Quale linguaggio?

[metallic]

Ciao!!

Ho intenzione di entrare a far parte del magnifico mondo della programmazione, ma non avendo molto tempo voglio puntare su un linguaggio abbastanza semplice, ma COMPILATO, non mi piaciono i linguaggi interpretati...
in particolare pensavo a:

-Pascal (con compilatore FreePascal che permette di interagire con GTK e API)
-Delphi
-Kylix

Allora, so che il Pascal è abbastanza semplice, però che variante scegliere? Il compilatore FreePascal ha una sua variante del Pascal? Oppure, devo imparare l'Object Pascal o il TurboPascal? Non so con cosa è più compatibile...

Il Delphi, so che è il successore del Pascal, ma l'ho scartato perchè non è OpenSource, e perchè la licenza costa molto. Ma, tanto per sapere, è difficile?

Ho sentito di recente questo Kylix, un port di Delphi per Linux? È compatibile con Windows? È compilato? È compLicato?

Pensavo già di puntare sul Pascal, dato che FreePascal fa paura ma bisogna scegliere bene. Mi piacerebbe realizzare qualche GUI e qualche programma per la gestione della rete (pacchetti, ecc...) me lo permette?
Poi ho anche letto che è il linguaggio di apprendimento per eccellenza

Il mio sogno nel cassetto è il C, ma non ho ne tempo ne, francamente la voglia. In futuro, anche perchè come primo linguaggio...

Grazie, spero che mi rispondiate, ciao!!

P.S. Ada95 che è?

[metallic]

Nessuno?

Non è che pretendo una risposta a tutto

Però qualcuno che usa uno di questi linguaggi?
Non me lo può descrivere?

[71104]

guarda che il C è il primo linguaggio di moltissima gente se pensi che all'università a informatica è il primo linguaggio che insegnano...
e a seguire viene il C++ o il Java (più frequentemente quest'ultimo).
comunque ti consiglio Delphi, semplicissimo, intuitivo, RAD, e allo stesso tempo abbastanza potente (dipende a che livello lo si usa).
si comincia sempre posizionando qualche controllo a cavolo in una form; poi ci si rende conto che i controlli da soli non fanno quasi nulla e che per fargli fare le cose bisogna scrivere gli handlers, e allora là ci si pone il problema: "e che cavolo ci scrivo io qui in mezzo a questa

procedure TForm1.Button1OnClick(Sender: TObject)
begin

end

?" e allora uno piglia l'help e si studia la sintassi dell'Object Pascal
dopodiché uno inizia a dichiarare qualche variabile e a scrivere qualche espressione, solo che neanche così si va molto lontano perché modificando variabili in memoria non si ottiene nessun output; e allora uno aripiglia l'help e si studia qualche cavolata sulla VCL ed è allora che inizia ad avere i primi feedback, a vedere il suo codice funzionare, e ad innamorarsi della programmazione.
per me quando ho iniziato 8 anni fa è stato precisamente così, e pensare che ho installato Delphi per la pura curiosità di capire che ca**o era
iniziando con Delphi per ottenere qualcosa di tangibile ci metti al massino un paio di giornate
poi man mano di potrai perfezionare studiando altre classi della VCL e della RTL, poi magari imparerai che VCL ed RTL altro non sono che grossi frameworks basati sulle API del sistema operativo e che molte loro chiamate si traducono in chiamate Win32, e così piano piano farai esperienza e diventerai un grande programmatore

[71104]

ah a proposito, chiedevi di Kylix: purtroppo non so precisamente cosa sia alla fin fine questo kylix, ma so che per permetterti di sviluppare applicazioni dai sorgenti portabili sfrutta il fatto che nella programmazione Delphi solitamente non si usano direttamente le chiamate specifiche del sistema operativo, ma si usano appunto i frameworks della VCL e della RTL che possono essere realizzati cross-platform (cioè che possono essere implementati diversamente su Windows, su Linux, e su qualsiasi altro moderno sistema operativo grafico).
Borland ha implementato i suoi frameworks sia su Windows che su Linux, mantenendo però identiche le interfacce esterne, cioè il modo in cui questi frameworks si presentano al programmatore finale che usa Delphi; in tal modo un sorgente Delphi può usare le stesse chiamate ed essere compilato sia su Linux che su Windows, cosa che non sarebbe possibile utilizzando direttamente le syscall di Linux o le API di Windows.

[metallic]

Ti ringrazio dei chiarimenti...

Ma Delphi è a pagamento? Mi pare che costa una bella cifra...

Accidenti, mi ero quasi convinto di imparare il TP, mi hai messo il dubbio

Meglio così

Tu hai mai programmato in TP? È più facile o è uguale al Delphi?

È che mi piacerebbe un linguaggio OpenSource, ma se Delphi davvero mi permette di fare molto di più...

Permette tipo GUI, rete, ecc..?

Grazie

[metallic]

Esistono anche ambienti di sviluppo GNU come per esempio Lazarus che riproducono quasi in maniera speculare l'IDE di Delphi e che permettono di realizzare con la stessa facilità (anche se ancora con molti problemi) interfacce grafiche per applicazioni Linux.

Sono rimasto un pò perplesso da questo...

Sulla stessa strada sta lavorando Borland che ha già rilasciato la versione 1.0 del suo nuovo prodotto, il Kylix. Questo prodotto è a tutti gli effetti il porting di Delphi per Windows in ambiente Linux.

ah a proposito, chiedevi di Kylix: purtroppo non so precisamente cosa sia alla fin fine questo kylix, ma so che per permetterti di sviluppare applicazioni dai sorgenti portabili sfrutta il fatto che nella programmazione Delphi solitamente non si usano direttamente le chiamate specifiche del sistema operativo, ma si usano appunto i frameworks della VCL e della RTL che possono essere realizzati cross-platform (cioè che possono essere implementati diversamente su Windows, su Linux, e su qualsiasi altro moderno sistema operativo grafico).
Borland ha implementato i suoi frameworks sia su Windows che su Linux, mantenendo però identiche le interfacce esterne, cioè il modo in cui questi frameworks si presentano al programmatore finale che usa Delphi; in tal modo un sorgente Delphi può usare le stesse chiamate ed essere compilato sia su Linux che su Windows, cosa che non sarebbe possibile utilizzando direttamente le syscall di Linux o le API di Windows.

Pensavo che Kylix fosse OpenSource... Invece è della Borland, ed è a pagamento.
È che TP lo posso implementare con lo stesso codice su Windows e su Linux, usando le GTK (librerie di Gnome) che sono disponibili anche per Windows!

Ora non so se questo Kylix è Delphi per Linux o è un altro linguaggio... È che costa ancora e non voglio assolutamente installarne una versione illegale, mi piace che quando programmo lo faccio come si deve e con tutto in regola...
Lo so che alla fine è poi un fattore psicologico, ma è così...

Ah, ultima domanda (esagero con le domande ?), ma Delphi è un linguaggio orientato alla creazione di applicazioni Web? E TP?

Grazie, credo che domani mi scarico un bel manuale

P.S. Scusa la mia insistenza col TP, ma mi sono davvero "innamorato" di quel linguaggio
Però se continui a consigliarmi Delphi credo che imparerò quello

[Starise]

Guarda, io ti consiglio di iniziare proprio con il Pascal, soprattutto se non hai proprio alcuna esperienza con la programmazione! Io ho iniziato con quello. Di positivo c'è proprio che la sintassi è molto semplice da interpretare per un principiante e poi esistono molti libri che trattano di "algoritmi" che implementano in pascal (proprio perchè è tra i più chiari).

Poi imho quando avrai imparato il pascal, puoi già passare al C.

[metallic]

Grazie del consiglio

Allora inizio col TurboPascal?

Ti chiedo un'ultima cosa: il Java? So che ci vuole la JVM, ma c'è un'estensione di GCC per compilarlo in linguaggio macchina! Poi non so su Windows... È semplice come linguaggio? In particolare mi piaciono i giochetti per il cellulare

Comunque credo che vado col TurboPascal e poi imparo le estensioni GTK/API del compilatore FreePascal, così posso fare qualche bella GUI

[metallic]

Scusa, ma TurboPascal o ObjectPascal?

Dannazione quanti ne esistono...
Il mio obbiettivo (in un remoto futuro ovviamente ) è di usare OpenGL e GTK, e so che con FreePascal è possibile... Ma che variante di Pascal devo imparare...?

[metallic]

var [...]: word
var [...]: byte

In ogni caso ora sto cominciando a dare uno sguardo al TP, ma qual'è la differenza tra questi due tipi di variabili?

[mjordan]

Bhè, Delphi lo si può considerare il continuo di Turbo Pascal. Entrambi sono Object Pascal, ma mentre il Turbo Pascal era l'ambiente Dos, Delphi è stato l'ambiente nativo per Windows. Quindi se ci sono dubbi fra cosa scegliere, chiaramente la risposta cade su Delphi. Almeno imparare roba nuova

Io ho cominciato con il Pascal standard ANSI/ISO DIS 7185, l'ultima revisione dello standard, usando GPC (GNU Pascal Compiler). Il Free Pascal non mi è mai piaciuto. C'è poca roba per la didattica meglio di questo standard qui.

Se vuoi dedicarti alla programmazione e hai poco tempo, ti consiglio questo standard. Un libro su cui imparare l'ho dato nelle FAQ che è un thread in rilievo.

[cionci]

Sinceramente non penso che siano i tempi giusti per imparare Delphi...anche perchè lo sviluppo futuro è abbastanza incerto...

[71104]

Originariamente inviato da cionci

Sinceramente non penso che siano i tempi giusti per imparare Delphi...anche perchè lo sviluppo futuro è abbastanza incerto...

non sono affatto d'accordo, secondo me per lui Delphi è un ottimo modo di iniziare (per come si è descritto e per le alternative che ha detto di avere) indipendentemente da cosa ne voglia fare Borland; se riesce a procurarsi una copia di Delphi 6 o 7 (pagando o no) i programmi che lui svilupperà su quella copia funzioneranno tranquillamente senza nessunissimo problema almeno per una decina d'anni ancora (più che sufficiente imho: in dieci anni si fa in tempo a diventare super esperti di Delphi e a scegliere eventualmente di cambiare).

[cionci]

Questo può valere per chi già conosce Delphi...mentre invece scegliere di iniziare un linguaggio proprietario di cui non si conosce ancora il futuro prossimo è un po' rischioso... IMHO ci sono altre strade ben più ripaganti ed istruttive...vedi Java...

[71104]

Originariamente inviato da cionci

Questo può valere per chi già conosce Delphi...mentre invece scegliere di iniziare un linguaggio proprietario di cui non si conosce ancora il futuro prossimo è un po' rischioso... IMHO ci sono altre strade ben più ripaganti ed istruttive...vedi Java...

scusa eh, metti pure che Delphi non venga più venduto ne' supportato, a chi ha una copia installata gliene può fregare qualcosa?
EDIT: anche Java va benissimo per iniziare, ma non era nelle alternative che lui ha scritto

[cionci]

Originariamente inviato da 71104

scusa eh, metti pure che Delphi non venga più venduto ne' supportato, a chi ha una copia installata gliene può fregare qualcosa?

A parte la "bruttezza" del linguaggio...ti metteresti ad imparare VB6 ? Un linguaggio arrivato alla fine del suo ciclo di vita non è sicuramente la scelta migliore... Poi, per carità, non è detto, non si sa come andranno le cose... Anche se Borland di casini ne ha combinati anche troppi in passato...

[suppaman]

Originariamente inviato da metallic

in particolare pensavo a:

-Pascal (con compilatore FreePascal che permette di interagire con GTK e API)
-Delphi
-Kylix
[...]
Il mio sogno nel cassetto è il C, ma non ho ne tempo ne, francamente la voglia. In futuro, anche perchè come primo linguaggio...

Non mi sembra che il Pascal sia più semplice del C, se non ho capito male e devi comunque partire da zero per tutti e due ti consiglio di leggere il libro di Kernighan e Ritchie "Linguaggio C" della Jackson editore (ex ?), che è un ottimo libro per questo scopo.


Inoltre non sottovalutare la potenza e la versatilità dei linguaggi interpretati, ti consiglio di dare una chance a Python per esempio, vedrai che la sintassi è molto più immediata degli altri linguaggi che abbiamo citato.
http://www.python.org
http://www.python.it

P.S. Ada95 che è?

Dovrebbe essere l'aggiornamento orientato agli oggetti di Ada.

[mjordan]

Originariamente inviato da suppaman

Non mi sembra che il Pascal sia più semplice del C, se non ho capito male e devi comunque partire da zero per tutti e due ti consiglio di leggere il libro di Kernighan e Ritchie "Linguaggio C" della Jackson editore (ex ?), che è un ottimo libro per questo scopo.

E' decrepito. Non serve piu' a nessuno. E' vecchissimo, descrive uno standard vecchio e non copre neanche tutta la libreria. Ci sono centinaia di alternative decisamente migliori a quel libro. Roba da museo. La Jackson da quello che mi risulta è andata fallita. Peccato perchè era uno dei pochi editori che tradiceva libri di spessore e li portava in italiano.

[belinassu]

da quel poco che ho visto e sto vedendo
mi sembra che valga le pena di imparare Java...
l'ideale sarebbe fare un corso OOL...

[mjordan]

Originariamente inviato da belinassu

da quel poco che ho visto e sto vedendo
mi sembra che valga le pena di imparare Java...
l'ideale sarebbe fare un corso OOL...

Oh ma i linguaggi conviene saperli tutti.
Il problema è scegliere quello giusto per imparare, soprattutto quando uno dice di aver poche pretese. Caratteristiche che non rendono Java il migliore per assolvere allo scopo. Per quanto riguarda le conoscenze da avere, invece, penso siamo tutti d'accordo che sarebbe buona cosa conoscere C, C++, Java e C# come base, piu' Delphi, Python per dare varietà al nostro bagaglio