiaro?

[HLVS]

Originariamente inviato da guldo76
No, no, no...
State facendo confusione, ragazzuoli!
Allora, seguitemi nella spiegazione:

La quantita` sicuramente nulla e` la media degli scarti dalla media, cioe`:
somma[(Xi-A)Ni]
mentre lo scarto quadratico medio e` ben altra cosa:
somma[pi(Xi-A)^2]
dove pero` pi=Ni/N dove N e` la somma di Ni.

Ovviamente, se somma[(Xi-A)Ni]=0, anche somma[(Xi-A)pi]=0.

Dimostriamo che somma[(Xi-A)Ni]=0
somma[(Xi-A)Ni]=somma[XiNi]-somma[ANi]=AN-Asomma[Ni]=AN-AN=0
poiche' somma[XiNi]/N=A, giusto?

Ma allora, dove ha sbagliato HLVS nel calcolo?

Ha calcolato XiNi, ha calcolato la media A, poi ha fatto la sottrazione.
SBAGLIATO!
La sottrazione andava fatta tra XiNi e ANi.

Chiaro?

Ma scusa...

Xi ---> 275; 750; 2000; 4000; 7500;
Ni ---> 823; 1145; 2716; 1225; 1156;

Somma Ni = 7065
Media ponderata = 2843.18

XiNi ---> 226325; 858750; 5432000; 4900000; 8670000;
Somma XiNi = 20087075

ANi ---> 2339937,963; 3255442,245; 7722079,596; 3482896,725; 3286717,236

Se faccio la sottrazione tra XiNi e ANi -----> ottengo 1.235

O sono fuso... o non è cambiato nulla...



HLVS

[guldo76]

Originariamente inviato da HLVS
O sono fuso... o non è cambiato nulla...

Mi sa che sei fuso.

Guarda l'allegato.
Nell'ultima riga le formule relative alla riga numero 2, cioe` la prima con i dati.
Nella penultima riga le somme colonna per colonna.
Piu` di cosi`, chettedevodi`?!

Calma e gess, dai non essere fess...

[HLVS]

Originariamente inviato da guldo76
Mi sa che sei fuso.

Guarda l'allegato.
Nell'ultima riga le formule relative alla riga numero 2, cioe` la prima con i dati.
Nella penultima riga le somme colonna per colonna.
Piu` di cosi`, chettedevodi`?!

Calma e gess, dai non essere fess...

Sono sicuramente fuso... ma non ci siamo capiti.

Il mio procedimento è uguale al tuo...

Mi hai detto di fare Ni Xi - A Ni ---> 0 Ok!

Io ho fatto (Xi - A) Ni ---> 0 Ok!

Dove stava il mio errore?

Eccolo ---> Excel mi da valori a caxxxo (o forse sono io che lo uso da cani... )

Se scrivo 2843.181 * Ni

A Ni

2339937,963
3255442,245
7722079,596
3482896,725
3286717,236

alla fine (seguendo il procedimento) ottengo ---> 1.235

Se invece prendo la media trovata da Excel:

A Ni

2339938,11
3255442,45
7722080,07
3482896,94
3286717,44

Alla fine ottengo ---> 0


Il mio, quindi, non è un errore di procedimento... ... posso dare tutta la colpa ad Excel e agli arrotondamenti per averti fatto perdere del tempo?


Grazie a guldo76 e ad Espinado.



HLVS

[guldo76]

Originariamente inviato da HLVS
Dove stava il mio errore?

Eccolo ---> Excel mi da valori a caxxxo (o forse sono io che lo uso da cani... )

Propenderei per la seconda ipotesi.
Niente di personale, ne!
Non so come tu abbia tirato fuori i numeri sbagliati, cmq...

[HLVS]

Originariamente inviato da guldo76
Propenderei per la seconda ipotesi.

Come darti torto...

Niente di personale, ne!

Non so come tu abbia tirato fuori i numeri sbagliati, cmq...

Ecco come mi arriva il tuo file...





Forse ho settato male qualche cosa... ... che c'è in "F11"?




HLVS

[Espinado]

Originariamente inviato da guldo76
No, no, no...
State facendo confusione, ragazzuoli!
Allora, seguitemi nella spiegazione:

La quantita` sicuramente nulla e` la media degli scarti dalla media, cioe`:
somma[(Xi-A)Ni]
mentre lo scarto quadratico medio e` ben altra cosa:
somma[pi(Xi-A)^2]
dove pero` pi=Ni/N dove N e` la somma di Ni.

Ovviamente, se somma[(Xi-A)Ni]=0, anche somma[(Xi-A)pi]=0.

Dimostriamo che somma[(Xi-A)Ni]=0
somma[(Xi-A)Ni]=somma[XiNi]-somma[ANi]=AN-Asomma[Ni]=AN-AN=0
poiche' somma[XiNi]/N=A, giusto?

Ma allora, dove ha sbagliato HLVS nel calcolo?

Ha calcolato XiNi, ha calcolato la media A, poi ha fatto la sottrazione.
SBAGLIATO!
La sottrazione andava fatta tra XiNi e ANi.

Chiaro?

mi fido, con ste notazioni su una riga non si capisce nulla

[guldo76]

Originariamente inviato da HLVS
Forse ho settato male qualche cosa... ... che c'è in "F11"?

Sorry, colpa mia.
Non l'ho fatto con XL, e a quanto pare quella formula non e` venuta bene...
Cmq:
=SOMMA((A2:A6-SOMMA(A2:A6*B2:B6)/SOMMA(B2:B6))*B2:B6)
e premi Ctrl+Shift+Invio anziche' solo Invio.

[HLVS]

Originariamente inviato da guldo76
Sorry, colpa mia.
Non l'ho fatto con XL, e a quanto pare quella formula non e` venuta bene...
Cmq:
=SOMMA((A2:A6-SOMMA(A2:A6*B2:B6)/SOMMA(B2:B6))*B2:B6)
e premi Ctrl+Shift+Invio anziche' solo Invio.

Non so come dirtelo...

Copio e incollo la formula...



Premo Ctrl+Shift+Invio e .... idem come sopra...

Che dici lasciamo perdere? ..... se non posso fare tutto con una formula... pazienza ... no?



HLVS

[guldo76]

Originariamente inviato da HLVS
Premo Ctrl+Shift+Invio e .... idem come sopra...
Che dici lasciamo perdere? ..... se non posso fare tutto con una formula... pazienza ... no?

No, pazienza un cavolo

Si puo` fare, la formula e` giusta. Con OpenOffice mi viene zero spaccato, a questo punto penso sia colpa di XL.
Ma siamo finiti troppo fuori dal seminato
Apro un thread in Programmi e utility, 'sta cosa mi interessa!

bye

[HLVS]

Originariamente inviato da guldo76
No, pazienza un cavolo

Si puo` fare, la formula e` giusta. Con OpenOffice mi viene zero spaccato, a questo punto penso sia colpa di XL.
Ma siamo finiti troppo fuori dal seminato
Apro un thread in Programmi e utility, 'sta cosa mi interessa!

bye

Ho creato un mostro....




HLVS