Nel far west degli LCD: modelli, tecnica e consigli per la scelta

[mastio]

Salve a tutti,
è da qualche tempo che seguo questo forum e devo dire che ogni volta che mi sembra di aver deciso qual è il monitor che può fare al mio caso leggo un nuovo parere che mi fa cambiare idea
Nel seguito ho elencato quanto ho capito finora e quanto invece ancora no. Se ho scritto qualche castroneria vi prego di farmelo notare.

1 pixel morti - come esiste la "lotteria dei rigori" esiste anche quella dei "bad pixel". E' una questione di pura fortuna a cui nessun accorgimento preventivo può porre rimedio (ho letto più volte messaggi di persone a cui i pixel si sono bruciati nel corso del tempo e non da subito). I monitor in realtà appartengono a varie classi di qualità (che però non vengono quasi mai indicate nè dai costruttori nè dai rivenditori) che se non altro consentono a priori di sapere il numero massimo di pixel rovinati che si devono raggiungere prima che scatti (obbligatoriamente e non a discrezione del venditore) la riparazione/sostituzione.

2 tempi di latenza - i monitor attualmente più veloci sono quelli da 16ms. Il pannello di questi monitor (che poi è prodotto dalla stessa marca per varie aziende) ha lo svantaggio di poter generare solo 262k colori che per interpolazione arrivano ai classici 16M (anche questa caratteristica spesso non è riportata). Quelli che realmente hanno 16M di colori hanno tempi superiori ma costo non inferiore. La conseguenza di un tempo troppo alto è l'effetto scia che qualcuno osserva non solo nei giochi ma se lo cose vanno male anche nel semplice scorrimento di una pagina web.

3 angolo di visuale - su questo pare che siano tutti d'accordo nel dire che più il monitor è grande e maggiore è l'angolo di visualizzazione. Le cose stanno migliorando ma comunque non bisogna aspettarsi un crt. La posizione migliore per osservare un lcd rimane quella frontale, se si vuole guardare un dvd seduti un pò più lontano e magari non proprio nello spettro angolare indicato dal manuale delle istruzioni allora i colori potrebbero apparire un pò "lucidi" e tendere ad un effetto non gradevole, proprio la situazione che potrebbe fare esclamare ai vostri amici romani: "aò, ammazza che sola che t'hanno dato*" (* trad.: "Accidenti, sembra che il venditore ti abbia rifilato un prodotto non all'altezza del suo prezzo")

4 qualità del nero - Il nero degli LCD è più che altro un grigio scuro. Quanto scuro, a parità di condizioni ambientali, dipende dalle marche. Ho letto che alcuni monitor (Eizo e Neovo) hanno una migliore qualità di nero e ovviamente se la fanno pagare. In generale non è un difetto della singola marca ma, al limite, della tecnologia lcd. Non ho capito il rapporto tra gradazione del nero e i valori di luminosità. Dalle schede tecniche sembrerebbe che un valore più alto sia preferibile, ma questo come influisce sulla visione in generale e sul discorso del nero in particolare? Il Benq FP791 che dichiara una luminosità di 400 viene venduto in combinazione con degli occhiali da sole?

5 ingresso dvi - qui le cose, leggendo i vari messaggi, si fanno più complicate. Alcuni affermano di aver finalmente visto la luce, altri non notano nemmeno la differenza. Fatto sta che i parametri in gioco sono molti (marca monitor, qualità del cavo, capacità critica di chi fa la prova) e quindi non sono riuscito a capire l'importanza della disponibilità di un'entrata dvi. Sulla carta basterebbe comprare un monitor che ha tutte e due le entrate e non se ne parla più, sorprende però che alcune marche (ad esempio Sony) su modelli recenti (SDM-HS73) decidano di non seguire questa strada a favore della sola entrata analogica. Ora io non credo che questo sia dovuto solo al fatto di mantenere basso il prezzo (Sony poi questo problema non se lo è mai creato). Che ci sia qualche altro motivo legato magari all'elettronica? (ogni riferimento agli Acer AL732 è puramente voluto). Che lo facciano per sfregio?

5 frequenza di funzionamento - questa non l'ho capita proprio. Per come si è sempre applicata ai monitor crt è qualcosa che non dovrebbe esistere per gli lcd. Boh...

6 le caratteristiche tecniche in generale - questa è la parte più incredibile. I valori dichiarati in pratica sono "finti". Non c'è un modo univoco per poter stabilire i numeretti che dovrebbero permetterci di confrontare i vari modelli e quindi i costruttori a volte si mettono una mano sulla coscienza ed inseriscono la parola chiave "typical" che secondo me andrebbe tradotta con "forse". Si rasenta la follia quando per alcuni modelli (LG1710B) la stessa casa produttrice non è in grado di fornire valori definitivi e lascia capire che le cose potrebbero cambiare comprando lo stesso oggetto in paesi diversi o in orari differenti a seconda quindi del segno zodiacale e dell'ascendente. In questo caso i monitor dei gemelli potrebbero avere tempi di 16ms mentre quelli dei pesci arrivare a 35ms. Misteri dell'astrologia.
Ammesso che io non voglia andare di persona a comprare il monitor in Spagna piuttosto che in Germania, ma come faccio a sapere da dove arriva quello che vende il negoziante sotto casa o lo store online preferito? Vorrei far notare che la cosa non è assurda in sè visto che da sempre le grandi marche internazionali commercializzano prodotti che variano nelle caratteristiche tecniche da mercato a mercato, ma nel fare questo di solito hanno il buon gusto di cambiare sigla al modello!!!

Ringrazio chi ha letto fino a qui e aspetto qualche chiarimento. Premetto che sono consapevole che nessuno (attualmente) mi obbliga a comprare un monitor LCD quando è possibile (ancora) trovare ottimi monitor CRT. Tuttavia è indiscutibile che dovendone comprare uno oggi, si è portati a chiedersi perchè scegliere una bestia da svariate decine di kg quando esistono questi gioiellini dell'estetica che sembrano dire comprami comprami. Voler cedere a tale tentazione non credo che debba significare automaticamente buttar via i soldi. E' per questo che prima di mettere mano al portafoglio vorrei capire COSA sto comprando, in maniera da decidere autonomamente se è il caso di spendere 450 euro oppure il doppio o il triplo. Se la tecnologia lcd per il momento ha certi limiti, mi sembra folle spendere una cifra paurosa per avere qualcosa che comunque non può rispecchiare una simile differenza di prezzo non potendosi discostare più di tanto da delle caratteristiche che sono generali.
Amen :o

[jappilas]

il mio post non ti aiuterà granchè...

però sono d' accordo con te ...

sulla 6) in effetti... sembrerebbe che i produttori abbiano un po' perso di vista i canoni iso9001 che dovrebbero garantire se non altro l' uniformità (non la qualità) produttiva...

per quel che mi riguarda , ho preso qualche mese fa un samsung 151s .. naturalmente non l' ultimo grido, ma relativamente economico e il suo dovere lo fa al di là dei puri parametri pubblicizzati: per giocare ci sono riuscito a giocare ad unreal2
però... ne ho avuto 2 esemplari prodotti in 2 fabbriche samsung diverse, una in Cina una in Korea: il primo sembrava avere un pixel difettoso, poi rientrato, però luminosità contrasto più uniformi dell' altro, che "sparava" veramente anche coi settaggi a zero, e aveva pure un angolo di visuale diverso dal primo.. (dovevo guardarlo tenendomi alla sinistra in alto)
sto cominciando a pensare che se devi comprare un mon. LCD ti puoi fidare di ciò che leggi solo in parte, e che è finchè possibile meglio scegliere dal vivo l' ESEMPLARE che ti sembra migliore vedendolo in funzione...

[dosaggio]

non ho avuto tempo di leggere tutto con attenzione...scusa.
Però mi ha colpito questo

I valori dichiarati in pratica sono "finti".

...e mi trovi pienamente daccordo.
Ciao.

[mastio]

Originally posted by "dosaggio"

non ho avuto tempo di leggere tutto con attenzione...scusa..

Figurati...non mi ero accorto di aver scritto così tanto
Comunque, da quanto continuo a leggere, l'unica soluzione è andare a vedere con i propri occhi come si comportano. Il problema è riuscire a trovare un negoziante che abbia un'esposizione abbastanza vasta da poter permettere un confronto diretto e che sia poi disponibile a far eseguire delle prove precise. Questo impegno da parte di chi vende ha un prezzo. E' giusto secondo voi andare di persona in un negozio per giudicare un monitor e poi magari comprare lo stesso modello su internet?

[mastio]

Originally posted by "dosaggio"

non ho avuto tempo di leggere tutto con attenzione...scusa..

Figurati...non mi ero accorto di aver scritto così tanto
Comunque, da quanto continuo a leggere, l'unica soluzione è andare a vedere con i propri occhi come si comportano. Il problema è riuscire a trovare un negoziante che abbia un'esposizione abbastanza vasta da poter permettere un confronto diretto e che sia poi disponibile a far eseguire delle prove precise. Questo impegno da parte di chi vende ha un prezzo. E' giusto secondo voi andare di persona in un negozio per giudicare un monitor e poi magari comprare lo stesso modello su internet?

[anx721]

Questo impegno da parte di chi vende ha un prezzo. E' giusto secondo voi andare di persona in un negozio per giudicare un monitor e poi magari comprare lo stesso modello su internet?

Bè, se trovasssi un negoziante che mi fa fare le prove spenderei anche qualche decina di euro in piu pur di prendere un modello che ho personalmente testato e confrontato con gli altri. Purtroppo però la cosa è piuttosto difficile, nei negozi che ho visto sono pochi a tenere esposti gli lcd, ancora meno quelli che li hanno accesi, se poi li hanno accesi quasi sempre non sono settati a dovere, o non hanno il cado dvi, o comunque non sono gli ultimi modelli a cui sono interesato, e fare confronti o rendersi conto della bontà di un monitor diventa veramente difficile. Al momento non resta che fidarsi delle opinioni favorevoli che si leggono sul forum riguardo ad un modello piuttosto che un altro.

[Maurizio XP]

aspettando Adric, hai fatto un'ottima panoramica, tuttavia avevo letto su un articolo di pcprofessionale che sui monitor maggiori di 17" l'angolo di visione è problematico perchè, data la maggiore superfice, l'angolo con il quale si osservano le zone centrali e periferiche del monitor cambia maggiormente, rendendo più accentuato il problema dei colori che cambiano.

[dosaggio]

sarà....però in effetti capita esattamente il contrario :-)
....e i proplemi grossi li noto solo sui 15.
CIao.

[Adric]

Scusami se ti spezzetto il discorso quotandoti le frasi per praticita'.

I monitor attualmente più veloci sono quelli da 16ms-

ADI e' scesa a 13 ms per i 15': http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=424939
e dovrebbero presto anche Viewsonic e altre case scendere a 13 ms, e si parla anche di 11-10 ms a medio termine. Per il momento sopra i 17' nessuno e' sceso sotto i 25 ms, ma pare si stia per arrivare a 20 ms.

l pannello di questi monitor (che poi è prodotto dalla stessa marca per varie aziende) ha lo svantaggio di poter generare solo 262k colori che per interpolazione arrivano ai classici 16M (anche questa caratteristica spesso non è riportata).

Si, ma tanto l'occhio umano 16 milioni di colori non e' in grado di distinguerli. E comunque con gli lcd il problema non e' tanto il numero di colori, che bastano e avanzano, ma la qualita' degli stessi, come ben sa chi ha a che fare col fotoritocco; stesso discorso, in maniera piu' accentuata per le scale di grigio.
La saturazione colore per i colori a bassa intensita' e' ridotta; i problemi non ci sono solo col nero, ma anche con i grigi molto scuri.
Ma ci sono problemi anche agli estremi superiori con la saturazione del bianco. La Gamma cromatica degli Lcd e ' molto irregolare, inficiando pertanto l'accuratezza sia della scala dei grigi che la resa dei colori.

3 angolo di visuale - su questo pare che siano tutti d'accordo nel dire che più il monitor è grande e maggiore è l'angolo di visualizzazione.

Effettivamente con i nuovi LG181OB e Philips da 18 , colori, luminosita' e contrasto non cambiano come muovi la testa. Ma con la maggioranza dei 19' che ho visto e con tutti i 15' e i 17' questo difetto invece si verifica.

La posizione migliore per osservare un lcd rimane quella frontale, se si vuole guardare un dvd seduti un pò più lontano e magari non proprio nello spettro angolare indicato dal manuale delle istruzioni allora i colori potrebbero apparire un pò "lucidi" e tendere ad un effetto non gradevole.

Ci sarebbe il Samsung 172W in formato 15:9 per vedere i dvd; ma ha degli angoli di visualizzazione piu' limitati rispetto agli stessi altri modelli di Samsung e delle altre case....

Ho letto che alcuni monitor (Eizo e Neovo) hanno una migliore qualità di nero e ovviamente se la fanno pagare.

Per Eizo l'ho letto sulla recensione del mio L365 su Tom's Hardware, ma per Neovo dove l'hai letto e soprattutto in relazione a quale modello? Considera che la protezione in cristallo dei Neovo attenua molto il contrasto.

Non ho capito il rapporto tra gradazione del nero e i valori di luminosità. Dalle schede tecniche sembrerebbe che un valore più alto sia preferibile, ma questo come influisce sulla visione in generale e sul discorso del nero in particolare? Il Benq FP791 che dichiara una luminosità di 400 viene venduto in combinazione con degli occhiali da sole?

Non sono in grado di stabilire se gli Eizo siano i migliori sui colori.
Quello che e' sicuro e' che gli Eizo sono i piu' completi come regolazioni dei colori: gli unici Lcd ad avere la regolazione della Saturazione (Saturation, da -64 a +64) e della Tinta (Hue, da -16 a + 16). Hanno inoltre la regolazione della Gamma (Range Adjustement) per i tre colori, del Guadagno (Gain) per i 3 primari, della Modalita' Colore (Color Mode; utente o sRGB) e 14 differenti valori di temperatura di colore impostabili da 4000 K° a 10.000 K° (K°=Kelvin). Forse parte di queste regolazioni sono inutili in digitale, ma certamente utili in VGA. Lo uso in analogico, non avendo uscite DVI sulla mia scheda video. Tuttavia ho scoperto una cosa inquietante sul DVI:
http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=471068
Comunque esiste una relazione tra luminosita' e contrasto: piu' e' alta la luminosita' maggiore e' consigliabile che sia il contrasto.

Fatto sta che i parametri in gioco sono molti (marca monitor, qualità del cavo, capacità critica di chi fa la prova) e quindi non sono riuscito a capire l'importanza della disponibilità di un'entrata dvi.

Manca il parametro piu' importante: la qualita' della scheda video, soprattutto nel 2D, da cui dipende la nitidezza del testo. Qualita' che in non poche Radeon e GeForce lascia a desiderare.

Sulla carta basterebbe comprare un monitor che ha tutte e due le entrate e non se ne parla più, sorprende però che alcune marche (ad esempio Sony) su modelli recenti (SDM-HS73) decidano di non seguire questa strada a favore della sola entrata analogica

Considera che, almeno per quanto riguarda la latenza, il fatto di essere VGA o DVI non cambia niente.

Per il punto 6) il discorso (che condivido pienamente) e' applicabile non solo al tempo di risposta e agli angoli di visualizzazione (specie quello verticale) ma anche a luminosita' e contrasto. Ci sono lcd che dichiarano 500:1 di contrasto, ma che lo hanno inferiore a a modelli che ne dichiarano 350:1. Inoltre i dati non variano solo in base alla nazione, ma cambiano anche nel tempo (si distingue in negativo in questo la Viewsonic che piu' volte l'anno aumenta il contrasto dichiarato sui suoi Lcd)

il primo sembrava avere un pixel difettoso, poi rientrato, però luminosità contrasto più uniformi dell' altro, che "sparava" veramente anche coi settaggi a zero

In non pochi lcd il campo di regolazione della luminosita' e del contrasto e' insufficiente; altro problema.

Comunque la scelta del lcd andrebbe operata individuando esattamente le proprie esigenze, e fermo restando che l'Lcd (o il Crt) migliore sotto tutti gli aspetti non esiste.
Come qualita' e quantita' delle regolazioni gli Eizo sono i migliori.
Come valori di contrasto (effettivi ; non quelli dichiarati nelle specifiche dei datasheets) Samsung e' davanti a tutti.
Come robustezza (per esempio se avete bambini piccoli) i Neovo sono superiori.
Come angoli di visualizzazione finora prevalgono i modelli che usano i nuovi pannelli da 18' prodotti dalla joint venture Lg-Philips (utilizzati anche da marche concorrenti come Nec, LaCie e forse anche altre).
Per i pixel difettosi in genere i modelli delle marche piu' costose (Eizo, IBM, Iiyama, LaCie, Neovo) dovrebbero avere meno problemi di quelle di fascia medio-alta (Nec, Samsung Sony, Viewsonic); ma non e' una regola. Ci sono poi la fascia media (Acer, Hitachi, LG, Philips) e quella bassa (le altre marche) con cui molti hanno avuto problemi.

Se si usa il monitor la sera meglio evitare le cornici di colore scuro:
http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=377301
Con i giochi piu' esigenti meglio evitare lcd sopra i 17' che al momento attuale non scendono mai sotto i 25 ms. Viceversa se si desidera la migliore qualita' possibile dell'immagine (per esempio per il disegno tecnico come le applicazioni CAD) meglio non scendere sotto i 18'.
Per vedere bene i Dvd servono dei monitor sia con buoni angoli di visualizzazione (quindi al momento niente sotto i 18') che tempi di risposta non eccessivamente alti (per non perdere frame con i dvd in Pal bastano 40 ms, per quelli in Ntsc 33,3 ms).
Se non si hanno particolari esigenze professionali meglio orientarsi su un 15'; ne si ammortizzera' prima il costo.
Va tenuto conto che ci sono ancora margini di miglioramento per gli lcd (soprattutto per pixel difettosi, angoli di visione e tempi di risposta) e che i prezzi per le dimensioni maggiori dovranno abbassarsi (se non a breve termine almeno nel medio periodo) Per cui sarebbe meglio aspettare; la fretta puo' essere cattiva consigliera. Al contrario per i Crt i modelli di buona qualita' stanno diventando sempre piu' difficili da trovare,
E comunque la cosa migliore sarebbe avere due monitor, un lcd e un crt; entrambe le tecnologie hanno tali e tanti vantaggi e svantaggi, da essere complementari; ciascuna delle due prevale con determinate applicazioni ed e' piu' svantaggiosa con determinate altre.

[Maurizio XP]

Adric, il nome del 18" philips che consigli?

[Adric]

Non ne ricordo la sigla, mi dispiace.

[Maurizio XP]

azz

vabbè pazienza, tanto aspetterò per cambiare, esce qualcosa di nuovo dopo l'estate (a livello di tecnologie o miglioramenti)?

[Adric]

Nuovi modelli escono continuamente, ma spesso esigenze commerciali e di magazzino fanno a pugni con le innovazioni tecnologiche.
Cosicche' tra il dire (annunciare) e il far (uscire) c'e' sempre di mezzo il mare (e non solo perche' siamo in estate )
Di innovazioni sostanziali imminenti ancora non ho letto nulla.
Inoltre dovendo comprare il pc sto seguendo meno gli Lcd e piu' altri settori hardware in cui sei molto piu' esperto di me, e dove ti chiedero' presto dei consigli

[Maurizio XP]

Ok, capito grazie.

Aspetterò e vedrò.

Cmq ho scritto una guidozza alla fine su quel discorso

[pippo432]

Originally posted by "mastio"

Salve a tutti,
I monitor in realtà appartengono a varie classi di qualità (che però non vengono quasi mai indicate nè dai costruttori nè dai rivenditori) che se non altro consentono a priori di sapere il numero massimo di pixel rovinati che si devono raggiungere prima che scatti (obbligatoriamente e non a discrezione del venditore) la riparazione/sostituzione.

L'appartenenza alle classi iso dove non indicata nei siti dei produttori(e moltissimi lo indicano) basta richiederla con una mail al produttore.

La conseguenza di un tempo troppo alto è l'effetto scia che qualcuno osserva non solo nei giochi ma se lo cose vanno male anche nel semplice scorrimento di una pagina web.

Questo è verissimo ma secondo me il problema più grave è che oltre alla scia si ha un effetto "trasparenza" nei colori dell'oggetto che si sta muovendo sullo schermo. In pratica i colori dell'oggetto che si muove appaiono meno brillanti dell'oggetto che è fermo.

3 angolo di visuale - su questo pare che siano tutti d'accordo nel dire che più il monitor è grande e maggiore è l'angolo di visualizzazione. Le cose stanno migliorando ma comunque non bisogna aspettarsi un crt. La

E' più grande semplicemente perchè se non lo fosse anche stando sul davanti si vedrebbero delle veriazioni di colore nei bordi inaccettabili.

4 qualità del nero - Il nero degli LCD è più che altro un grigio scuro. Quanto scuro, a parità di condizioni ambientali, dipende dalle marche. Ho

Attualmente secondo me questo è uno dei problemi minori.

5 ingresso dvi - qui le cose, leggendo i vari messaggi, si fanno più complicate. Alcuni affermano di aver finalmente visto la luce, altri non notano nemmeno la differenza.

Dipende dall'elettronica del monitor, della scheda grafica e dalla qualità del cavo. Non è detto che nemmeno con il dvi si veda alla perfezione. Come spesso si ripete su questo forum, la cosa giusta da fare è provare il monitor prima di comprarlo(se va bene in analogico è molto probabile che vada bene anche in dvi...)

5 frequenza di funzionamento - questa non l'ho capita proprio. Per come si è sempre applicata ai monitor crt è qualcosa che non dovrebbe esistere per gli lcd. Boh...

Esistono molti siti dove ti spiegano come funziona in linea di principio un lcd(per esempio quello della samsung, oppure fai una ricerca con www.google.com) e comunque se ne è parlato fino alla nausea qui in questo stesso forum.

6 le caratteristiche tecniche in generale - questa è la parte più incredibile. I valori dichiarati in pratica sono "finti". Non c'è un modo univoco per poter stabilire i numeretti che dovrebbero permetterci di

Questo non succede sempre per fortuna. Nei datasheet di alcuni monitor (www.lcdspecifications.com) è persino indicato il metodo di misura dei parametri. Ad ogni modo a seconda della tecnologia del pannello e del tipo di immagini visualizzato cambia l'impressione che l'occhio umano ha nei confronti delle specifiche come tempo di risposta e contrasto, ragion per cui ti conviene fidarti dei molti giudizi soggettivi sui vari forum e newsgroup si Internet.

E' per questo che prima di mettere mano al portafoglio vorrei capire COSA sto comprando, in maniera da decidere autonomamente se è il caso di spendere 450 euro oppure il doppio o il triplo. Se la tecnologia lcd per il momento ha certi limiti, mi sembra folle spendere una cifra paurosa per avere qualcosa che comunque non può rispecchiare una simile differenza di prezzo non potendosi discostare più di tanto da delle caratteristiche che sono generali.
Amen :o

Tra i pregi degli lcd(parlo di LCD come l'eizo 565, il samsung 172t, ed altri di ottima fattura...) ci sono una geometria perfetta e una stabilità dell'immagine che non hanno confronti con quelle di un crt, inoltre hanno una buona resa cromatica un consumo di energia basso un peso contenuto, una emissione di radiazioni nocive trascurabile.
Attualmente poi stanno calando di prezzo.

Ciao.

[3aka]

Tuttavia ho scoperto una cosa inquietante sul DVI: http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=471068

Se è lecito cosa ha di inquietante il DVI ?

Il link indicato non porta a niente

[Peach1200]

Originariamente inviato da 3aka
Se è lecito cosa ha di inquietante il DVI ?

Il link indicato non porta a niente

...ma come hai fatto a ripescare questa vecchissima discussione???!!!

...ci sono addirittura dei post di dosaggio...


*EDIT*
...mi sono accorto adesso che c'è un link a questo thread tra quelli in evidenza...

[dosaggio]

ahhrrgg....passavo per caso, dopo tanto tempo...e che mi leggo ??
Il mio nome.

Sono molto impegnato, ultimamente, è vero. Ma non sono morto.

Saluti a tutti.

Ciao.

[Peach1200]

Originariamente inviato da dosaggio
ahhrrgg....passavo per caso, dopo tanto tempo...e che mi leggo ??
Il mio nome.

Sono molto impegnato, ultimamente, è vero. Ma non sono morto.

Saluti a tutti.

Ciao.

...non ci siamo mai incontrati direttamente sul forum, ma qui nella sezione monitor ho trovato tantissimi tuoi messaggi... e spesso ho sentito Adric e Abilmen ricordarsi con nostalgia delle chiacchierate "tecniche" che facevate tempo fa...

Sarebbe un piacere leggere ancora qualche tuo post ogni tanto!!

[dosaggio]

Salve Peach,
capiterà ancora :-)

Purtroppo da un pò di mesi mi riesce difficile trovare il tempo anche solo di leggere sporadicamente il forum. Un pò anche perchè non ci sono novità realmente degne di nota...

Il lavoro che hanno fatto A.&A. su questo forum...è cmq incredibile...

Saluti a tutti,
A presto.

Dosaggio.

PS: scusate l'OT.