Sondaggio: Configurazione PC Desktop per montaggio video.

[Zimmemme]

Salve, come da oggetto vi chiedo di scegliere quale delle due configurazioni comprereste per voi in caso di lavoro (retribuito) nell'ambito dei montaggi video e di spiegarmi brevemente il perchè.

Grazie.



COMPUTER 1
Marca: Assemblato.
Venditore: Online.
Assistenza: 2 anni dal venditore.

CPU Intel Pentium Core 2 DUO E6700 Conroe BOXED
MB Asus P5W DH Deluxe
RAM TEAM GROUP DDR2 667 PC5300 (2x1Gb)
VGA Club 3D X550/ ATI Reference PCI-E 256Mb DVI TV-OUT RETAIL
COOLING Zalman CNPS9500 (Cu)
Storage (master) 1x Western Digital Raptor 74Gb SATA
Storage (working) 2x SEAGATE CHEETAH SCSI-U320 36Gb (raid0)
Storage (data) 1x Western Digital Caviar sata2 500Gb
Storage controller Adaptec 39320
AUDIO Terratec Producer Phase 88
PSU Tagan TG900-U95 360€
CASE Chieftec MESH (ca-01b-b-sl)(+ ventilazione)

Totale sistema: 3656,00€


COMPUTER 2
Marca: Dell Dimension 9200
Venditore: Online.
Assistenza: 3 anni di assistenza a domicilio.

PROCESSORE Intel® Core® 2 Duo® E6700 Processor (2.66GHz, 1066MHz, 4MB)
SISTEMA OPERATIVO Windows® XP Professional autentico, SP2 con CD di backup
SERVIZIO DI ASSISTENZA Pacchetto basic, 3 anni di assistenza a domicilio
MEMORIA Memoria bicanale 4096MB DDR2 533MHz (4x1024)
UNITÀ DISCO RIGIDO 500GB (2x250GB) 7200rpm SATA Hard Drive - Dual HDD Config
UNITÀ OTTICHE 16X DVD+/-RW Drive
SCHEDA GRAFICA 1GB nVidia™ GeForce™ 7950 GX2 graphics card
MONITOR Schermo piatto Dell 20" UltraSharp™con pedana regolabile in altezza (2007FP)
SCHEDE AUDIO Audio con Dolby Digital 7.1 integrato


Totale sistema: 3180 euro.

[totoro]

ho risposto mac perchè:
E' unix, ha l'assistenza, è potente, mi offre schede sdi e hd certificate e provate per fcut e aftereffects.
La soluzione dell manca di uno storage di backup e il raid 0 è rischioso in produzione, il pc 1 è interessante (scheda video a parte, monterei una matrox). Comunque secondo me c'è un errore di fondo: prima si considera l'hw ed il software su cui lavorare, poi si costruisce il pc intorno, che sia certificato e garantito.

Ciao

[toto20]

Zimmemme sai come la penso, anche perchè la prima conf è la mia...

però non devi omettere il particolare fondamentale che ho abbinato a quella conf e cioè l'hardware dedicato:

Edius NX Express PCI-E 1430€ (Edius PRO compreso)

per rispondere a totoro, che ha perfettamente ragione, l'intero sistema gira intorno a questo, come già dibattuto ampiamente in precedenza con lo stesso Zimmemme, la scheda video proposta nella conf non c'entra nulla con le operazioni di editing, che si affidano soltanto all'NX...

[toto20]

Il Dell di cui parliamo è un semplice sistema desktop alternativo a quello che ho proposto io, ma non ha nulla per il video-editing Zimmemme... come non avrebbe nulla il mio senza un piccolo particolare, sul quale ci siamo scontrati ma a quanto ho capito si parlava di cose diverse, non so se adesso con calma riesco a spiegarmi:

le operazioni di montaggio SD e HD non girano sulla normale scheda video di un pc, sia questa una X300 o una X1900 o simili ancora, tanto per fare un esempio... è per questo che il discorso della RAM calza poco, capito?

il rendering, la gestione hardware in realtime dei contenuti, la codifica REALTIME nei diversi formati (se previsto), va affidata a schede dedicate (che non sono schede video ma schede di editing, se volgarmente vogliamo chiamarle così)... adesso sono più chiaro? Senza bisogno di scontrarsi...

il sistema che proponi è un ottimo sistema, ma forse non ci siamo capiti su quanto ti volevo dire io...
se gestisci un video HD sul Dell che proponi riuscirai a lavorare al 40% dell'efficienza, e sarebbe la stessa cosa sul sistema che ho proposto io a parità di condizioni... se invece aggiungi il pacchetto Canopus (o analogo) raggiungi il 100%... scheda video e scheda di editing sono due cose separate, la scheda video pilota il monitor e ti fornisce la semplicissima visione del tuo spazio di lavoro, ma non si occupa d'altro, è l'hardware dedicato a compiere tutte le operazioni necessarie alla gestione dei contenuti (insieme alla CPU)...

capito adesso perchè la scheda video nell'editing non influisce minimamente?

Se controlli le differenze tra le nostre configurazioni, noterai che ho risparmiato sulla scheda video (sarebbero soldi spesi inutilmente alla luce di quanto ti ho detto) e ho investito in un ambito cruciale per il video: i dischi.
Ci sono alternative valide alla mia che lascerebbero 1000€ nel portafoglio, ma mi sono attenuto al budget cercando di ottenere il massimo nei singoli ambiti che ci interessano...

questo è il primo link che ho trovato su google (http://www.dreamvideo.it/computer/configurazione.htm)

riporto testualmente:

"Un computer dedicato al video editing deve essere una macchina in grado di gestire un'elevata quantità di dati, a data-rate sostenuti, soprattutto se si lavora alla massima risoluzione video.

La capacità e la velocità degli hard disk è fondamentale nella configurazione di un computer per il video editing; molta importanza riveste la scheda di acquisizione, responsabile della qualità di cattura e di riproduzione del materiale video, e non dimentichiamoci gli altri componenti, quali la scheda madre, il processore, la memoria RAM che devono essere scelti con molta cura per non creare conflitti e/o "colli di bottiglia" al resto del sistema.

Anche nella scelta del monitor e della scheda video si deve fare molta attenzione, scegliendo modelli in grado di offrire elevate risoluzioni per avere un'area di lavoro spaziosa, in grado di visualizzare le numerose finestre che vengono aperte dai software di video editing.

Il primo componente da scegliere, per configurare un computer per il video editing, è la scheda di cattura video - in base al modello scelto si dovranno poi scegliere gli altri componenti (CPU, RAM, dischi, ecc...).[/b]

Gli altri componenti, meno rilevanti, in un computer per il video editing, quali lettore CD-ROM/DVD, scheda di rete, modem, masterizzatore, ecc... devono comunque essere scelti consultando i manuali della scheda madre, della scheda di cattura e dell'eventuale controller SCSI o RAID, in modo da non installare componenti che potrebbero creare dei conflitti hardware o software."

oppure da http://www.appuntisuldigitalvideo.it/config_altro.html

"La potenza della scheda grafica installata sul sistema risulta importante per quanto riguarda la gestione del flusso video su monitor che deve essere visualizzato in maniera corretta assieme agli altri elementi grafici del sistema operativo. Quindi quantità di RAM della scheda e velocità di trasferimento dati sono elementi da tenere in considerazione. In risposta a queste due esigenze si può sottolineare come giochi ed applicazioni 3D abbiano portato le schede grafiche a montare enormi quantità di RAM e come la tecnologia AGP dei bus moderni abbia superato decisamente i valori di data rate richieste dai video.

Per quanto riguarda la fase di editing, in particolare il rendering, la scheda grafica non influisce in modo determinante sulle performance del sistema. Detto questo, la stragrande maggioranza delle schede in commercio va bene.

ancora qui, alla voce "Scheda video": http://www.terratec.it/supporto/guide11.shtml

quanto ho evidenziato in grassetto è quanto ho cercato di dirti in questi giorni: i compiti che spettano alla scheda video sono ampiamente gestibili dalla più infida scheda video che supporti il multimonitoring e non fa alcuna differenza la RAM o che si tratti della X550 proposta da me o dalla ottima Geffo proposta da te (mi pare)... ok adesso?

[Zimmemme]

Nessun altro?

[toto20]

Originariamente inviato da Zimmemme

Nessun altro?

Ma che fa m'ignori??

dai, sotterra l'ascia di guerra cavolo...

[MiVida]

Originariamente inviato da Zimmemme

Nessun altro?

Non c'è paragone tra la prima configurazione e la seconda:
- il "computer 1" si vede che è stato approntato da uno che conosce l'editing video (e le sue esigenze)
- il "computer 2" è un, (concedetemi il termine) "banalissimo" Pc da ufficio, con qualche aggiunta in più.
Fra l'altro, non mi sono mai piaciuti gli elenchi dei componenti tipo:

MEMORIA Memoria bicanale 4096MB DDR2 533MHz (4x1024)
UNITÀ DISCO RIGIDO 500GB (2x250GB) 7200rpm SATA Hard Drive - Dual HDD Config
UNITÀ OTTICHE 16X DVD+/-RW Drive
SCHEDE AUDIO Audio con Dolby Digital 7.1 integrato..

in cui si dice che c'è un tal prodotto ma NON viene indicato, come nel primo computer, marca e modello (molto importante.......)
Ma poi avete notato che soluzione storage ha il primo PC? Di tutto rispetto!
HD di marca e prestazionali (con configurazione ad hoc per l'editing).

Io non avrei dubbi:
Primo computer sicuramente....... ( e non stò a dilungarmi su cosa Toto20 abbia già scritto, inerente scheda video etc., etc., perchè approvo in pieno).

Ciao

[Zimmemme]

Massimo rispetto per tutte le opinioni.

Altri pareri?

[toto20]

Originariamente inviato da Zimmemme

Massimo rispetto per tutte le opinioni.

Altri pareri?

proprio escludi una qualsiasi possibilità di dialogo eh?

Mi hai detto che non argomento le tesi e che non cerco punti d'incontro, credo di aver fatto tutto questo nei posts #3 e #4 ma tu fai finta di nulla...

per me solitamente non è un problema lasciarmi smentire da chi ne sa più di me o comunque da chi mi spiega le cose, tu penso sia abbastanza ferrato in grafica visto che frequenti questa sezione e non avrei alcun dubbio a lasciarmi "convincere" da te o ad ascoltarti attentamente su qualcosa in cui tu sei molto più competente...
con questo non voglio dire di essere più competente di te nell'editing video, ma ti ho postato 4 link (più l'intervento di MiVida) che ti spiegano che quanto tentavo di dirti in passato non era una mia teoria ma la realtà dei fatti e forse manco li hai letti...

inoltre !nfo non deve mica acquistarlo da me il pc, quindi non ho avuto alcun ritorno se si è fidata dei miei consigli, che motivo avrei avuto per insistere così tanto su certe cose?

vabbè, come non detto

[MiVida]

Aggiungo una nota, che in precedenza, mi son dimenticato di scrivere: un sondaggio simile, non và postato in Computer Graphics ma in Editing Video.
Un Pc per grafica non và configurato come uno per Video (vedi, ad esempio, la scheda grafica...).
Io lo farei spostare nell'altra sezione.......

[Zimmemme]

Originariamente inviato da MiVida

...vedi, ad esempio, la scheda grafica...

Questo è tutto da dimostrare.
Dovrai pure renderizzare qualcosa per gli effetti e l'editing, no?
Alcuni programmi tipo il Pinnacle ti ammoniscono se hai meno di 128Mb di ram sulla scheda.

Comunque bando alle polemiche, questo è un sondaggio, ognuno voti come vuole!

Venghino siori... venghino...

Originariamente inviato da MiVida

Io lo farei spostare nell'altra sezione.......

Io no.

[toto20]

Originariamente inviato da Zimmemme

Questo è tutto da dimostrare.
Dovrai pure renderizzare qualcosa per gli effetti e l'editing, no?
Alcuni programmi tipo il Pinnacle ti ammoniscono se hai meno di 128Mb di ram sulla scheda.

Comunque bando alle polemiche, questo è un sondaggio, ognuno voti come vuole!

Venghino siori... venghino...



Io no.

Zimmemme ascoltami... se applichi effetti 3D probabilmente la scheda video ti aiuta (ma solo nel preview), però questa tipologia di applicazione è rara nell'editing non lineare, dove conta di più il rendering in realtime e altri aspetti. In questi casi interviene soltanto l'hardware dedicato... e in ogni caso nel momento in cui lanci il rendering in qualsiasi formato, anche questo aspetto passa in secondo piano... ma lascia perdere (visto che non ti fidi) le mie "teorie": hai dato uno sguardo ai 3 link che ti ho segnalato? Guarda che sono solo 3 ma ce ne sono tantissimi altri in rete e dicono esattamente quello che dico io... cacchio che ti costa guardarli?

[toto20]

Originariamente inviato da Zimmemme

Alcuni programmi tipo il Pinnacle ti ammoniscono se hai meno di 128Mb di ram sulla scheda.

ritieni davvero di poter definire video-editing quello realizzato con un qualsiasi software Pinnacle?

[Zimmemme]

Questo non vota (ovviamente) ma è il parere di un esperto in videoediting al quale ho posto la domanda del sondaggio.

la prima ha un ciulo di hard disk per quale motivo ?
secondo me lo scsi non ha + senso
nel primo non capisco che tipo di schede video monti ???

in linea dimassima la seconda configurazione mi pare mooolto meglio
ed include il monitor.
attenzione però nella seconda configurazione
prenderei in considerazione la possibilità di prendere il 24" in offerta fino la 31 ottobre

[toto20]

Originariamente inviato da Zimmemme

Questo non vota (ovviamente) ma è il parere di un esperto in videoediting al quale ho posto la domanda del sondaggio.

la prima ha un ciulo di hard disk per quale motivo ?
secondo me lo scsi non ha + senso
nel primo non capisco che tipo di schede video monti ???

in linea dimassima la seconda configurazione mi pare mooolto meglio
ed include il monitor.
attenzione però nella seconda configurazione
prenderei in considerazione la possibilità di prendere il 24" in offerta fino la 31 ottobre

senza offesa per il tuo amico esperto di videoediting... ma secondo te io che ti sto dicendo che lavoro nel broadcast da 5 anni sono un pincopallino che non ne capisce nulla?
Ti farei notare che oltre allo SCSI avevo suggerito un'alternativa valida al sottosistema dischi che avrebbe fatto risparmiare 1000€... quello è il top che si può avere in quell'ambito .

Poi mi spieghi cosa vuol dire "ciulo di hard disk"?


PS. non per cosa ma questo tipo non mi sembra così tanto esperto se consiglia una configurazione in cui non c'è lo straccio di hardware dedicato al videoediting...


PS2. siccome però ho visto che in effetti con te non c'è dialogo, continua sta farsa da solo... e accetta almeno questo consiglio: sii più umile.

[MiVida]

Originariamente inviato da Zimmemme

Questo è tutto da dimostrare.
Dovrai pure renderizzare qualcosa per gli effetti e l'editing, no?
Alcuni programmi tipo il Pinnacle ti ammoniscono se hai meno di 128Mb di ram sulla scheda......

Cosa c'è da dimostrare?
Nell'editing video, la "scheda video" (scusate la ripetizione) NON influisce nel rendering, ma, solo nell'anteprima a video. Una scheda da 128Mb in OpenGL, è, per i programmi attuali, sufficiente.
Pinnacle non ammonisce se hai meno di 128Mb di RAM (naturalmente, video): Studio, che è il programma più in voga (a livello consumer), richiede 64Mb di RAM, consigliati 128Mb....
Nell'editing la memoria si legge in dischi: HD veloci e capienti (e tanti). La seconda configurazione ti "consiglia" solo due HD (di marca sconosciuta), mentre la prima ......(leggi sopra).
Per lo "spostamento" nell'altra sezione, l'ho indicato solo per un motivo: chi frequenta Computer Graphics (tanto di cappello), ha in mente una configurazione hardware adatta a quello scopo, che non corrisponde (naturalmente, non in tutto) alle richieste per un'editing video.
Nell'altra sezione indicata, gli afecionados del forum, hanno un indirizzo già predisposto per quell'argomento. Ecco che il loro parere, potrebbe essere più spassionato...
Comunque sia, io mi fermo, perchè più che un sondaggio, mi sembra di intuire che si voglia una conferma di una configurazione Pc (la seconda), e chi, come me, non l'appoggia, sia subito "tacciato".
Se mi sbaglio, chiedo scusa in anticipo.

Ciao

[toto20]

Originariamente inviato da MiVida

Cosa c'è da dimostrare?
Nell'editing video, la "scheda video" (scusate la ripetizione) NON influisce nel rendering, ma, solo nell'anteprima a video. Una scheda da 128Mb in OpenGL, è, per i programmi attuali, sufficiente.
Pinnacle non ammonisce se hai meno di 128Mb di RAM (naturalmente, video): Studio, che è il programma più in voga (a livello consumer), richiede 64Mb di RAM, consigliati 128Mb....
Nell'editing la memoria si legge in dischi: HD veloci e capienti (e tanti). La seconda configurazione ti "consiglia" solo due HD (di marca sconosciuta), mentre la prima ......(leggi sopra).
Per lo "spostamento" nell'altra sezione, l'ho indicato solo per un motivo: chi frequenta Computer Graphics (tanto di cappello), ha in mente una configurazione hardware adatta a quello scopo, che non corrisponde (naturalmente, non in tutto) alle richieste per un'editing video.
Nell'altra sezione indicata, gli afecionados del forum, hanno un indirizzo già predisposto per quell'argomento. Ecco che il loro parere, potrebbe essere più spassionato...
Comunque sia, io mi fermo, perchè più che un sondaggio, mi sembra di intuire che si voglia una conferma di una configurazione Pc (la seconda), e chi, come me, non l'appoggia, sia subito "tacciato".
Se mi sbaglio, chiedo scusa in anticipo.

Ciao

lascia perdere MiVida, sono due giorni che perdo tempo con Zimmemme ma l'unico risultato è stato essere ignorato nonostante i MIEI umili e RIPETUTI tentativi di scendere al dialogo e l'ulteriore conferma (sulla autenticità della quale nutro i miei profondi dubbi) della fantomatica seconda configurazione a opera di un altrettanto fantomatico esperto di videoediting...

[Zimmemme]

Originariamente inviato da MiVida

Comunque sia, io mi fermo, perchè più che un sondaggio, mi sembra di intuire che si voglia una conferma di una configurazione Pc (la seconda), e chi, come me, non l'appoggia, sia subito "tacciato".
Se mi sbaglio, chiedo scusa in anticipo.

Ciao

In realtà ti sbagli.
Infatti i toni non pacati ed infervorati li stai usando tu, mica io!

Non ti preoccupare, scuse accettate!


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Forza... votate!

[toto20]

E idiota io che ieri ti ho chiesto pure scusa...

[Zimmemme]

OT: C'era un utente, ma non ricordo chi, che aveva consigliato la Matrox.
In effetti la Matrox Axio è una vera cannonata!

Fine OT.