Una patente per votare

[pampano]

Premetto che la mia è una provocazione, un ragionamento per assurdo, quindi considerate quanto segue solo come uno spunto di dibattito senza accusarmi di essere antidemocratico.

E' dimostrabile che una grande quantità di persone non sa nulla di politica. La ritiene una cosa inutile. Non saprebbe spiegare cosa è la destra, cosa è la sinistra. Crede che Pecoraro Scanio sia dello stesso partito di Berlusconi ecc.
Eppure queste persone votano. Ve lo assicuro.
Non so perché lo facciano, e soprattutto non so con quale criterio. Anzi, lo so. Scelgono una candidato con la stessa convinzione con cui comprano i Tarallucci: perché li hanno visti in tv e magari gli ispira una qualche simpatia.
Evito di fare esempi, tanto li abbiamo tutti sotto gli occhi in questi giorni. Voglio dire, anche se io voto dalla parte di Prodi sono ben consapevole che questi appare meno simpatico di Berlusconi.

Ma veniamo al sodo. Proporrei una patente per votare. Non so, una sorta di esame di educazione civica. Anche domande semplici su come funziona il parlamento, chi è il presidente della Repubblica ecc. (perché forse voi non ci credete, ma c'è anche chi non sa chi è il presidente della repubblica), e magari anche qualche domandina più "complicata".
Forse il cittadino, dovendo fare un piccolo sforzo per capire le basi della politica, potrebbe non solo votare con più cognizione, ma costringerebbe anche i politici a parlare più concretamente, senza svendersi con slogan pubblicitari.
Chi non vuole prendere la patente è libero di farlo, ma non può votare ed evita di rovinare la vita agli altri.

[nothinghr]

Ma sei pazzo? In Italia la otterrebbero si e no il 40 % degli aventi diritto!! Non siamo mica in un regime!

[Lucio Virzì]

Basterebbe aver studiato un po di storia ed educazione civica a scuola, come dovrebbe essere d'obbligo.
Il diritto al voto non potrà mai essere discrezionale, non sarebbe un diritto.

LuVi

[Sursit]

Originariamente inviato da pampano

Non so, una sorta di esame di educazione civica. Anche domande semplici su come funziona il parlamento, chi è il presidente della Repubblica ecc. (perché forse voi non ci credete, ma c'è anche chi non sa chi è il presidente della repubblica), e magari anche qualche domandina più "complicata".
Forse il cittadino, dovendo fare un piccolo sforzo per capire le basi della politica, potrebbe non solo votare con più cognizione, ma costringerebbe anche i politici a parlare più concretamente, senza svendersi con slogan pubblicitari.
Chi non vuole prendere la patente è libero di farlo, ma non può votare ed evita di rovinare la vita agli altri.

Ti quoto questo passaggio, che poi è anche il succo del discorso: guarda i personaggi da cui siamo governati. E pensa che un esame di educazione civica non lo saprebbero superare neppure loro. Saprebbero però superare un esame di "economia privata".
Da tener presente che la classe politica rispecchia chi la vota.
Adesso, non ci resta che piangere

[Sursit]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Basterebbe aver studiato un po di storia ed educazione civica a scuola, come dovrebbe essere d'obbligo.
Il diritto al voto non potrà mai essere discrezionale, non sarebbe un diritto.

LuVi

Sono d'accordo. Purtroppo sembra quasi che queste materie siano diventate totalmente superflue.

chi ti dice che uno che conosce le "regole" parlamentari, le figure istituzionali, etc.....non voti alla "pene di segugio" lo stesso?

[maddero]

Originariamente inviato da Harvester

chi ti dice che uno che conosce le "regole" parlamentari, le figure istituzionali, etc.....non voti alla "pene di segugio" lo stesso?

infatti...e se il patentino lo proponessimo ai politici? cioè puoi fare il politico solo dopo un esamino...

Originariamente inviato da maddero

infatti...e se il patentino lo proponessimo ai politici? cioè puoi fare il politico solo dopo un esamino...

così ci sarà nessun governo ed anarchia totale

[maddero]

Originariamente inviato da Harvester

così ci sarà nessun governo ed anarchia totale

si meglio ridere, va...che altrimenti piangiamo!

però,a parte gli scherzi, perchè per fare qualsiasi lavoro devi passare un esame (penso ad avvocati, medici, ma anche ingenieri o solo "semplici" geometri), mentre per guidare un paese non ce n'è bisogno?

[Nevermind]

Originariamente inviato da nothinghr

Ma sei pazzo? In Italia la otterrebbero si e no il 40 % degli aventi diritto!! Non siamo mica in un regime!

Secondo me pure il 60% dei politici non lo supererebbe cmq tutto sommato il discorso dell'autore del 3d IMHO non è completamente campato per aria.

E cmq la democrazia è la dittatura della maggioranza sulla minoranza

Originariamente inviato da maddero

si meglio ridere, va...che altrimenti piangiamo!

però,a parte gli scherzi, perchè per fare qualsiasi lavoro devi passare un esame (penso ad avvocati, medici, ma anche ingenieri o solo "semplici" geometri), mentre per guidare un paese non ce n'è bisogno?

perchè "passi l'esame" per volontà popolare

[Raven]

Originariamente inviato da pampano

Premetto che la mia è una provocazione, un ragionamento per assurdo, quindi considerate quanto segue solo come uno spunto di dibattito senza accusarmi di essere antidemocratico.

E' dimostrabile che una grande quantità di persone non sa nulla di politica. La ritiene una cosa inutile. Non saprebbe spiegare cosa è la destra, cosa è la sinistra. Crede che Pecoraro Scanio sia dello stesso partito di Berlusconi ecc.
Eppure queste persone votano. Ve lo assicuro.
Non so perché lo facciano, e soprattutto non so con quale criterio. Anzi, lo so. Scelgono una candidato con la stessa convinzione con cui comprano i Tarallucci: perché li hanno visti in tv e magari gli ispira una qualche simpatia.
Evito di fare esempi, tanto li abbiamo tutti sotto gli occhi in questi giorni. Voglio dire, anche se io voto dalla parte di Prodi sono ben consapevole che questi appare meno simpatico di Berlusconi.

Ma veniamo al sodo. Proporrei una patente per votare. Non so, una sorta di esame di educazione civica. Anche domande semplici su come funziona il parlamento, chi è il presidente della Repubblica ecc. (perché forse voi non ci credete, ma c'è anche chi non sa chi è il presidente della repubblica), e magari anche qualche domandina più "complicata".
Forse il cittadino, dovendo fare un piccolo sforzo per capire le basi della politica, potrebbe non solo votare con più cognizione, ma costringerebbe anche i politici a parlare più concretamente, senza svendersi con slogan pubblicitari.
Chi non vuole prendere la patente è libero di farlo, ma non può votare ed evita di rovinare la vita agli altri.

E' uno degli "svantaggi" della democrazia....
L'altro giorno facevamo un discorso similare con degli amici, ipotizzando il il fatto di poter o meno votare solo se si supera una sorta di test di intelligenza (non di conoscenza)...

Il problema è che così facendo non ci sarebbe + democrazia...

Parlandone coi miei mi dissero che una volta (parlo di più di 100 anni fa) in Italia il voto era "riservato" solo alle persone di una certa cultura scolastica... e solo poi ci fu il suffragio universale maschile...

Certo però sapere che il voto di mia prozia novantenne (che va a votare sempre!) viene dato a Berlusconi perché "... ha un così bel sorriso, Berlusconi!" senza sapere NULLA di politica mi dà in effetti da pensare, ma come detto è il "prezzo" se si vuole una democrazia...

(per non parlare dei vecchietti che vengono al seggio "scortati" dai figli con ben precise istruzioni sul simbolo da segnare... )

[the_joe]

Certo è che questi discorsi vengono fuori ora che al governo c'è un tizio anticostituzionale per natura, ma vi assicuro che non sono solo gli elettori del tizio che votano senza sapere nulla di politica, io vivo in una regione "rossa" e vi assicuro che pur votando la parte avversa al signore in questione, la conoscenza delle istituzioni è nulla come per gli imputati di questo topic.
Alla fine la politica è questione di "tifo" come per le partite di calcio, chi nasce con una squadra nel cuore, se la porta dietro per tutta la vita e questo è un dato assodato, ci sono una percentuale residuale di persone che come per il calcio sono disinteressate o critiche che possono anche cambiare indirizzo di voto, ma ripeto per la maggioranza dei votanti è questione di "fede".

[andreasperelli]

Originariamente inviato da pampano

Premetto che la mia è una provocazione, un ragionamento per assurdo, quindi considerate quanto segue solo come uno spunto di dibattito senza accusarmi di essere antidemocratico.

....

Chi non vuole prendere la patente è libero di farlo, ma non può votare ed evita di rovinare la vita agli altri.

ho pensato varie volte alla tua idea, partiamo dal presupposto che è inapplicabile nessun governo passerebbe una riforma del genere (che sarebbe per sua natura impopolare). Il problema è scegliere il criterio in base al quale si è elettori... qualsiasi criterio sarebbe arbitrario o cmq potrebbe essere pilotato da alcune parti politiche.
Siamo sicuri che chi conosca bene l'educazione civica sappia anche valutare chi lo governi meglio?

La verità è che la democrazia è il sistema che garantisce il miglior controllo sull'operato dei politici, la gente potrà essere anche ignorante ma dopo cinque anni di un governo si accorge se ha più o meno soldi, se gli autobus funzionano o meno, etc. etc.

La medicina al populismo non è l'esclusione dal voto bensì l'educazione del popolo... esattamente quello che ci manca e che invece rende così armoniche le democrazie del nord europa (finlandia, svezia, etc.).

[plutus]

Originariamente inviato da Raven

Certo però sapere che il voto di mia prozia novantenne (che va a votare sempre!) viene dato a Berlusconi perché "... ha un così bel sorriso, Berlusconi!" senza sapere NULLA di politica mi dà in effetti da pensare, ma come detto è il "prezzo" se si vuole una democrazia...

la tua é stata indottrinata da Fede, la mia dal TG3 per cui...

[Raven]

Originariamente inviato da plutus

la tua é stata indottrinata da Fede, la mia dal TG3 per cui...

Sì... in effetti credo anch'io che sui "grandi numeri" le cose alla fin fine si compensino!

[the_joe]

Originariamente inviato da Raven

Sì... in effetti credo anch'io che sui "grandi numeri" le cose alla fin fine si compensino!

Anche perchè, come ho detto sopra, il voto politico perlopiù è una questione di fede, ha voglia B. di andare in televisione, a chi sta antipatico starà sempre più antipatico e per chi già lo votava non cambia nulla.
Per gli indecisi, credo che 5 anni di governo contino più di qualche discorso.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Nevermind

<but>E cmq la democrazia è la dittatura della maggioranza sulla minoranza

Battuta, vero?

[Lucrezio]

Sfondi una porta aperta.
Da liberale "ortodosso" non ho mai creduto fino in fondo al suffragio universale. D'altra parte con che criterio decidere chi vota e chi no? Può esserci un professore universitario che non capisce un ca**o di politica (vedi mio padre, ad esempio, che è un fisico teorico ) come un contadino di vedute incredibilmente più larghe della norma.
La risposta è no: non c'è un criterio generale per poter decidere meritocraticamente chi vota e chi no. Quindi il suffragio universale non ha alternative, purtroppo.
Molto, molto più interessante il discorso sul "patentino" per i politici: in francia chi non esce dall'ena (Ecole nationale d'administration, www.ena.fr ) non fa carriera politica e a mio avviso sarebbe non giusto, ma sacrosanto inibire agli zotici l'accesso alla politica. Bisognerebbe obbligare ogni politico a sostenere un esame di storia contemporanea e classica, di letteratura, di economia e di filosofia prima di permettergli di candidarsi.
Forse non servirebbe a molto, ma almeno scoraggerebbe una lunga serie di meccanici e proprietari di officine (ogni riferimento a fatti e persone è puramente casuale) a privare la loro comunità di un così utile servizio...

[plutus]

Originariamente inviato da Lucrezio

Molto, molto più interessante il discorso sul "patentino" per i politici: in francia chi non esce dall'ena (Ecole nationale d'administration, www.ena.fr ) non fa carriera politica e a mio avviso sarebbe non giusto, ma sacrosanto inibire agli zotici l'accesso alla politica..

si ma in questo modo ti ritrovi con una classe politica assolutamente allineata e monopensante...anche se indiscutibilmente preparata (se ne parla parecchio in Francia..)