Un finale diverso dal previsto

[lardman]

Mi riferisco a quella che doveva essere ricordata, nei secoli ( o nei millenni), come la più grande rivoluzione culturale e sociale di tutti i tempi.
La rivoluzione comunista.
Tutte lae Nazioni sarebbero state sedotte dal potere rivoluzionario e dirompente dell'ideologia comunista, tutti saremmo stati finalmente uguali e finalmente fratelli (compagni). Il grande ingannatore capitalista, l'americano ed il giudeo sarebbero stati rapidamente soggiogati, l'alba radiosa delal rivoluzioen avrebbe cambiato, per sempre il mondo.

Alla fine, comunismo disfatto nella vergogna e nella corruzione. Gli americani sempre lì e gli ebrei anche. La rivoluzione non è partita e buona parte dei comunisti odierni so sono anche persi la partecipazione alle intemperanze sceniche del 68, restando letteralmente a bocca asciutta. Il compagno cinese è entrato nel mercato alla stragrandissima, violentando i propri compagni cittadini/operai, l'amico cubano aiuta la propria esistenza facendo prostituire le proprie donne dai capitalisti occidentali.
Militarmente è tutto in rovina e la grande armata rossa, resta ormai un ricordo delle parata militari del primo maggio...

Per farla breve e restare al titolo...un finale diverso dal previsto.

Cosa ne pensate?

[giannola]

[lowenz]

Risultato scontato: il Marxismo non era applicabile alla Russia post zarista (anzi feudale), dato che il contesto per il quale era stato pensato era L'Inghilterra industrializzata.

Del resto Wittgenstein disse:
"Lenin aveva impugnato il volante di un'auto fuori controllo".

[zerothehero]

effettivamente la grande utopia del comunismo è stata fallimentare, almeno così come è stata realizzata.
Io ho qualche dubbio pure sull'aspetto dottrinale cmq

[giannola]

Originariamente inviato da zerothehero

effettivamente la grande utopia del comunismo è stata fallimentare, almeno così come è stata realizzata.
Io ho qualche dubbio pure sull'aspetto dottrinale cmq

ma certo Lardman parla di comunismo, ma il comunismo nn è mai arrivato in nessun paese.
In Cina e in Russia il comunismo nn si è mai realizzato, ci si è fermati alla dittatura del proletariato (che è la fase intermedia).
Da ciò si potrebbe evincere che il comunismo di per sè nn è stato un fallimento in quanto nno ci si è mai arrivati.

E' invece fallimentare nella sua parte dottrinale, quando nega la proprietà privata, quando abolisce alcune libertà personali.
E' un fraintendimento degli ideali della rivoluzione Francese, dove gli uomini erano tutti uguali nel senso che avevano tutti la stessa dignità.
Qualitativamente gli uomini nn sono tutti uguali.

[Swisström]

Il comunismo è una dottrina semplicemente orrenda, in teoria e nell'applicazione pratica. Un ideologia che porta a sopire ogni tipo di meritocrazia e differenza va soltanto condannata e bandita.

[lardman]

Originariamente inviato da zerothehero

effettivamente la grande utopia del comunismo è stata fallimentare, almeno così come è stata realizzata.
Io ho qualche dubbio pure sull'aspetto dottrinale cmq

Io sono interessato al "sogno" comunista; l'argomento è affascinante e ne comprendo le leve che lo originarono.Occorre dire, però, che all'interno dello stesso spirito comunista vi è l'antagonismo forte della natura umana.Quella partita, ideologia contro natura, ha visto una secca vittoria di quest'ultima e a nulla è valsa la quantità inconcepibile di morti dovute al tentativo di cambiare, con la forza, quel risultato.

[darp]

comunismo?
no grazie.

mio parere, il comunismo è sinonimo di annientamento della personalità dell'uomo, limitazione della libertà, dell'espressività e delle capacità indivudiali

in realtà tale dottrina non è mai stata applicata fino in fondo probabilmente perchè inapplicabile in nessun contesto completamente, l'uomo per natura tende a centralizzare la propria figura e il comunismo di cui si parla tanto nella storia non è stato altro che crudele dittatura e oppressione dei deboli (contraddizione stessa del comunismo)

insomma non tutte le idee sono sbagliate, anzi alcune molto interessanti, ma sicuramente non ha senso parlare di comunismo ai giorni d'oggi in un contesto fortemente capitalistico e globalizzato

[Banus]

Originariamente inviato da zerothehero

effettivamente la grande utopia del comunismo è stata fallimentare, almeno così come è stata realizzata.
Io ho qualche dubbio pure sull'aspetto dottrinale cmq

Quoto in pieno, esattamente la mia opinione

Originariamente inviato da lardman

Io sono interessato al "sogno" comunista; l'argomento è affascinante e ne comprendo le leve che lo originarono.

Allora questo thread, dove abbiamo discusso se modelli ispirati al comunismo potrebbero essere "migliori" del capitalismo, può essere utile:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1031212

[giannola]

Originariamente inviato da lardman

Io sono interessato al "sogno" comunista; l'argomento è affascinante e ne comprendo le leve che lo originarono.Occorre dire, però, che all'interno dello stesso spirito comunista vi è l'antagonismo forte della natura umana.Quella partita, ideologia contro natura, ha visto una secca vittoria di quest'ultima e a nulla è valsa la quantità inconcepibile di morti dovute al tentativo di cambiare, con la forza, quel risultato.

come detto all'inizio
Sogno? Che sogno ?

Eliminare le classi ? Un 'idea matematicamente assurda
Equiparare economicamente l'imprenditore agli operai ?
Un obbrobrio.

[lardman]

O si potrebbe aggiungere, sempre a proposito di finale differente, che da un punto di vista della coesione dell'impero e della sua continuità geografica e geopolitica, la situazione è stata ancora più catastrofale :
L'ex URSS è letteralmente esploso, frantumandosi in decine di stati, talvolta in lite tra loro, l'unione stati russi, ha problemi infiniti e guerre, vere, con paesi che domandano l'autonomia (anche a suon di bombe) - L'Iran che cerca di tirare a se le nazioni confinanti e ci riesce (!?). Uno sfascio assoluto.

[Swisström]

Originariamente inviato da lardman

La rivoluzione comunista.
Tutte lae Nazioni sarebbero state sedotte dal potere rivoluzionario e dirompente dell'ideologia comunista, tutti saremmo stati finalmente uguali e finalmente fratelli (compagni).

Sinceramente a me la parte che fa più schifo è questa ...


il fatto che le nazioni siano poi corrotte, sfruttino i "cittadini" etc etc fa capire come l'applicazione della dottrina comunista è fallimentare, ma anche la dottrina in se è uno schifo.

[twinpigs]

Originariamente inviato da lowenz

Risultato scontato: il Marxismo non era applicabile alla Russia post zarista (anzi feudale), dato che il contesto per il quale era stato pensato era L'Inghilterra industrializzata.

Del resto Wittgenstein disse:
"Lenin aveva impugnato il volante di un'auto fuori controllo".

Mi hai fatto riflettere... di contro in cina il Capitalismo senza regole sociali ha attecchito benissimo

[lowenz]

Per tutti quelli che dicono "Che schifo anche in teoria", mi piacerebbe chiedere se hanno minimamente presente la dialettica marxista o se parlano senza averne mai approfondito seriamente l'analisi (anche solo leggendo quello che c'è sui libri di filosofia un liceo scientifico o classico, non tutto Il Capitale ): lo dico perchè sono il primo ad essere convinto che sia fallimentare, ma la causa di ciò - imho - è principalmente da ricercarsi nell'impostazione deterministica che ha il marxismo, "guaio", questo, comune a tutto il pensiero positivista.
Per quanto riguarda la meritocrazia, da tanti indicata come la panacea per ogni male, per me non lo è assolutamente dato che - sempre imho - prima o poi scatta il meccanismo del "rigetto" quando si è "cresciuti con metodi ferreamente a rinforzo": detto in altri termini non credo in un liberismo (->economia) selvaggio e nella "concorrenza" sfrenata.

[lardman]

Originariamente inviato da twinpigs

Mi hai fatto riflettere... di contro in cina il Capitalismo senza regole sociali ha attecchito benissimo

Il dramma è proprio questo, e non ci trovo nulla su cui fare dell'ironia...il risultato di decenni di propaganda atta ad uniformare l'umanità non solo ha fallito e non è servita a nulla, ma questo potere che mira a conservare solo se stesso, continua a mettere in piedi in testa al popolo che non ha difeso e tutelato prima e che continua ad insultare oggi.
Un successo di dottrina politico e filosofica che si appresta a festeggiare un fallimento probabilmento epocale.

[VLF]

Originariamente inviato da lowenz

Risultato scontato: il Marxismo non era applicabile alla Russia post zarista (anzi feudale), dato che il contesto per il quale era stato pensato era L'Inghilterra industrializzata.

Del resto Wittgenstein disse:
"Lenin aveva impugnato il volante di un'auto fuori controllo".

Ottima citazione. Condivido il tuo parere, la Russia non è certo lo scenario auspicato da Marx nei sui scritti.

Come pure anche io temo che la meritocrazia sia solo un miraggio, essendo non completamente oggettivabile.

[lardman]

In ogni caso, un fallimento salutare per il resto del mondo. Speriamo che nei prossimi 30/40 anni, marcisca quel che resta della Cina comunista, di qualche paese asiatico alla fame da sempre e che i cittadini di quei luoghi possano ambire ad una vita meno vergognosa di quella che è stata loro destainata dai padri della rivoluzione.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da lardman

In ogni caso, un fallimento salutare per il resto del mondo. Speriamo che nei prossimi 30/40 anni, marcisca quel che resta della Cina comunista, di qualche paese asiatico alla fame da sempre e che i cittadini di quei luoghi possano ambire ad una vita meno vergognosa di quella che è stata loro destainata dai padri della rivoluzione.

Veramente, e con la benedizione dei tuoi amici, la Cina si avvia a diventare la prima potenza turbofintocomunistacapitalista del mondo
Il Comunismo esiste solo nella mente del pdc, poraccio

"Poche idee ma confuse" eh? (Cit.)

LuVi

[lardman]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Veramente, e con la benedizione dei tuoi amici, la Cina si avvia a diventare la prima potenza turbofintocomunistacapitalista del mondo
Il Comunismo esiste solo nella mente del pdc, poraccio

Poche idee ma confuse eh?

LuVi

Vedo che la provocazione e questa maniera sgradevole di rivolgersi agli altri, è davvero una costante nella sua comunicazione. D'abitudine evito i suoi interventi e non cado nelle sue provocazioni, ma adesso, vista la palese insistenza, la segnalo al moderatore.
Le idee, poche e confuse ? Ma come si permette? Ma chi l'autorizza ?

[VLF]

Non so quanto sia aspicabile dal punto di vista prettamente materiale che la Cina (intesa come popolo) si liberi della vita imposta dai "padri della rivoluzione", forse non ci si rende conto che le risorse sul nostro pianeta sono limitate.