l'iniquità dell'IVA: si può fare qualcosa?

[Gemma]

parto da questo spunto circa l'evasione fiscale di liberi professionisti e loro clienti:

Originariamente inviato da baolian

Su questo argomento, con me sfondi una porta aperta: io ho sempre sostenuto che si dovrebbe poter portare in deduzione dal reddito l'IVa pagata per qualsiasi cosa (anche per un pacchetto di caramelle). La cosa sarebbe corretta dal punto di vista tributario, visto che se spendo 100 euro per pagare una tassa, non è corretto poi tassarmi quegli stessi 100Euro (doppia imposizione), e taglierebbe le gambe ad una buona parte della piccola evasione (piccola come importo medio, ma enorme come massa totale).
Resta però il fatto che se un libero professionista od un lavoratore autonomo non rilascia fattura, è il cliente che sta evadendo l'IVA! Quindi sarebbe il caso di finirla con lo stereotipo che è solo il libero professionista che evade non emettendo fattura.

Quando il dentista ci presenta il conto si alzi quello a cui non brucia il culo dover pagare il 20% in più sulla sua prestazione. Lo stesso per moltissime altre categorie.
Inutile negarlo, se quel 20% ce lo fanno risparmiare non ci fa certo schifo. Che poi su questo loro ci guadagnino è un altro paio di maniche.

Ma ancora non capisco perchè, e non me ne capacito del fatto che sia così, ma lo è, sono gli anelli più deboli della catena (i consumatori) a doversi sobbarcare l'onere della trafila a monte dei loro acquisti.
Chi acquista e vende fa rincarare il prezzo, l'IVA rincara di conseguenza e gli unici che la pagano tutta sono quelli che alla fine comprano l'articolo.
Gli altri la recuperano e la riversano.

Per non parlare che paghiamo il "valore aggiunto" anche sulle prestazioni ed i servizi, che non essendo beni soggeti a ricarico di valore "aggiunto" non ne hanno.

Tutto ciò è,a mio parere, profondamente ingiusto e INIQUO.

Non possiamo movimentarci per una volta per cercare di fare in modo che venga rivista la distribuzione di costi dell'IVA?
L'iva che io pago per ogni bene che acquisto e ogni servizio di cui usufruisco mi viene poi tassato come reddito, DOPPIA BEFFA!

Dobbiamo fare qualcosa...

[Enel]

L'IVA è un'imposta sul consumo e quindi colpisce i consumatori... STOP

Che senso avrebbe se pure questi ultimi potessero scaricarla?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Enel

Che senso avrebbe se pure questi ultimi potessero scaricarla?

Che tutti i fornitori sarebbero costretti (dal cliente stesso) a emettere fattura e/o scontrino, eliminando praticamente il sommerso...

[the_joe]

Originariamente inviato da Enel

L'IVA è un'imposta sul consumo e quindi colpisce i consumatori... STOP

Che senso avrebbe se pure questi ultimi potessero scaricarla?

Appunto, l'ultimo acquirente paga l'iva stop.

PS - I DENTISTI NON APPLICANO L'IVA in quanto le prestazioni mediche ne sono esentate quindi NON FATEVI SCRUPOLI A CHIEDERE LA FATTURA.

[fabio80]

Originariamente inviato da the_joe

Appunto, l'ultimo acquirente paga l'iva stop.

PS - I DENTISTI NON APPLICANO L'IVA in quanto le prestazioni mediche ne sono esentate quindi NON FATEVI SCRUPOLI A CHIEDERE LA FATTURA.

resta il fatto che senza fattura ti fanno lo sconto

[Enel]

Originariamente inviato da fabio80

resta il fatto che senza fattura ti fanno lo sconto

Infatti, ho sentito di dentisti che scontano il 25%...

[the_joe]

Originariamente inviato da FastFreddy

Che tutti i fornitori sarebbero costretti (dal cliente stesso) a emettere fattura e/o scontrino, eliminando praticamente il sommerso...

Così sarebbe il PRIMO CASO di tassa che nessuno paga legalmente - bravi -.

L'IVA funziona così

Produttore produce a 80 e vende a 100 + IVA = 120 e PAGA allo stato 20-16=4 euro di IVA per conto del grossista

Grossista compra a 100 e vende a 150 + IVA = 180 e PAGA allo stato 30-20=10 euro di IVA per conto del dettagliante

Dettagliante compra a 150 vende a 200 + IVA = 240 e PAGA allo stato 40-30=10 euro di iva da parte del consumatore

Consumatore paga i 240 Euro e detrae i 40 Euro, alla fine allo stato finiscono -16 euro bel guadagno vero?

[Gemma]

Originariamente inviato da the_joe

Così sarebbe il PRIMO CASO di tassa che nessuno paga legalmente - bravi -.

L'IVA funziona così

Produttore produce a 80 e vende a 100 + IVA = 120 e PAGA allo stato 20-16=4 euro di IVA per conto del grossista

Grossista compra a 100 e vende a 150 + IVA = 180 e PAGA allo stato 30-20=10 euro di IVA per conto del dettagliante

Dettagliante compra a 150 vende a 200 + IVA = 240 e PAGA allo stato 40-30=10 euro di iva da parte del consumatore

Consumatore paga i 240 Euro e detrae i 40 Euro, alla fine allo stato finiscono -16 euro bel guadagno vero?

no che non funziona così
se il produttore vende a 120 quei 20 li paga il primo acquirente, e così via dal secondo in poi.
per ogni passaggio è chi acquista che paga la differenza, chi vende semplicemente la "gira" allo stato.
Quindi ad ogni passaggio lo stato ha un introito, appunto sul VALORE AGGIUNTO.

Che trovata è la tassa sui consumi?

Se io compro un oggetto a 120€, con quei 20€ io ci pago sia l'iva di quello che me lo vende, sia la mia parte.

[the_joe]

Originariamente inviato da Gemma

no che non funziona così
se il produttore vende a 120 quei 20 li paga il primo acquirente, e così via dal secondo in poi.
per ogni passaggio è chi acquista che paga la differenza, chi vende semplicemente la "gira" allo stato.
Quindi ad ogni passaggio lo stato ha un introito, appunto sul VALORE AGGIUNTO.

Che trovata è la tassa sui consumi?

Se io compro un oggetto a 120€, con quei 20€ io ci pago sia l'iva di quello che me lo vende, sia la mia parte.

Non tieni conto che i primi 3 della catena SCARICANO L'IVA sugli acquisti quindi il calcolo è come lo ho postato io.

E è proprio il nome dell'IVA che lo dice IMPOSTA SUL VALORE AGGIUNTO che DEVE gravare sul consumatore finale, gli altri attori della catena servono solo da intermediari per versarla al posto dell'utente finale.

[Galana]

Originariamente inviato da Gemma

Per non parlare che paghiamo il "valore aggiunto" anche sulle prestazioni ed i servizi, che non essendo beni soggeti a ricarico di valore "aggiunto" non ne hanno.

Il concetto di valore aggiunto non è da intendersi come ricarico di valore, ma come incremento di valore a seguito di un processo produttivo, sia materiale che intellettuale (es. il tavolo ha un valore maggiore di quello intrinseco del legno col quale è stato prodotto, ecc.)

Originariamente inviato da Gemma

L'iva che io pago per ogni bene che acquisto e ogni servizio di cui usufruisco mi viene poi tassato come reddito, DOPPIA BEFFA!

Scusami ma non ho capito, in che senso paghi le tasse sull'iva?

[Gemma]

Originariamente inviato da the_joe

Non tieni conto che i primi 3 della catena SCARICANO L'IVA sugli acquisti quindi il calcolo è come lo ho postato io.

E è proprio il nome dell'IVA che lo dice IMPOSTA SUL VALORE AGGIUNTO che DEVE gravare sul consumatore finale, gli altri attori della catena servono solo da intermediari per versarla al posto dell'utente finale.

la scarichi perchè l'hai già versata ai fornitori, mica perchè te la regalano

[Gemma]

Originariamente inviato da Galana

Il concetto di valore aggiunto non è da intendersi come ricarico di valore, ma come incremento di valore a seguito di un processo produttivo, sia materiale che intellettuale (es. il tavolo ha un valore maggiore di quello intrinseco del legno col quale è stato prodotto, ecc.)



Scusami ma non ho capito, in che senso paghi le tasse sull'iva?

nel senso che se io in un anno ipotizziano, guadagno 10.000 e facendo acquisti o pagando servizi ho versato iva per 1000 questi soldi in realtà è come se rimanessero nel mio introito, e ci devo pagare le tasse.
Invece chi è nella catena distibutiva fa il conto fra IVA versata e incassata per calcolare l'imponibile e quindi l'annuo da tassare.

[Froze]

Originariamente inviato da fabio80

resta il fatto che senza fattura ti fanno lo sconto

senza fattura non puoi pero' detrarlo dalla dichiarazione dei redditi... e guarda caso lo sconto e' quasi sempre pari alla parte detraibile (intorno al 20%)... insomma, alla fine per il consumatore e' indifferente, mentre al dentista fa mooolto comodo non fatturare

[the_joe]

Originariamente inviato da Gemma

la scarichi perchè l'hai già versata ai fornitori, mica perchè te la regalano

Originariamente inviato da Gemma

Ma ancora non capisco perchè, e non me ne capacito del fatto che sia così, ma lo è, sono gli anelli più deboli della catena (i consumatori) a doversi sobbarcare l'onere della trafila a monte dei loro acquisti.
Chi acquista e vende fa rincarare il prezzo, l'IVA rincara di conseguenza e gli unici che la pagano tutta sono quelli che alla fine comprano l'articolo.
Gli altri la recuperano e la riversano.

C'è qualcosa che non mi torna in merito a quello che hai nella testa, lo scrivi tu come funziona l'IVA e poi non lo capisci?

Alla fine l'IVA grava sempre sul consumatore finale del bene, se la potesse scaricare anche quest'ultimo, chi la pagherebbe?

[trallallero]

La soluzione é semplice! apriamo tutti p. iva!
il dentista puó anche propormi lo sconto ma
visto che io una parte delle spese mediche la scarico,
se permetti preferisco chiedere fattura.
E lo stesso vale per i lavori di casa
(io me li faccio da solo ma questo é un altro discorso)
visto che l'ufficio é in casa scarichi il 50%
Voglio vedere se un lavoro di ristrutturazione di, chessó,
5000 euro te lo propongono a 2.500 senza fattura

[Gemma]

Originariamente inviato da the_joe

Alla fine l'IVA grava sempre sul consumatore finale del bene, se la potesse scaricare anche quest'ultimo, chi la pagherebbe?

per esempio una parte ognuno dei passanti della catena?

[the_joe]

Originariamente inviato da Gemma

per esempio una parte ognuno dei passanti della catena?

Già così invece di fare 100+ricarico+iva farebbero 100+iva+ricarico che alla fine sarebbe lo stesso perchè cambiando l'ordine dei fattori il prodotto non cambia.

Abbi fede, l'IVA è una delle imposte migliori come funzionamento perchè ad un certo punto la catena finisce e l'iva viene pagata da tutti (tranne i casi di evasione)

[Gemma]

Originariamente inviato da the_joe

Già così invece di fare 100+ricarico+iva farebbero 100+iva+ricarico che alla fine sarebbe lo stesso perchè cambiando l'ordine dei fattori il prodotto non cambia.

Abbi fede, l'IVA è una delle imposte migliori come funzionamento perchè ad un certo punto la catena finisce e l'iva viene pagata da tutti (tranne i casi di evasione)

mah, io di fede ne ho a sufficienza però per ogni servizio di cui usufruisco (dall'idraulico al muratore, al carrozziere e via discorrendo) l'IVA me la ciuccio tutta io che sono quella che alla fine comunque ha l'esborso, perchè gli altri ci mettono servizi, non beni su cui hanno dovuto fare un ricarico. E non è poco...

[ThabrisTheLastShito]

Nella discussione riportata nel primo post, io però parlavo di dare al consumatore la possibilità di scaricare una parte dell'IVA, non tutta.
Questo mette in competizione reale il consumatore e il commerciante.

Il consumatore richiede fattura, e la pretende, il commerciante è "costretto" a fatturare tutto il dovuto, e il consumatore scarica parte dell'iva, guadagnandoci poco sul momento, ma molto in una prospettiva più ampia.
Se si fa il ragionamento più semplice del mondo, è ovvio come il riuscire a far pagare le giuste tasse a tutti porta solo vantaggi. Allora si che puoi pretendere e ottenere servizi adeguati da parte dello stato.

[the_joe]

Originariamente inviato da Gemma

mah, io di fede ne ho a sufficienza però per ogni servizio di cui usufruisco (dall'idraulico al muratore, al carrozziere e via discorrendo) l'IVA me la ciuccio tutta io che sono quella che alla fine comunque ha l'esborso, perchè gli altri ci mettono servizi, non beni su cui hanno dovuto fare un ricarico. E non è poco...

E ancora non capisco, l'IVA nasce come imposta che deve gravare sul consumatore finale, è logico che sia così, il muratore, l'idraulico ecc. sono solo INTERMEDIARI per l'IVA, la riscuotono e la pagano per conto dello STATO non è che l'idraulico ti fa la fattura per 100+20 di IVA e si mette in tasca 120 Euro, lui se ne mette sempre in tasca 100 perchè 20 li versa allo stato.

Non c'è niente da dire l'IVA è così in tutto il mondo.

Cosa c'è che non ti torna in questo discorso? Forse ti scoccia che LO STATO si metta in tasca il 20% di ogni transazione di compravendita