Controllo di Qualità

[Eriol the real]

scorrendo la lista dei titoli di coda di uncharted, con tutta la lista di gente coinvolta in qualche modo con lo sviluppo del gioco (INTERMINABILE! roba di 200 e passa nomi) c'è anche quella del controllo di qualità, ed anche quella ben nutrita di nominativi.

In passato qui si è parlato di "difetti" del gioco, di bug poi revisionati (a volte neppure) con patch e in generale di una certa approssimazione di alcuni titoli di questa next-gen che eventualmente hanno l'alibi del supporto online per uscire un po "prematuramente"

Io non avevo in precedenza mai notato queste sezioni "controllo qualità" in un gioco, e mi chiedo varie cose in merito.
Il controllo lo si fa in tutti i titoli? Modalità e esiti uguali?
Verrebbe da pensare di no... Uncharted per es. è un gioco che (a quanto ne so) non ha avuto alcuna patch, e non ha un minimo di "problema" tecnico evidente o meno
E a cosa si applica un controllo qualità? Sono inclusi per es. caratteristiche tecniche come i cali eccessivi di framerate, o tearing, o cose del genere?
Oppure includono anche altri elemeni come la qualità del doppiaggio (se presente), delle traduzioni, manuali, ergonomia comandi, ecc.?
Uncharted anche da questo punto di vista mi sembra ineccepibile.
Se il controllo di qualità per i giochi è qualcosa che può garantire questo tipo di cose, sarebbe da approfondire.

[Luca T]

Io inserisco anche un'altro quesito:
Ma un gioco prima di uscire sul mercato deve ricevere un qualche tipo di "benestare/permesso" da parte di SONY e/o MICROSOFT?

[Malek86]

Il controllo di qualità c'è praticamente in ogni gioco che conta, che io sappia. E si è visto a quanto serve (leggi: PES7). Non so bene cosa si cerchi esattamente in un "controllo di qualità". Ad esempio, possiamo supporre che controllino che non ci siano bug. Ma qual'è il loro limite? Ad esempio, chi ha fatto il controllo di qualità di Guitar Hero 3 su Wii? E chi è che ha deciso che il GBA andava bene senza illuminazione? Suppongo che a certe domande non ci sarà mai risposta.

PS. ogni volta che qualcuno parla di "controllo di qualità" di qualsiasi tipo, mi viene in mente l'Official Nintendo Seal of Quality. E Superman 64. Proprio non capivo come avessero potuto finire insieme quelle due entità. Poi ho capito che era una questione di soldi. E che la maggior parte delle volte "qualità" significa "denaro sganciato".

[raffa(ati)]

Secondo me il controllo qualità, è riferito all "ente" che non "giudica" il lavoro finale svolto, tipo cali di framerate, effetti strani ecc., ma è più dedicato a controllare la varie fasi del lavoro, per esempio metti che una texture ha un bump poco "sporgente" il controllo qualità lo fà notare.. e cose simili.
Credo che abbia poca voce in capitolo in quanto "lunghezza del titolo" cali di framerate, o altri problemi legati ad altri fattori..
Poi sinceramente è la prima volta che penso al "controllo di qualità" in un video-game.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Malek86

Il controllo di qualità c'è praticamente in ogni gioco che conta, che io sappia. E si è visto a quanto serve (leggi: PES7). Non so bene cosa si cerchi esattamente in un "controllo di qualità". Ad esempio, possiamo supporre che controllino che non ci siano bug. Ma qual'è il loro limite? Ad esempio, chi ha fatto il controllo di qualità di Guitar Hero 3 su Wii? E chi è che ha deciso che il GBA andava bene senza illuminazione? Suppongo che a certe domande non ci sarà mai risposta.
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PES7 intendi evidentemente PES2008, ma dove hai letto del controllo di qualità li?
Se effettivamente li c'è... allora, visti i problemi seri del gioco, il controllo di qualità sarebbe qualcosa di empirico

[TheRipper]

Il controllo di qualità non è nient'altro che l'organo che si occupa del betatesting che entra in gioco alla fine del processo di sviluppo, quando il team è occupato a risolvere i bug residui e i vari problemi di bilanciamento.
La certificazione di qualità di Sony, Nintendo o Microsoft è un'altra cosa

[Malek86]

Originariamente inviato da Eriol the real

PES7 intendi evidentemente PES2008, ma dove hai letto del controllo di qualità li?
Se effettivamente li c'è... allora, visti i problemi seri del gioco, il controllo di qualità sarebbe qualcosa di empirico

Dipende da cosa intendi per controllo di qualità... so che in genere il gioco "dovrebbe" venire controllato da un team dello stesso sviluppatore, prima di essere giudicato finito. Questo praticamente da sempre. Cioè, come dovresti essere sicuro che il tuo gioco funziona a modo se non lo testi in lungo e in largo?

Dico "dovrebbe" perchè PES7...

Il controllo di qualità non è nient'altro che l'organo che si occupa del betatesting che entra in gioco alla fine del processo di sviluppo, quando il team è occupato a risolvere i bug residui e i vari problemi di bilanciamento.

Visto PES7 e altri giochi simili, per l'appunto, mi viene da pensare che questo organo a volte non funziona. Oppure che viene inibito dai distributori per permettere l'uscita di un gioco in tempo...

[Eriol the real]

Originariamente inviato da raffa(ati)

Secondo me il controllo qualità, è riferito all "ente" che non "giudica" il lavoro finale svolto, tipo cali di framerate, effetti strani ecc., ma è più dedicato a controllare la varie fasi del lavoro, per esempio metti che una texture ha un bump poco "sporgente" il controllo qualità lo fà notare.. e cose simili.
Credo che abbia poca voce in capitolo in quanto "lunghezza del titolo" cali di framerate, o altri problemi legati ad altri fattori..
Poi sinceramente è la prima volta che penso al "controllo di qualità" in un video-game.

bhe forse un bump poco sporgente, può essere meno importante di altre cose... io credo che rientrino un panorama ampio di cose nel controllo

Originariamente inviato da TheRipper

Il controllo di qualità non è nient'altro che l'organo che si occupa del betatesting che entra in gioco alla fine del processo di sviluppo, quando il team è occupato a risolvere i bug residui e i vari problemi di bilanciamento.
La certificazione di qualità di Sony, Nintendo o Microsoft è un'altra cosa

non credo sai sia il betatesting, fors elo include. Almeno teorizzando sul "termine" penso invece che il controllo proceda di pari passo con lo sviluppo, e che alla fine garantisca già uno standard qualitativo.
(Daltra parte mi pare che nei titoli di coda di uncharted il betetsting aveva una voce separata dal controllo qualità)

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Malek86

Dipende da cosa intendi per controllo di qualità... so che in genere il gioco "dovrebbe" venire controllato da un team dello stesso sviluppatore, prima di essere giudicato finito. Questo praticamente da sempre. Cioè, come dovresti essere sicuro che il tuo gioco funziona a modo se non lo testi in lungo e in largo?

Dico "dovrebbe" perchè PES7...

Visto PES7 e altri giochi simili, per l'appunto, mi viene da pensare che questo organo a volte non funziona. Oppure che viene inibito dai distributori per permettere l'uscita di un gioco in tempo...

come detto prima, credo che siano 2 cose diverse betatesting e controllo qualità.

[Malek86]

Originariamente inviato da Eriol the real

come detto prima, credo che siano 2 cose diverse betatesting e controllo qualità.

Io credo di no... cioè, chi è che dovrebbe garantire la "qualità" di un gioco? Ci mettono degli artisti o qualcosa del genere? Chiamano Miyamoto o Kojima?

I programmatori possono solo garantire ciò che sanno fare, cioè che non ci siano errori nel codice o nel motore.

Mi ricordo di Amy Hennig dai tempi di quando guidava la Legacy of Kain (e mi sa che ora non la guiderà più, a meno che i Naughty Dogs non acquistino i diritti alla serie, nel qual caso sarò obbligato a prendere una PS3 velocemente). Se il gioco è venuto bene è perchè c'è dietro un direttore capace, non un qualche "team di controllo di qualità". Come per tutti gli altri giochi, direi.

[TheRipper]

Originariamente inviato da Eriol the real

non credo sai sia il betatesting, fors elo include. Almeno teorizzando sul "termine" penso invece che il controllo proceda di pari passo con lo sviluppo, e che alla fine garantisca già uno standard qualitativo.
(Daltra parte mi pare che nei titoli di coda di uncharted il betetsting aveva una voce separata dal controllo qualità)

Beh diciamo che il betatesting e l'alfatesting fanno parte del controllo qualità, ma sinceramente non so se si utilizzano dei test durante tutte le fasi di sviluppo...bisognerebbe chiederlo a Fek questo.

[Eriol the real]

allora ho trovato questo:

http://www.square-enix.com/eu/it/jobs/

fra l'altro molto interessante se si hanno i requisiti

li si legge:

Il lavoro consiste in:
- Test dei giochi e correzione dei testi a schermo.
- Trovare e riportare errori linguistici e problemi di funzionalità del gioco.
- Mansioni aggiuntive correlate al processo di "controllo qualità" (QA).

al secondo rigo parla di problemi di funzionalità del gioco, cose chiaramente facenti parte della fase di betatesting.
Al terzo rigo parla di mansioni aggiuntive correlate al "controllo qualità" (QA)

quindi, per deduzione, betatesting NON è QA, ma al limite QA INCLUDE il betatesting.

voglio anche far notare, che il termine QA (Quality Assurance?) , ormai è utilizzato di frequente in campo videogames, e si parla di gruppi di QA, con supervisori ecc. sembra qualcosa di + complesso di un betatesting (in Uncharted erano almeno 20-30 persone, con un paio di supervisori)

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da Eriol the real

non credo sai sia il betatesting, fors elo include. Almeno teorizzando sul "termine" penso invece che il controllo proceda di pari passo con lo sviluppo, e che alla fine garantisca già uno standard qualitativo.
(Daltra parte mi pare che nei titoli di coda di uncharted il betetsting aveva una voce separata dal controllo qualità)

Io invece do ragione a TheRipper, secondo me non è altro che un nome più accattivante per nascondere uan cosa comunissima come betatest. Felic di sbagliarmi poi....

[Malek86]

Originariamente inviato da Eriol the real

voglio anche far notare, che il termine QA (Quality Assurance?) , ormai è utilizzato di frequente in campo videogames, e si parla di gruppi di QA, con supervisori ecc. sembra qualcosa di + complesso di un betatesting (in Uncharted erano almeno 20-30 persone, con un paio di supervisori)

Appunto, così di frequente che l'hanno avuto anche GH3 e Assassin's Creed

Sono d'accordo con Krynn e TheRipper... secondo me è un nome più ganzo di dire "betatesting", oppure "tizi che giocano dall'inizio alla fine per vedere se ci sono problemi che rendono il gioco non vendibile (quelli minori li ignoriamo)". E magari ci sarà anche qualcuno del team che ogni tanto dice "qui era più divertente se facevate in quest'altro modo", ma credo siano più eccezioni alla regola che altro

[fek]

Originariamente inviato da Eriol the real

Io non avevo in precedenza mai notato queste sezioni "controllo qualità" in un gioco, e mi chiedo varie cose in merito.
Il controllo lo si fa in tutti i titoli? Modalità e esiti uguali?
Verrebbe da pensare di no... Uncharted per es. è un gioco che (a quanto ne so) non ha avuto alcuna patch, e non ha un minimo di "problema" tecnico evidente o meno
E a cosa si applica un controllo qualità? Sono inclusi per es. caratteristiche tecniche come i cali eccessivi di framerate, o tearing, o cose del genere?
Oppure includono anche altri elemeni come la qualità del doppiaggio (se presente), delle traduzioni, manuali, ergonomia comandi, ecc.?
Uncharted anche da questo punto di vista mi sembra ineccepibile.
Se il controllo di qualità per i giochi è qualcosa che può garantire questo tipo di cose, sarebbe da approfondire.

Bel topic!

Il QA avviene su tutti i giochi in tantissimi stadi e con varie finalita'.

All'inizio dello sviluppo ci sono di solito pochi tester che controllano la stabilita' della build di modo che tutti possano lavorare al meglio.
Durante lo sviluppo questi tester, quando e' possibile, controllano la qualita' del gameplay e danno input sul gioco ai game designer.
Le cose diventano divertenti piu' si va avanti con lo sviluppo: quando si passa il code complete (lo stadio di sviluppo oltre il quale non si aggiunge piu' alcuna feature ma si fissano solo i bug) si arriva ad avere anche due o trecento tester che lavorano sul gioco inserendo bug nel database. Durante BW2 siamo arrivati a piu' di diecimila bug nel database, con fino a cinquecento tester divisi fra USA e Europa che lavoravano in tre shift di otto ore per coprire tutta la giornata. Su console il gioco passa per la fase di certificazione del manufacturer (Sony, Microsoft o Nintendo) per accertasi che seguano tutte le direttive. Ad esempio una delle direttive MS e' l'obbligo di supportare qualche forma di Antialiasing.
Quando il gioco e Gold (o RTM) la palla passa agli organismi di QA indipendenti, in USA e Europa, che controllano la build per assegnare il rating.
Alla fine il gioco esce

Tutta l'ultima trafila spiega perche' dal code complete al rilascio passano anche sei mesi, mentre passano fino a due mesi dalla Gold allo street date con il gioco sugli scaffali.

[Malek86]

Originariamente inviato da fek

Bel topic!

Il QA avviene su tutti i giochi in tantissimi stadi e con varie finalita'.

All'inizio dello sviluppo ci sono di solito pochi tester che controllano la stabilita' della build di modo che tutti possano lavorare al meglio.
Durante lo sviluppo questi tester, quando e' possibile, controllano la qualita' del gameplay e danno input sul gioco ai game designer.
Le cose diventano divertenti piu' si va avanti con lo sviluppo: quando si passa il code complete (lo stadio di sviluppo oltre il quale non si aggiunge piu' alcuna feature ma si fissano solo i bug) si arriva ad avere anche due o trecento tester che lavorano sul gioco inserendo bug nel database. Durante BW2 siamo arrivati a piu' di diecimila bug nel database, con fino a cinquecento tester divisi fra USA e Europa che lavoravano in tre shift di otto ore per coprire tutta la giornata. Su console il gioco passa per la fase di certificazione del manufacturer (Sony, Microsoft o Nintendo) per accertasi che seguano tutte le direttive. Ad esempio una delle direttive MS e' l'obbligo di supportare qualche forma di Antialiasing.
Quando il gioco e Gold (o RTM) la palla passa agli organismi di QA indipendenti, in USA e Europa, che controllano la build per assegnare il rating.
Alla fine il gioco esce

Tutta l'ultima trafila spiega perche' dal code complete al rilascio passano anche sei mesi, mentre passano fino a due mesi dalla Gold allo street date con il gioco sugli scaffali.

Accidenti. Con tutte le persone che lavorano in questo modo, sembrerebbe quasi impossibile che un gioco esca con dei bug. Posso capire i bug più piccoli, che magari sfuggono ai controlli, ma ci sono dei giochi che hanno dei bug anche piuttosto pesanti - ad esempio, se ti chiedessi di azzardare un'ipotesi, come potresti spiegare il mono di GH3 Wii?

[Giant Lizard]

anche la Xbox 360 ha un controllo di qualità? Impossibile!!

[dani&l]

Originariamente inviato da Malek86

Accidenti. Con tutte le persone che lavorano in questo modo, sembrerebbe quasi impossibile che un gioco esca con dei bug. Posso capire i bug più piccoli, che magari sfuggono ai controlli, ma ci sono dei giochi che hanno dei bug anche piuttosto pesanti - ad esempio, se ti chiedessi di azzardare un'ipotesi, come potresti spiegare il mono di GH3 Wii?

In attesa di una risposta di fek, mi permetto di anticipare che purtroppo, per questioni di "date da rispettare", questo database di bug spesso viene fatto un lavoro di "cernita", o meglio, non si correggono tutti i bug e molti, ritenuti "minori", vengono tagliati dalla fase finale e forse sistemati successivamente con patch. Ovviamente il difficile è identificare tutti i bug minori, e imho ogni tanto accade che venga considerato minore qualche bug che non lo è.

[Malek86]

Originariamente inviato da Giant Lizard

anche la Xbox 360 ha un controllo di qualità? Impossibile!!

Ma sai che forse anche la prima Xbox ce l'aveva avuto? Penso che quel joypad fosse il risultato

[dani&l]

Originariamente inviato da Giant Lizard

anche la Xbox 360 ha un controllo di qualità? Impossibile!!

Il controllo qualità di M$, $ony, etc.. non è da sottovalutare, in effetti se il prodotto finito non passa il controllo qualità non viene immesso sul mercato (guarda Two Worlds che l'hanno posticipato per problemi da far sistemare, mentre se fosse stato per loro l'avrebbero pubblicato).

Imho questo è comunque una "garanzia" per l'utenza console, che a differenza del mondo pc per esempio è difficile trovare giochi usciti che necessitino nell'immediato di patch per sistemare il grosso, cosa invece non presente su pc dove è quasi diventata una norma che la data di uscita di un gioco coincida con la prima patch in internet....

A grandi linee... ciò nonostante ricordando la difficoltà al giorno d'oggi di produrre un titolo cosi complesso con l'assenza totale di bug (o con tutti i bug corretti in tempo).