Cablare la propria casa

[Gimbl]

Cari ragazzi,
mi sono deciso a rendere disponibile la rete lan via ethernet in tutta la casa.

Qui potete trovare una planimetria della casa.




Ora stavo progettando l'impianto...


gli obiettivi ottimali sono:
1) mettere una presa rj45 in ogni stanza dalla 1 alla 8
2) coprire con segnale wireless tutte le stanze.


Gli obiettivi minimi da raggiungere sono i seguenti:
1)Connessione via cavo dove c'è il puntino rosso (stanze 1 e 7; magari anche 2)
2)copertura wireless nelle stanze 1,2,6,7,8 (aree in giallo).



informazioni:
gran parte della casa è costruita con spessi muri in tufo e il segnale viene attenuato enormemente;
ho fatto mille prove con antenne omnidirezionali, direzionali, bridge, extender e qualunque altro marchingegno wifi ma è quasi tutto inutile:
non si riesce ad avere una connessione veloce con il wifi.
E' per questo motivo che ho pensato di cablare la casa con cavo rj45 cat5e (mi piacerebbe poter fare streaming a/v da una stanza all'altra e quindi ho bisogno di molta banda);
Il problema è che possiedo anche 2 pc portatili e quindi vorrei anche la copretura wireless, almeno in alcune stanze.





Il mio progetto è il seguente:
1)mettere il router all'ingresso della linea telefonica in casa (punto viola)
2)posare 1 cavo dal router alla stanza 1 (magari con un'interruzione per un'ulteriore presa nella stanza 2)
3)posare 1 cavo dal router alla stanza 7 (magari con interruzioni per un'ulteriore presa in ogni stanza dalla 5 alla 8)
4)montare 2 access point wireless: uno nella stanza 2 e uno nella stanza 7.


vorrei un aiuto per ottimizzare il tutto sia come prestazioni che come prezzi e soprattutto capire se ci sono errori "concettuali".



Domande:
1)si può interrompere un cavo ethernet che dal router arriva alla sua destinazione per fargli "lasciare"
altre prese lungo il percorso? oppure devo far partire dal router tanti cavi quante sono le prese a muro che voglio?
2)queste 2 possibilità, se sono entrambe realizzabili, sono diverse in termini prestazionali?
(cioè: se collego diverse prese a muro ad una sola porta del router, queste prese si dividono la banda?)
2)se è possibile "spezzare" il cavo per fargli lasciare altre prese lungo il percorso, per farlo devo usare un hub o uno switch?
come devo montarli? sono diversi a livello prestazionale questi 2 dispositivi (in tutto i pc nella lan sarebbero 4 o 5)?





grazie per la pazienza nel leggere tutto e grazie in anticipo a chi mi risponderà.



p.s.: possiedo già 300m di cavo ethernet,un router con modem ed un access point, quindi queste spese non vanno conteggiate nella realizzazione del progetto. Quanto mi costerebbe il tutto secondo voi?

[nuovoUtente86]

Se non utilizzi il Gigabit, su ogni cavo puoi collegare 2 stanze (utilizzando 2 coppie per una stanza e 2 per l' altra) ma non è una soluzione ottimale. Sarebbe meglio far partire un cavo per ogni stanza oppure inserire degli switch intermedi.

[BTS]

un cavo per ogni stanza ed un unico switch centrale

[Gimbl]

Grazie per le risposte.
Il problema è che non credo di riuscire a far passare più di un cavo nelle canaline preesistenti.

Non posso seguire questo schema?

router------------------switch----prima presa
                           |-------switch-----seconda presa
                                       |---------switch-------terza presa
                                                     |-----etc.

[slowped]

Originariamente inviato da Gimbl

Non posso seguire questo schema?

A parte i costi e il fatto che ti verrebbe un lavoro piuttosto sporco (tenere in ogni stanza uno switch non è un bello spettacolo) potresti procedere in quel modo. Tieni presente che, per stare dentro le specifiche, non ci dovrebbero essere più di quattro switch in cascata.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da slowped

A parte i costi e il fatto che ti verrebbe un lavoro piuttosto sporco (tenere in ogni stanza uno switch non è un bello spettacolo) potresti procedere in quel modo. Tieni presente che, per stare dentro le specifiche, non ci dovrebbero essere più di quattro switch in cascata.

Quale è esattamente questa specifica?

[Gimbl]

A parte i costi e il fatto che ti verrebbe un lavoro piuttosto sporco (tenere in ogni stanza uno switch non è un bello spettacolo) potresti procedere in quel modo. Tieni presente che, per stare dentro le specifiche, non ci dovrebbero essere più di quattro switch in cascata.

1)al posto degli switch posso usare degli hub per fare questi collegamenti in cascata? così facendo potrei ridurre un pò i costi?
2)non esistono hub/switch piccoli al punto da poter essere lasciati nella cassettina all'interno del muro?
3)gli hub/switch devono essere alimentati?

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Gimbl

1)al posto degli switch posso usare degli hub per fare questi collegamenti in cascata? così facendo potrei ridurre un pò i costi?
2)non esistono hub/switch piccoli al punto da poter essere lasciati nella cassettina all'interno del muro?
3)gli hub/switch devono essere alimentati?

1)Gli hub sono inefficienti perchè non dividono il dominio di collisione.
2)Forse la Bticino fa qualcosa del genere, ma i costi sono elevati.
3)si

[slowped]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Quale è esattamente questa specifica?

La cosiddetta regola del 5-4-3. Una "rule of thumb" seguendo la quale si rimaneva sicuramente all'interno delle specifiche ethernet.

Quando ho scritto la risposta (alla fine della pausa pranzo) avrei dovuto prendere prima un caffè, visto che tale regola si applica esclusivamente all'interno dello stesso dominio di collisione (e quindi il numero è ovviamente riferito ai repeater) mentre nel caso in esame saremmo eventualmente in presenza di switch

[Gimbl]

Un'ultima domanda...
esistono delle prese da muro che lascino "passare" il cavo ethernet?

mi spiego meglio, o almeno ci provo...
esistono prese del genere?

Router----------PRESA A MURO-----------PRESA A MURO----------
                      |                       |
                      |                       |
                     PC                      PC

Io collegheri al max 4-5 pc contemporaneamente, ma più spesso 1 o 2,
quindi la riduzione della banda non mi interessa più di tanto.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Gimbl

Un'ultima domanda...
esistono delle prese da muro che lascino "passare" il cavo ethernet?

mi spiego meglio, o almeno ci provo...
esistono prese del genere?

Router----------PRESA A MURO-----------PRESA A MURO----------
                      |                       |
                      |                       |
                     PC                      PC

Io collegheri al max 4-5 pc contemporaneamente, ma più spesso 1 o 2,
quindi la riduzione della banda non mi interessa più di tanto.

Te ne parlavo prima e le dovrebbe fare la Bticino: in pratica ogni frutto integra un piccolo switch da cui commutare un altro cavo.

[Gimbl]

Potresti essere così gentile da aiutarmi a cercarle?
nel catalogo bticino non sono riuscito a trovare nulla e non so nemmeno come potrebbero chiamarsi queste prese per poter fare una ricerca su internet.

grazie

[danidj]

discussione interessante, la seguo...

[tech85]

in ogni stanza potresti mettere queste
http://www.youbuy.it/cavetteria-e-al...mato-p3189.htm


se posso consigliarti ti consiglierei di prendere un bello switch attivo con tante porte e lasciare libere quelle del router


per quanto riguarda il wireless,la parte che fa angolo fra le stanze con le pareti in tufo (per intenderci a sinistra della tua mappa) è libero?

le stanze hanno un punto di accesso a quell'area?porte,finestre ecc ecc?

la mia idea sarebbe di piazzare un access point in quello spazio.


un altra soluzione,ma molto dispendiosa è di mettere un access point ogni stanza.

un altra ancora è di prendere una bella mazza e buttare giu tutti i muri,e poi vedi che ti prende........

[Gimbl]

Ragazzi,
guardate questo...è fantastico come credo o mi sto sbagliando?

http://www.mpcshop.it/home/home.asp?idar=341614&sid=bot

Secondo voi posso mettere in ingresso il cavo proveniente dal router e in uscita un cavo che prosegue verso le altre stanze ed uno che fornisce la stanza in cui lo metto?


@tech85
1)Ti ringrazio per la risposta, ma non ho capito bene come mi potrebbe essere utile il componente che mi segnali

2)Purtroppo ho già provato a piazzare un router lì, ma non è sufficiente

[nuovoUtente86]

con questo aggeggio puoi far viaggiare, per un tratto, 2 cavi fastethernet(il gigabit non è supportato perchè utilizza tutte le coppie). Alla terminazione va messo un accoppiatore per rincomporre il singolo cavo.
Sembra funzionare, ma non ho mai avuto esperienza diretta.

[slowped]

Originariamente inviato da Gimbl

Secondo voi posso mettere in ingresso il cavo proveniente dal router e in uscita un cavo che prosegue verso le altre stanze ed uno che fornisce la stanza in cui lo metto?

No. Quell'oggetto serve a far viaggiare due connessioni ethernet su un unico cavo. Funziona in questo modo

 ________ 
|        |
|        |--\        /--PC
| router |  A-------A
|        |--/        \--PC
 --------

Dove "A" indica l'accoppiatore. Ossia occorre collegare due porte del router ai due ingressi dell'accoppiatore; all'uscita si collega un cavo per giungere sino a destinazione dove, collegando un altro accoppiatore, hai nuovamente le due porte ethernet di partenza. Con un solo cavo e due accoppiatori puoi collegare due dispositivi alla rete. Nel tuo caso quindi utilizzando questi oggetti potresti dimezzare il numero di cavi da stendere, ma non puoi fare ciò che vorresti, cioè con un solo cavo collegare in cascata tutti i tuoi PC.

È inutile girarci intorno: se vuoi usare un collegamento fast ethernet facendo partire un solo cavo dal router devi usare uno switch in ogni stanza.

Una soluzione alternativa è quella di usare il cavo coassiale ma, ammesso di riuscire a trovare le apparecchiature di rete che lo supportano, le prestazioni della rete scenderebbero drasticamente (10 mbps contro i 100 mbps della fast ethernet).

[hibone]

Originariamente inviato da Gimbl

gran parte della casa è costruita con spessi muri in tufo e il segnale viene attenuato enormemente;
ho fatto mille prove con antenne omnidirezionali, direzionali, bridge, extender e qualunque altro marchingegno wifi ma è quasi tutto inutile:
non si riesce ad avere una connessione veloce con il wifi.

tutto dipende da quello che intendi per veloce... il wifi non è un sistema di comunicazione veloce...

E' per questo motivo che ho pensato di cablare la casa con cavo rj45 cat5e (mi piacerebbe poter fare streaming a/v da una stanza all'altra e quindi ho bisogno di molta banda);

che tipo di streaming video? HD??

Il problema è che possiedo anche 2 pc portatili e quindi vorrei anche la copretura wireless, almeno in alcune stanze.

i portatili non hanno anche le porte RJ?

Il mio progetto è il seguente:
1)mettere il router all'ingresso della linea telefonica in casa (punto viola)
2)posare 1 cavo dal router alla stanza 1 (magari con un'interruzione per un'ulteriore presa nella stanza 2)
3)posare 1 cavo dal router alla stanza 7 (magari con interruzioni per un'ulteriore presa in ogni stanza dalla 5 alla 8)
4)montare 2 access point wireless: uno nella stanza 2 e uno nella stanza 7.


vorrei un aiuto per ottimizzare il tutto sia come prestazioni che come prezzi e soprattutto capire se ci sono errori "concettuali".

la rete ethernet è una rete punto-punto vale a dire che ogni tratto ethernet ha due estremità e nessun punto di interruzione intermedio.

come ti è stato già detto hai due soluzioni:

1) stendi un cavo per ogni pc,
2) stendi un cavo tra una stanza e l'altra e quindi con uno switch colleghi le varie tratte e i vari pc in ogni stanza.

dato che ti serve molta banda la seconda soluzione non è attuabile perchè ogni switch contribuisce a degradare le prestazioni della rete.

1)si può interrompere un cavo ethernet che dal router arriva alla sua destinazione per fargli "lasciare"
altre prese lungo il percorso? oppure devo far partire dal router tanti cavi quante sono le prese a muro che voglio?

la seconda che hai detto...

2)se è possibile "spezzare" il cavo per fargli lasciare altre prese lungo il percorso, per farlo devo usare un hub o uno switch?

in quel caso non spezzi il cavo... realizzi due tratte in cascata... la differenza a livello di concetto è notevole...

per fare un esempio terra terra non è come fare una derivazione su un tubo dell'acqua...

in ogni "istante di tempo" lo switch collega la tratta a monte solo ad una delle tratte a valle, questo significa che quando lo switch collega il pc, il resto della rete più a valle è tutto scollegato e viceversa. Dato che il collegamento viene fatto in modo automatico e in tempi molto brevi dallo switch, si ha la sensazione che entrambe le tratte siano collegate, in realtà non è così e va da se che se hai 3 switch in cascata i tempi di commutazione si cominciano a farsi sentire e le prestazioni della rete diventano uno schifo...

senza contare che gli switch ti costano 20/30 euro l'uno se sono di classe fast ethernet. Se fossero gigabit costerebbero ben di più...

p.s.: possiedo già 300m di cavo ethernet,un router con modem ed un access point, quindi queste spese non vanno conteggiate nella realizzazione del progetto. Quanto mi costerebbe il tutto secondo voi?

dipende cosa conti di fare...
hai basato tutto su qualcosa che non funziona...
inoltre a quanto ho letto non puoi passare i cavi perchè non hai canaline disponibili...

le soluzioni sono due:
1) monti delle nuove canaline da incollare sul muro, fai dei fori per attraversare le pareti divisorie e passi il cavo ethernet che hai...

2) monti 4 o 5 dispositivi powerline...

se i pc sono molti il wirless è scomodo perchè provoca un considerevole degrado delle prestazioni impedendo lo streaming...

[tech85]

Originariamente inviato da Gimbl

Ragazzi,
guardate questo...è fantastico come credo o mi sto sbagliando?

http://www.mpcshop.it/home/home.asp?idar=341614&sid=bot

Secondo voi posso mettere in ingresso il cavo proveniente dal router e in uscita un cavo che prosegue verso le altre stanze ed uno che fornisce la stanza in cui lo metto?


@tech85
1)Ti ringrazio per la risposta, ma non ho capito bene come mi potrebbe essere utile il componente che mi segnali

2)Purtroppo ho già provato a piazzare un router lì, ma non è sufficiente

è la presa a muro che dicevi tu

[nuovoUtente86]

dato che ti serve molta banda la seconda soluzione non è attuabile perchè ogni switch contribuisce a degradare le prestazioni della rete.

su questa affermazione "forte" rispetto al contesto non sono d' accordo.
In un ambiente domestico il numero di pc è troppo esiguo per poter parlare di switch come colli di bottiglia, considerando anche che un commutatore per definizione crea un punto-punto logico.