Stragi di destra e di sinistra: perchè si citano sempre in coppia?

[Scoperchiatore]

Il titolo è poco esplicativo, ma era dura trovarne uno adatto all'argomento.

Non voglio parlare delle stragi dei rigimi comunista/nazista, ma del perchè nel parlare di una, DEVE essere sempre ricordata l'altra

nel trhead Nazismo ogni volta qualcuno nominava le stragi della destra, interveniva qualcun altro a ricordar quelle della sinistra.

Ma perchè? Non si possono trattare come cose separate, il nazismo e il comunismo non si sono mai influenzate, al massimo hanno cooperato, e appartengono, come ideologie, a nazioni, tempi e persone diverse.

Che abbiano portato entrambi a stragi crudelissime è una cosa in comune, ma le stragi possono essere analizzate anche singolarmente, quelle comunista e quelle nazista, senza pretendere che nell'analisi dell'una sia ricordata anche l'altra.

Avete notato anche voi sta cosa?
E se è così, secondo voi perchè succede?
E, soprattutto, ha una qualche funzione sottolineare questa cosa, in tutti i contesti, oppure dipende molto dall'argomento?

[LuPellox85]

secondo me
e dico SECONDO ME
ci sono dei faziosi di entrambe le fazioni (e perdonatemi il gioco di parole) che non appena viene nominato qualcosa di brutto dalla "sua" parte cita quella dell'altra parte per dire "eh si, ma loro non è che han fatto meglio"

[alimatteo86]

...perchè nessuno vuole riflettere sulle proprie colpe e ammettere che tutti hanno sbagliato in qualcosa

[LuPellox85]

Originariamente inviato da alimatteo86
...perchè nessuno vuole riflettere sulle proprie colpe e ammettere che tutti hanno sbagliato in qualcosa

esattamente quello che volevo dire io, solo che tu l'hai detto in meno di una riga

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da alimatteo86
...perchè nessuno vuole riflettere sulle proprie colpe e ammettere che tutti hanno sbagliato in qualcosa

A me sembra una cosa strana. Come si fa a difendere le stragi di Hitler o dei regimi comunisti? Hanno ammazzato milioni di persone.

Se parlo delle stragi naziste e uno mi dice "ricordati di quelle comuniste" io dirò che entrambe sono vergognose, ma mica per questo ri-qualifico l'una o l'altra.

Cmq, non è solo una mia impressione

[LuPellox85]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
A me sembra una cosa strana. Come si fa a difendere le stragi di Hitler o dei regimi comunisti? Hanno ammazzato milioni di persone.

Se parlo delle stragi naziste e uno mi dice "ricordati di quelle comuniste" io dirò che entrambe sono vergognose, ma mica per questo ri-qualifico l'una o l'altra.

Cmq, non è solo una mia impressione

ma non è questione di riqualificare..
è che magari uno dice "beh, quelli non sono stati meglio di noi" è tipo un mal comune mezzo gaudio credo

[recoil]

Originariamente inviato da LuPellox85
ci sono dei faziosi di entrambe le fazioni (e perdonatemi il gioco di parole) che non appena viene nominato qualcosa di brutto dalla "sua" parte cita quella dell'altra parte per dire "eh si, ma loro non è che han fatto meglio"

la penso come te

questi discorsi "mal comune mezzo gaudio" si tirano fuori quando si è a corto di agromenti o quando non si vogliono ammettere le proprie colpe.

[goldorak]

Originariamente inviato da LuPellox85
secondo me
e dico SECONDO ME
ci sono dei faziosi di entrambe le fazioni (e perdonatemi il gioco di parole) che non appena viene nominato qualcosa di brutto dalla "sua" parte cita quella dell'altra parte per dire "eh si, ma loro non è che han fatto meglio"

Esattamente, ed e' questo attegiamento che rende molto difficile se non addirittura impossibile fare un analisi storica dei pro e dei contro dei regimi totalitari senza cadere in un dibbatito fazioso.
Ma devo aggiungere che io ho vissuto in altre realta' oltre a quella italiana, ed e' solo in italia che c'e' questo problema endemico nel riuscire a fare un dibbatito storico che vada oltre le fazioni.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da goldorak
Esattamente, ed e' questo attegiamento che rende molto difficile se non addirittura impossibile fare un analisi storica dei pro e dei contro dei regimi totalitari senza cadere in un dibbatito fazioso.
Ma devo aggiungere che io ho vissuto in altre realta' oltre a quella italiana, ed e' solo in italia che c'e' questo problema endemico nel riuscire a fare un dibbatito storico che vada oltre le fazioni.

quindi solo noi facciamo come " i bambini"
Invece di criticare una cosa indipendentemente dal resto, ci sottraiamo alla discussione dicendo "L'ha fatto anche lui, non prendertela solo con me"

[ni.jo]

perchè non si riesce a parlare di stragi a prescindere dalle ideologie che le hanno generate, e siccome quelle ideologie sono ancora vive quà e là, quà e là ci si sente attaccati a sentirne ricordare gli effetti nefasti, e la difesa è accusare l'avversario della stessa colpa.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da ni.jo
perchè non si riesce a parlare di stragi a prescindere dalle ideologie che le hanno generate, e siccome quelle ideologie sono ancora vive quà e là, quà e là ci si sente attaccati a sentirne ricordare gli effetti nefasti, e la difesa è accusare l'avversario della stessa colpa.

ci si aggrappa all'unica difesa possibile, quindi, che è quella di attaccare l'altro.

Ma questo non difende la propria ideologia, al massimo è un modo molto evidente di sviare l'attenzione e di sottrarsi al confronto. Roba da bambini di 10 anni!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
quindi solo noi facciamo come " i bambini"
Invece di criticare una cosa indipendentemente dal resto, ci sottraiamo alla discussione dicendo "L'ha fatto anche lui, non prendertela solo con me"

ricordati di questo post nella prossima campagna elettorale.. sara' sconfortante quello che vedrai e sentirai

[gor]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
quindi solo noi facciamo come " i bambini"
Invece di criticare una cosa indipendentemente dal resto, ci sottraiamo alla discussione dicendo "L'ha fatto anche lui, non prendertela solo con me"

esatto e nessuna delle due parti ammetterà mai che ha torto,o quanto meno che non erano propio dei santi.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da -kurgan-
ricordati di questo post nella prossima campagna elettorale.. sara' sconfortante quello che vedrai e sentirai

su quello ne sono sicuro. e mi preparo a oscurare radio e tv di casa...

però sul forum, se dovesse ricapitarmi, linkerò questa discussione a colui che lo farà. Così prima di mettere in ballo le stragi della sinistra mentre si parla dei campi di concentramento, mi dovrà dare una buona motivazione. Altrimenti non verrà preso in considerazione.

[goldorak]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
quindi solo noi facciamo come " i bambini"
Invece di criticare una cosa indipendentemente dal resto, ci sottraiamo alla discussione dicendo "L'ha fatto anche lui, non prendertela solo con me"

Ma secondo me non e' perche' "siamo bambini" che non riusciamo a fare un dibbatito serio.
Ci sono dei motivi e delle specificita' storiche che rendono l'impresa veramente ardua.
Inanzitutto abbiamo avuto il fascimo che e' stato un periodo storico importantissimo nel bene e nel male per l'italia.
La verita' e' che dopo la seconda guerra mondiale, la politica italiana dominata da una parte dalla dc e d'altra dai comunisti hanno cancellato dalla memoria storica il ventennio fascista, oltre a presentare il comunismo sotto una luce per cosi' dire positiva.
E' un attegiamento che e' durato per oltre 40 anni quindi e' normale che il dibbatito storico sia ancora condizionato da questo modo di vedere la storia.
Le cose cambiano, e' sono cambiate molto da quando Ciampi e' stao eletto presidente della repubblica.
Finalmente gli italiani si riappropriano seppur con grande difficolta' della loro storia, ma e' normale che ci siano ancora delle reticenze da parte da alcuni settori della politica.
Bisogna dare tempo al tempo.

[ni.jo]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
ci si aggrappa all'unica difesa possibile, quindi, che è quella di attaccare l'altro.

Ma questo non difende la propria ideologia, al massimo è un modo molto evidente di sviare l'attenzione e di sottrarsi al confronto. Roba da bambini di 10 anni!

se fai attenzione ai discorsi di questo periodo ti accorgerai di quanti pargoletti gravitino in orbita politica

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da goldorak
Ma secondo me non e' perche' "siamo bambini" che non riusciamo a fare un dibbatito serio.
Ci sono dei motivi e delle specificita' storiche che rendono l'impresa veramente ardua.
Inanzitutto abbiamo avuto il fascimo che e' stato un periodo storico importantissimo nel bene e nel male per l'italia.
La verita' e' che dopo la seconda guerra mondiale, la politica italiana dominata da una parte dalla dc e d'altra dai comunisti hanno cancellato dalla memoria storica il ventennio fascista, oltre a presentare il comunismo sotto una luce per cosi' dire positiva.
E' un attegiamento che e' durato per oltre 40 anni quindi e' normale che il dibbatito storico sia ancora condizionato da questo modo di vedere la storia.
Le cose camabiano, e' sono cambiate molto da quando Ciampi e' stao eletto presidente della repubblica.
Finalmente gli italiani si riappropriano seppur con grande difficolta' della loro storia, ma e' normale che ci siano ancora delle reticenza da parte da alcuni settori della politica.
Bisogna dare tempo al tempo.

Si, ma mentre si parla dell'ideologia nazista, mettere in ballo quella comunista, non ha alcuna utilità solo questo voglio dire io.

Poi posso anche essere d'accordo sull'idealizzazione del comunismo, ma questo anche perchè l'utopia non realizzata non è violenta, di per sè... è la sua applicazione che porta alla dittatura.

Mentre il Fascismo è già una dittatura di per sè, come ideologia. Quindi, anche se alcune cose di positivo le può aver portate, ha come presupposto una limitazione forte della libertà del popolo, cosa che logicamente non è accettabile.

[gor]

Originariamente inviato da ni.jo
se fai attenzione ai discorsi di questo periodo ti accorgerai di quanti pargoletti gravitino in orbita politica

destrorsa o sinistrorsa?

[LuPellox85]

Originariamente inviato da gor
destrorsa o sinistrorsa?

entrambe

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da gor
destrorsa o sinistrorsa?

probabilmente ognuno vede più "bambini" nello schieramento opposto al suo