Qui si continua a non capire... a non vedere...

[Dona*]

...che siamo all'anticamera del default: le dichiarazioni del "premier" (il virgolettato è d'obbligo) di questa sera non solo che l'ulteriore dimostrazione.
La situazione economica è grave, molto grave, e questo grazie ai ns. cari politici incapaci (nella migliore delle ipotesi) e corrotti di averci portato a questi risultati.
Solo Grecia (-7% oggi in borsa, il doppio di noi) e Irlanda ci precedono nel peggio.

Montanelli disse: il berlusconismo è la feccia che risale il pozzo... ed in questa feccia purtroppo cè anche l'opposizione incapace di proporre alternative....

[carcaroff]

Ma quali alternative?

Il problema è che più ne fa e più ne dice più viene votato.

Punto.

Che possiamo fare?

[Dona*]

Originariamente inviato da carcaroff

Ma quali alternative?

Il problema è che più ne fa e più ne dice più viene votato.

Punto.

Che possiamo fare?

alzare il culo dalla sedia.

se ne possono fare migliaia di cose, per far sentire la nostra voce

come faranno ad esempio gli immigrati francesi
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2089662

caspita abbiamo internet, abbiamo i social network, abbiamo tante armi a nostra disposizione che i nostri genitori si sognavano, l'unica loro possibilità era quella di scendere in piazza, ma noi abbiamo anche la possibilità di organizzarci... conoscerci... confrontarci.... prima.... ma il tutto si ferma sempre e solo alle intenzioni!

[jumpermax]

Il problema dell'italia non è il berlusconismo, ma la mancanza di alternative. In un altro periodo forse riusciremmo a stare a galla.... ma in un periodo come questo... si va fondo
http://www.corriere.it/economia/09_n...4f02aabc.shtml

cmq non è che in europa siano andati molto diversamente eh...

Parigi 3679,23 -3,41%
Francoforte 5614,17 -3,25%
Madrid 11657,50 -2,58%
Londra 5194,13 -3,18%
Zurigo 6283,38 -2,1

[Dona*]

verissimo, difatti l'ho scritto sopra della mancanza di alternative.
Basta vedere annozero stasera, ridono e scherzano come vecchi compagni di merende. Mentre migliaia di famiglia, non solo in Italia, sono vicine alla disperazione.

Bisogna rifondare tutto, mandare via questi lestofanti a calci nel sedere, rifondare tutto a partire dalla COESIONE SOCIALE.

Pensa se ci organizzassimo e a migliaia, centinaia di migliaia, senza bandiere di sigle sindacali o politiche, ci trovassimo sotto palazzo grazioli per manifestare il nostro CIVILE dissenso... non so, scrivo la prima cosa che mi viene in mente, magari una ca**ata, ma si potrebbe magari partire anche da qui, piuttosto che star sempre ad agitare i polpastrelli sulla tastiera. Così non cambierà mai nulla.
E poi, comq, sbaglieremmo anche bersaglio... i primi da andare a prendere non sono nemmeno i politici, ma quelli che veramente detengono il potere. I banchieri.

Comunque una cosa gli altri non ce l'hanno: il pesantissimo debito pubblico.
Non per niente quando si parla di default, i primi a venire sulla bocca degli stranieri (dopo la Grecia) siamo noi... CI STANNO RUBANDO TUTTO, ultima l'acqua.

Will rising debt trigger eurozone break-up?

By John Plender

Here we go again. The stability of the eurozone is once again in question as
punters bet heavily in the credit default swaps market on an Italian sovereign
default, while the yields on government debt in peripheral countries such as
Greece move out further against the German benchmark. Is this a blip or a
reflection of deteriorating fundamentals?
Note, first, that this worry was supposed to have been looked after by the
German U-turn on bail-outs back in February. Then, you will recall, German
policymakers declared that widening eurozone government bond spreads should not
be a worry because fiscally distressed eurozone members would be granted
financial support on the basis of solidarity within the European Union.
Since then estimates of the deficits of EU countries have tripled from 2.3 per
cent in 2008 to 6.9 per cent this year, while the estimate for 2010 is for 7.5
per cent. The forecast for Greece, where the deficit was 7.7 per cent in 2008,
has risen to nearly 13 per cent this year. At the same time there is growing
concern about how financial imbalances in the EU will be unwound. For while
there is a noisy debate about global imbalances, a more muted one is taking
place over a regional imbalance in Europe, with Germany and other northern
Europeans running large current account surpluses with deficit countries mainly
in the south. While monetary union has protected weak eurozone countries from
currency crises, such deficits have become much harder to finance since the
credit crunch. Germany is Europe’s biggest creditor country. And its U-turn on
bail-outs almost certainly reflected a recognition that the Germans faced a
potentially stark choice. If current account deficits and public sector debt in
southern Europe were becoming unsustainable, German banks that financed the
deficits might have to be rescued.
Alternatively, to prevent debtor countries defaulting, they could try to sort
out the fiscal mess using a Maastricht clause that permits financial support for
eurozone countries in severe distress from factors outside their control.
Conditionality is thus making a comeback in policymakers’ vocabulary.
Such intervention may be coming closer as the Greek government shows little
appetite for putting its fiscal house in order. And there are serious questions
about how deficit countries can restore their competitiveness to help unwind the
imbalances.
It is quite a task. Goldman Sachs has estimated, for example, that in Italy,
Spain and Greece, the real effective exchange rate would need to decline by more
than 30 per cent to secure a return to balance. Since devaluation is not an
option the adjustment has to take place through inflexible labour markets. The
unpalatable question is the level of unemployment at which competitiveness is
restored. While some adjustment is now taking place, the German consumer will
have to do more to support the deficit countries. That cannot be taken for
granted. What, then, is the risk of a regional version of the break-up of the
Bretton Woods semi-fixed exchange rate system in the early 1970s? Suggestions
that Italy or Greece might choose to leave the club seem implausible, because
the prospect of devaluation would cause money to drain from the banking system,
while the value of debt and the cost of debt service would soar. Much easier for
politicians to subcontract fiscal policy to the European Commission and tell the
electorate that the resulting pain was all the fault of the nasty Germans.
Surplus countries have a bigger incentive to leave if weak countries drag down
the value of the euro. Yet history suggests that it is always dangerous to
underestimate the political commitment to monetary union.
That said, how much and for how long will German (and other) taxpayers be
prepared to stump up for profligate Southern Comfort countries? The unwinding of
Europe’s imbalances will be slow and the adjustment will entail dismal eurozone
growth unless northern European consumers ease the process.

Would they kindly spend, spend, spend, in their own interest.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Dona*

Bisogna rifondare tutto, mandare via questi lestofanti a calci nel sedere, rifondare tutto a partire dalla COESIONE SOCIALE.

il problema dell'italia e' proprio il berluscoismo invece, perche' ha da sempre puntato tutto proprio sulla disgregazione sociale, sul conflitto, sulla demonizzazione dell'avversario, sulla caciara invece che sul dialogo. e il tutto, solo per trarne benefici personali.
ha fornito per anni i peggiori esempi agli italiani, e ora gli italiani conoscono solo piu' questo.
non so come ne usciremo, ma ci aspettano tempi duri.

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

Il problema dell'italia non è il berlusconismo, ma la mancanza di alternative.

Tu avevi detto espressamente un annetto fa che il problema dell'Italia sono i partiti demagogico-populisti come PDL e IDV

[jumpermax]

Originariamente inviato da lowenz

Tu avevi detto espressamente un annetto fa che il problema dell'Italia sono i partiti demagocico-populisti come PDL e IDV

già... ma le alternative quali sono? il pd? Con quali idee? che identità? che cultura? che prospettiva di governo?

[MrShock]

Originariamente inviato da Dona*

alzare il culo dalla sedia.



caspita abbiamo internet, abbiamo i social network, abbiamo tante armi a nostra disposizione che i nostri genitori si sognavano, l'unica loro possibilità era quella di scendere in piazza, ma noi abbiamo anche la possibilità di organizzarci... conoscerci... confrontarci.... prima.... ma il tutto si ferma sempre e solo alle intenzioni!

sono proprio quelle cose che evitano che la gente scenda in piazza..
ci limitiamo a protestare da casa davanti ad un pc.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Dona*

...che siamo all'anticamera del default: le dichiarazioni del "premier" (il virgolettato è d'ovvio) di questa sera non solo che l'ulteriore dimostrazione.
La situazione economica è grave, molto grave, e questo grazie ai ns. cari politici incapaci (nella migliore delle ipotesi) e corrotti di averci portato a questi risultati.
Solo Grecia (-7% oggi in borsa, il doppio di noi) e Irlanda ci precedono nel peggio.

Montanelli disse: il berlusconismo è la feccia che risale il pozzo... ed in questa feccia purtroppo cè anche l'opposizione incapace di proporre alternative....

qualcuno mi spiega che cazzo ha a che vedere la giornata odierna della borsa con Silvio Berlusconi ?
Ma avete almeno capito cosa ha causato il tracollo odierno ???

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da tdi150cv

qualcuno mi spiega che cazzo ha a che vedere la giornata odierna della borsa con Silvio Berlusconi ?
Ma avete almeno capito cosa ha causato il tracollo odierno ???

In realìta notizia fresca dell'ansa e' stato un peto del Berlusca a dare il primo colpo al crollo delle borse..

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

già... ma le alternative quali sono? il pd? Con quali idee? che identità? che cultura? che prospettiva di governo?

Quella delle radici

(Che avrai notato che è la nuova moda da 4 anni a 'sta parte )

[tdi150cv]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

In realìta notizia fresca dell'ansa e' stato un peto del Berlusca a dare il primo colpo al crollo delle borse..

a be allora ...

[Fabryce]

Originariamente inviato da jumpermax

già... ma le alternative quali sono? il pd? Con quali idee? che identità? che cultura? che prospettiva di governo?

Prova a fare le stesse domande alla maggioranza che governa:

con quali idee? togliere dai guai giudiziari B.

che identità? cattopiduista

che cultura? pensiero unico berlusconiano

che prospettiva di governo? ricattatoria: o si fa come dico io o tutti a casa..


Qualunque alternativa va bene a questo governo (che non sia collusa con la mafia ovviamente)

[Dona*]

Originariamente inviato da tdi150cv

qualcuno mi spiega che cazzo ha a che vedere la giornata odierna della borsa con Silvio Berlusconi ?
Ma avete almeno capito cosa ha causato il tracollo odierno ???

io sì, tu? magari passa nell'altra sezione, così magari ci capisci qualcosa in più...

chi è che in Italia ha fatto salire il debito pubblico IN SOLI 12 MESI DI 140 MILIARDI DI EURO (275 MILA MILIARDI DELLE VECCHIE LIRE).
NON ERA MAI SUCCESSO NELLA STORIA DELLA REPUBBLICA.
MAI.

Un aumento del debito pauroso (che giornali, mass-media, politici ed economisti stessi cercando di nascondere).

Le conseguenze di questo debito, afronte di un PIL prima in discesa e che ora non sale, e di entrate fiscali che scendono, e davanti all'impossibilità di tagliare la spesa pubblica e di aumentare le tasse, rende il sistema Italia debolissimo ed esposto all'aumento dei tassi di interesse.

(stessa situazione sta accadendo in tutti i paesi occidentali ma i più deboli danno segni di cedimento...vedi Grecia)

Non e' un caso che i credit default swaps sull'Italia stanno salendo, segno di un'aumentata percezione del rischio paese .

Sarà forse colpa mia tutto ciò? O forse di chi ci governa che oltre al potere esecutivo s'è pure preso quello legislativo (a colpi continui di fiducia) per poter badare agli affaracci suoi, anzichè pensare agli interessi della nazione?
Sveglia prima che sia troppo tardi!

Ma veramente il Sig. Berlusconi pensa che la gente scenda in piazza contro i Magistrati? Se ci sarà la revolution sarà per "sistemare" i governanti.... non per salvare loro le chiappe.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Fabryce

Qualunque alternativa va bene a questo governo (che non sia collusa con la mafia ovviamente)

errare è umano... perseverare (da ormai 15 anni) è diabolico: non basta essere contro berlusconi per candidarsi come alternativa...serve una TUA identità da contrapporre, perché non puoi identificarti nella contrapposizione.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

già... ma le alternative quali sono? il pd? Con quali idee? che identità? che cultura? che prospettiva di governo?

La cultura e l'identità ce l'avrà Il Puffo allora.....

ma dai....

fg

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Dona*

io sì, tu? magari passa nell'altra sezione, così magari ci capisci qualcosa in più...

chi è che in Italia ha fatto salire il debito pubblico IN SOLI 12 MESI DI 140 MILIARDI DI EURO (275 MILA MILIARDI DELLE VECCHIE LIRE).
NON ERA MAI SUCCESSO NELLA STORIA DELLA REPUBBLICA.
MAI.

Un aumento del debito pauroso (che giornali, mass-media, politici ed economisti stessi cercando di nascondere).

Le conseguenze di questo debito, afronte di un PIL prima in discesa e che ora non sale, e di entrate fiscali che scendono, e davanti all'impossibilità di tagliare la spesa pubblica e di aumentare le tasse, rende il sistema Italia debolissimo ed esposto all'aumento dei tassi di interesse.

(stessa situazione sta accadendo in tutti i paesi occidentali ma i più deboli danno segni di cedimento...vedi Grecia)

Non e' un caso che i credit default swaps sull'Italia stanno salendo, segno di un'aumentata percezione del rischio paese .

Sarà forse colpa mia tutto ciò? O forse di chi ci governa che oltre al potere esecutivo s'è pure preso quello legislativo (a colpi continui di fiducia) per poter badare agli affaracci suoi, anzichè pensare agli interessi della nazione?
Sveglia prima che sia troppo tardi!

Ma veramente il Sig. Berlusconi pensa che la gente scenda in piazza contro i Magistrati? Se ci sarà la revolution sarà per "sistemare" i governanti.... non per salvare loro le chiappe.

si parlava mica della giornata della borsa di oggi ?

bha ...

[kpaso]

guardate che da marzo abbiamo portato a casa un impressionante gain...

la borsa non dice nulla

la realtà fa schifo a prescindere

[Dona*]

Originariamente inviato da tdi150cv

si parlava mica della giornata della borsa di oggi ?

bha ...

ma tu sai di cosa stai parlando, o selezioni una discussione a caso (come in tanti qui sospettano) e ci scrivi le tue solite cose che ormai conosciamo a menadito?

si parla degli sconquassi creati nel sistema Italia negli ultimi mesi, do you understand? ti è ora più chiaro?

o se no se me lo chiedi con gentilezza magari te lo rispiego, ma dubito che tu abbia mai capito cosa sia il debito pubblico