Come e quanto l’auto elettrica influenzerà la domanda di energia elettrica?

[NewEconomy]

Come dal titolo, mi piacerebbe moltissimo aprire una discussione riguardo al cambiamento del mercato energetico (ed elettrico in particolare) quando le EV Cars saranno abbastanza diffuse.


Avete dati e ricerche in merito?

[Athlon]

ho scritto un articolo proprio su questo tema

https://emn.electricmotornews.com/ev...ia-elettriche/

[Athlon]

qui invece il video in cui spiego la stessa cosa

https://www.youtube.com/watch?v=acbGOyQcYr4

[s12a]

Originariamente inviato da Athlon

ho scritto un articolo proprio su questo tema

https://emn.electricmotornews.com/ev...ia-elettriche/

L'analisi non considera i picchi richiesti dalle ricariche più o meno rapide che il mercato necessiterà affinché le auto elettriche abbiano successo a rimpiazzare il parco circolante. È ingenuo "spalmare" il consumo energetico lungo 24 ore e considerare la rete elettrica nazionale come se fosse un unico "organismo".

Notizia in tema di oggi: Tesla sta preparando un Supercharger da 200-250 kW di potenza di ricarica. Verosimilmente in un ipotetico futuro non così lontano con accumulatori più avanzati, velocità di ricarica superiori saranno possibili:

https://www.hwupgrade.it/news/sistem...nza_81078.html

[jumpjack]

Originariamente inviato da s12a

L'analisi non considera i picchi richiesti dalle ricariche più o meno rapide che il mercato necessiterà [...]

Basta interrare sotto ai "distributori di corrente" batterie da qualche MWh invece che cisterne da 10.000 litri di benzina, e non ci sarà nessun picco sulla rete.

[NewEconomy]

Originariamente inviato da Athlon

ho scritto un articolo proprio su questo tema

https://emn.electricmotornews.com/ev...ia-elettriche/

Bravo, bell’articolo!

Comunque io più che altro ero interessato ad approfondire di quanto potrebbe aumentare rispetto ad oggi la domanda elettrica, considerando anche il tasso di adozione probabile delle EV Cars.

Ad ogni modo, in Italia siamo messi decisamente male in quanto ad indipendenza energetica (elettrico) dato che molta la importiamo dall’estero!

Comunque, tu consideri la domanda di corrente elettrica se tutti i veicoli fossero elettrici e va bene, ma non mi sembra tenuto in considerazione la domanda di corrente elettrica di tutti gli altri settori (industrie, casalingo, servizi etc etc etc)


Non credo che la rete elettrica Italiana possa reggere anche solo con 50% del parco auto elettrico, proprio non si riuscirebbe a fornire sufficienti quantità di corrente elettrica per caricare le auto e fornirla contemporaneamente alle utenze, aziende e via dicendo...

[Doraneko]

Originariamente inviato da NewEconomy

Non credo che la rete elettrica Italiana possa reggere anche solo con 50% del parco auto elettrico, proprio non si riuscirebbe a fornire sufficienti quantità di corrente elettrica per caricare le auto e fornirla contemporaneamente alle utenze, aziende e via dicendo...

Non è solo una questione di produrre l'energia elettrica, è anche una questione di distribuirla. Immagina una palazzina da una quindicina di famiglie, ognuna con un paio di EV da mettere in carica alla sera...ci sarà qualche mamma che ha fatto una ventina di km tra casa, ufficio, scuola e supermercato, ma ci sarà anche chi si è macinato i suoi 150-200km e che vorrà che al mattino l'auto sia al 100% di carica, per poterne macinare altrettanti. Vuol dire che la cabina elettrica del palazzo va dimensionata come se fosse quella di una piccola zona industriale! Allo stesso modo andrà dimensionato il trasporto tra cabine e centrali.
Tutta la rete elettrica va ripensata in un'ottica di carichi massicci ovunque, non solo per quanto riguarda le zone industriali, che sono tipicamente i grossi utilizzatori.
Se l'auto elettrica dovesse diffondersi, le stazioni di ricarica aumenterebbero esponenzialmente, visto che mettere in carica l'auto potrebbe diventare come mettere in carica il telefono, cioè un servizio che verrebbe fornito nei parcheggi di centri commerciali, in quelli cittadini, in quelli di aziende e uffici, ecc...
Ovviamente non si può pensare di mettere in carica l'auto in una stazione che fornisce 3kW come se fosse una tipica utenza domestica, sennò uno si ricarica di 5km ogni ora di shopping

[marchigiano]

Originariamente inviato da jumpjack

Basta interrare sotto ai "distributori di corrente" batterie da qualche MWh invece che cisterne da 10.000 litri di benzina, e non ci sarà nessun picco sulla rete.

si così oltre a produrre tonellate di batterie per le auto, anche tonellate di batterie tampone, con % di dispersione in fase di carica-mantenimento-scarica non indifferenti, alla faccia del risparmio energetico...

[gd350turbo]

Con i metodi attuali di produzione e distribuzione energia elettrica, non è possibile, un passaggio all'elettrico...
Magari tra qualche decina di anni...

[alethebest90]

qui molte case hanno ancora impianti di 40 anni fà con il filo rigido nei muri, e spesso nei garage e nei box si usa un solo contatore (tipicamente quello del palazzo)

[Capozz]

Originariamente inviato da Doraneko

Non è solo una questione di produrre l'energia elettrica, è anche una questione di distribuirla. Immagina una palazzina da una quindicina di famiglie, ognuna con un paio di EV da mettere in carica alla sera...ci sarà qualche mamma che ha fatto una ventina di km tra casa, ufficio, scuola e supermercato, ma ci sarà anche chi si è macinato i suoi 150-200km e che vorrà che al mattino l'auto sia al 100% di carica, per poterne macinare altrettanti. Vuol dire che la cabina elettrica del palazzo va dimensionata come se fosse quella di una piccola zona industriale! Allo stesso modo andrà dimensionato il trasporto tra cabine e centrali.
Tutta la rete elettrica va ripensata in un'ottica di carichi massicci ovunque, non solo per quanto riguarda le zone industriali, che sono tipicamente i grossi utilizzatori.
Se l'auto elettrica dovesse diffondersi, le stazioni di ricarica aumenterebbero esponenzialmente, visto che mettere in carica l'auto potrebbe diventare come mettere in carica il telefono, cioè un servizio che verrebbe fornito nei parcheggi di centri commerciali, in quelli cittadini, in quelli di aziende e uffici, ecc...
Ovviamente non si può pensare di mettere in carica l'auto in una stazione che fornisce 3kW come se fosse una tipica utenza domestica, sennò uno si ricarica di 5km ogni ora di shopping

Esatto. Il problema non è la produzione di energia, ma la distribuzione, assolutamente impossibile con la rete attuale.

[gd350turbo]

Soprattutto nelle città...
Io che ho il trasformatore mt/bt a 30 metri da casa, e che alimenta tre case, non avrei certo problemi, ma immaginate un megacondominio da un centinaio di appartamenti, sicuramente la distribuzione di energia non è stata effettuata calcolando un coefficiente di contemporaneaità di 100, o peggio se tutti richiedesso un aumento di potenza, dato che con 3 kw ci carichi solo la macchina...
Quindi bisognerebbe ricablare tutte le città con investimenti da far sembrare la tav, un progettino per l'ora di applicazioni tecniche a scuola !

[blasco017]

In un futuro in cui la maggior parte del parco auto circolante sarà elettrico non so se la ricarica si effettuerà nella propria abitazione. Forse la tecnica evolverà portando a batterie ricaricabili in 5 minuti e si andrà a fare il pieno dal "benzinaio" evoluto all'elettrico. Potrei immaginare dei centri di ricarica da oltre 1000 KW di potenza capaci di erogare potenze "alla pompa" anche di 200 KW per auto....sarebbero 50 KWh in un quarto d'ora...
Certo che caricare una batteria a 200 KW non è banale... e servirebbe anche di più! Mah! Di certo non credo che si andrà verso la ricarica casalinga... La vedo complicata rivoluzionare la distribuzione elettrica casa per casa che poi oltre un tot dovresti distribuire almeno in Media tensione.

[NewEconomy]

Originariamente inviato da blasco017

In un futuro in cui la maggior parte del parco auto circolante sarà elettrico non so se la ricarica si effettuerà nella propria abitazione. Forse la tecnica evolverà portando a batterie ricaricabili in 5 minuti e si andrà a fare il pieno dal "benzinaio" evoluto all'elettrico. Potrei immaginare dei centri di ricarica da oltre 1000 KW di potenza capaci di erogare potenze "alla pompa" anche di 200 KW per auto....sarebbero 50 KWh in un quarto d'ora...
Certo che caricare una batteria a 200 KW non è banale... e servirebbe anche di più! Mah! Di certo non credo che si andrà verso la ricarica casalinga... La vedo complicata rivoluzionare la distribuzione elettrica casa per casa che poi oltre un tot dovresti distribuire almeno in Media tensione.

Proprio qualche giorno fa Tesla ha presentato i Supercharger V3 che erogano appunto 250kw/h


Probabilmente sarà così: i rifornimenti "on the go" saranno fatti dal distributore/colonnina tipo pompa di benzina, mentre le auto che si utilizzano quotidianamente saranno ricaricate quando si torna a casa la sera (si prevede appunto picco massimo intorno alle 18.00 e sopratutto nei mesi invernali).

Logicamente l’infrastruttura dovrà adeguarsi per forza di cose, altrimenti non è gestibile!


Che voi sappiate, i garage condominiali classici (50 box) che corrente massima supporta il contatore condominiale? Non credo 3kw/h

[gd350turbo]

Originariamente inviato da NewEconomy

Che voi sappiate, i garage condominiali classici (50 box) che corrente massima supporta il contatore condominiale? Non credo 3kw/h

Dove abita mia mamma (16 appartamenti) i garage individuali sono collegati all'utenza di casa, (anche perchè un contatore per usi diversi costa parecchio) e un contatore condominiale per gli usi comuni, scale, ascensore, ecc.ecc....
Comunque un contatore in bassa tensione ( 380v ) può arrivare fin verso i 100 kw.
Dopo è necessaria la media tensione ( 15-20 kv ) e i costi sia di installazione sia di gestione, sono molto (moltissimo) più alti.

[NewEconomy]

Originariamente inviato da gd350turbo

Dove abita mia mamma (16 appartamenti) i garage individuali sono collegati all'utenza di casa, (anche perchè un contatore per usi diversi costa parecchio) e un contatore condominiale per gli usi comuni, scale, ascensore, ecc.ecc....
Comunque un contatore in bassa tensione ( 380v ) può arrivare fin verso i 100 kw.
Dopo è necessaria la media tensione ( 15-20 kv ) e i costi sia di installazione sia di gestione, sono molto (moltissimo) più alti.

Quindi, diciamo che i contatori (in moltissimi condomini sono in comune, comprese le lampadine nei box), potrebbero reggere senza troppa difficoltà la ricarica via presa Shuko dell’auto elettrica

Ricarica lentissima a 2 Kw/h intendo

[*sasha ITALIA*]

Qui a Bolzano stanno costruendo in centro storico tre palazzine di lusso di circa 7 piani e so che saranno predisposte per la ricarica dei veicoli elettrici privati.

Le vostre considerazioni sono assolutamente reali, realisticamente un'adozione anche parziali di veicoli elettrici comporterebbe sfide enormi e costi incredibili, considerando specialmente che non produciamo energia elettrica col nucleare.

Sarebbe interessante tra l'altro considerare lo sforzo faraonico nella reperibilità e riciclaggio delle materie prime (litio in primis) e anche considerare la cosa dal punto di vista della sicurezza: le batterie possono prendere fuoco spontaneamente, la normativa oggi è restrittiva per il parcheggio

[NewEconomy]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Qui a Bolzano stanno costruendo in centro storico tre palazzine di lusso di circa 7 piani e so che saranno predisposte per la ricarica dei veicoli elettrici privati.

Le vostre considerazioni sono assolutamente reali, realisticamente un'adozione anche parziali di veicoli elettrici comporterebbe sfide enormi e costi incredibili, considerando specialmente che non produciamo energia elettrica col nucleare.

Sarebbe interessante tra l'altro considerare lo sforzo faraonico nella reperibilità e riciclaggio delle materie prime (litio in primis) e anche considerare la cosa dal punto di vista della sicurezza: le batterie possono prendere fuoco spontaneamente, la normativa oggi è restrittiva per il parcheggio

Per le nuove palazzine credo che sia obbligatorio per legge se ci sono più di 15/20 appartamenti (se non erro), almeno il 20% deve poter avere la possibilità di ricaricare l’auto elettrica.



Comunque, Accenture ha fatto un report poco tempo fa proprio sulle infrastrutture. Ha stimato che nel 2030, avendo un parco auto elettrice di circa 4/6 milioni la rete Italiana soffrirà di frequenti Blackout per un totale di 1600 ore all’anno.
Anche loro hanno chiaramente detto che è un grosso problema, ma non solo legata alla diffusione delle EV Cars, ma anche alle nuove tecnologie Cloud, AI e Blockchain


All’estero sapete se si stanno già muovendo?

[*sasha ITALIA*]

Riporto questo interessantissimo intervento captato su una pagina facebook privata della quale faccio parte

Buone nuove sull'elettrico, per noi Petrolhead ovviamente, i risvoltinati ecoambientalisti, cagheranno sangue da quanto si roderanno il fegato.
Ieri sono andato a una conferenza di un mio fornitore, Hitachi (che sta sviluppando le batterie a stato solido, in collaborazione con Toyota).
Parlando di elettricità, fabisogno energetico (per le nuove pompe di calore) è emerso un'interessante appunto da parte di uno dei respondasibile, sulla questione batterie per autotrazione.
Con la tecnologia odierna non si posso riciclare le batterie al litio, si possono solamente bruciare in appositi inceneritori (fumi e vapori saranno sicuramente all'acqua di rose) e recuperare dalle ceneri (anch'esse impossibili da smaltire quindi verranno utilizzate mischiate al cemento di opere edili e pubbliche) il litio e il più prezioso cobalto, ed è proprio quest'ultimo elemento, il Cobalto metallo raro, il protagonista, del futuro dell'elettrico:
Primo, non si trova allo stato puro metallico (unico stato utilizzabile), ma solo come minerale, e non viene estratto da solo ma come sottoprodotto della estrazione di rame o nichel.
Secondo, i più importanti e ricchi minerali di cobalto sono la Heterogenite; il 50% delle riserve mondiali di combalto, si trovano in Katanga (da non confondere con il Wakanda) una regione del Congo.
Terzo, uno dei governatori del Congo ha venduto alla Cina per 2,65 miliardi di dollari la miniera di Tenke, ora grazie a questo acquisto Pechino, possiede il 62% del mercato globale del cobalto (senza entrare nel tema ripercussioni politiche e civili).
Quarto, mentre il litio è uno degli elementi più abbondanti in natura il cobalto e una fonte limitata e dalle ultime stime fatte, se si dovessero convertire gli attuali parchi auto nazionali con auto full elettric e ibride, ce ne sarebbe disponibile solo per la Cina.
In poche parole o trovano un sistema alternativo alla produzione delle batterie o Tesla e i soci dei bei progetti full elettric, sfumeranno nel giro di un lustro.
Ciò sta a significare che i conti si devono fare con la testa e non si possono fare scelte così importanti e rivoluzionarie facendole esclusivamente di pancia, facendo terrorismo mediatico a tutte le ore del giorno e della notte, demonizzando il motore termico.

[gd350turbo]

Bè che la soluzione attuale per la produzione di batterie, sia estremamente primitiva e non destinata ad un uso nel lungo periodo, è direi evidente...
Ma come testimonia il tuo post, c'è ancora troppo petrolio al mondo e troppi sono li interessi in campo, perchè venga trovata e/o utilizzata una soluzione elettrica sostenibile ed efficente...

Tra qualche decina di anni, allora forse i tempi saranno maturi.