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Old 02-11-2005, 23:36   #1
shinya
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L'Avatar di shinya
 
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X fek: water renderer

Vergognoso che nessuno (almeno che non mi sia perso qualche messaggio da qualche parte) abbia fatto i complimenti a fek per il water renderer in black & white 2!!

L'effetto è magistrale, complimenti davvero! Sembra di stare in sardegna
E' possibile avere qualche informazione sulle tecniche usate? A parte il classico perlin noise e via di seguito...
E' l'acqua migliore che abbia mai visto in real-time! Sono rimasto un pò di merda...eheheh!
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Old 03-11-2005, 14:12   #2
DanieleC88
Senior Member
 
L'Avatar di DanieleC88
 
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Messaggi: 5989
Lo dici tu! Io i complimenti gliel'ho fatti (o almeno mi pare ), è davvero qualcosa di fantastico. Un tale livello di dettaglio per l'acqua l'ho visto soltanto in "Gli incredibili", che non è per niente in real time... ma non c'è da stupirsi di tutto ciò. Se lavora alla Lionhead ci sarà pure un motivo, no?

E comunque non mi sembra che ci sia una così grande necessità di aprire un thread apposito, al massimo gli mandavi un pvt con i tuoi complimenti.
__________________

C'ho certi cazzi Mafa' che manco tu che sei pratica li hai visti mai!
DanieleC88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-11-2005, 14:25   #3
fek
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L'Avatar di fek
 
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Quote:
Originariamente inviato da shinya
Vergognoso che nessuno (almeno che non mi sia perso qualche messaggio da qualche parte) abbia fatto i complimenti a fek per il water renderer in black & white 2!!
Ma ma ma ma che gentile...

Quote:
L'effetto è magistrale, complimenti davvero! Sembra di stare in sardegna
E' possibile avere qualche informazione sulle tecniche usate? A parte il classico perlin noise e via di seguito...
L'idea alla base dello shader e' la stessa di Far Cry e Half Life 2: una doppia bumpmap che scrolla in due direzioni diverse di modo da evitare pattern ripetitivi, soprattutto in distanza (ad esempio guarda HL2 Loast Coast verso l'orizzonte). Niente perlin noise perche' volevo che gli artisti fossero in grado di cambiare agevolmente il look dell'acqua solo agendo su una texture, piuttosto che su qualche astruso parametro.

Vista la scala dell'acqua che doveva andare dall'orizzonte fino ad essere piacevole anche da molto vicino, ho aggiunto altre due bumpmap che scrollano ad una scala molto inferiore e le "blendate" in base alla distanza dalla telecamera: a tutti gli effetti sono delle detail bumpmap che forniscono i dettagli ad alta frequenza della superficie (le ondine).

Da queste quattro bumpmap ricavo un vettore normale alla superficie dell'acqua che uso per perturbare la scena riflessa (cielo, oggetti e terreno) e la scena rifratta (terreno sott'acqua). Blendo i due colori in base ad un fresnel term che mi dice quanto sto guardando l'acqua di traverso o parallelamente: se noti l'acqua riflette molto di piu' se la guardi parallelamente, lo stesso principio dei vetri. Uso piu' o meno lo stesso termine per ricavare un colore che e' dato dalla combinazione del colore dell'acqua e del colore del "fondo". Questa e' una grossolana approssimazione delle proprieta' ottiche dell'acqua oceanica.

La maggior parte del colore dell'acqua e' comunque dato dal colore del cielo che viene dall componente riflessa e dal colore del fondo oceanico che viene dal terreno: assieme i due colori danno la variazione per non rendere il colore omogeneo.

Infine uso la normale trovata sopra per la luce speculare (sun glittering) e la "gioco" un po' per ottenere quel tipico effetto di luce che si ha quando il sole viene riflesso dalle onde. L'idea mi e' venuta guardando un giorno l'idroscalo a Milano ed ho provato a implementarlo
Poi ho scattato qualche foto al mare di Imperia ed ho tentato di avvicinarmi il piu' possibile a quelle foto.

Infine aggiungo un effetto di blooming in fase di post processing per risaltare le zone illuminate sulla cresta delle onde.

Il tutto e' esposto in un tool in cui gli artisti possono modificare una decina di parametri per dare all'acqua un look diverso da isola a isola.

Lo shader finale e' circa 60 istruzioni e gira in SM2.0 con alcune ottimizzazione se la GPU supporta l'SM3.0.

Se non me la faccio sotto prima, dovrei tenere una presentazione a S. Francisco su questa roba a Marzo dell'anno prossimo.
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Old 03-11-2005, 14:49   #4
DanieleC88
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L'Avatar di DanieleC88
 
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Quote:
Originariamente inviato da fek
[...] fresnel term [...] blooming [...] SM2.0 [...] SM3.0.
Mi fa piacere che io riesca a seguire a malapena il 50% del discorso e che non conosca per niente alcuni termini. Sto sulla buona strada.
__________________

C'ho certi cazzi Mafa' che manco tu che sei pratica li hai visti mai!
DanieleC88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-11-2005, 15:59   #5
shinya
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L'Avatar di shinya
 
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Messaggi: 1130
x DanieleC88:
Non gli ho mandato un messaggio privato perchè non è solo una questione di complimenti, ma mi interessava conoscere le tecniche implementate, e penso che possa/debba interessare chiunque si occupi un pò, anche a livello hobbistico come me, di grafica in real-time.

x fek:
Grazie della spiegazione! E' stata piuttosto esaustiva, anche se sono conscio del fatto che non si possa sintetizzate tutto in un breve messaggio su un forum. Tutto molto interessante ad ogni modo, grazie! Alcune cose sono piuttosto avanzate per me, sono ancora al perlin noise.
Aspetto con ansia le slide della presentazione al GDC!
shinya è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-11-2005, 18:08   #6
MSciglio
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Città: Dundee, Scotland
Messaggi: 467
Quote:
Originariamente inviato da fek
...
In pratica e' l'approccio dell'articolo si ShaderX2, no?
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Old 03-11-2005, 18:24   #7
Fenomeno85
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Città: Provincia De VaRéSe ~ § ~ Lat.: 45° 51' 7" N Long.: 8° 50' 21" E ~§~ Magica Inter ~ § ~ Detto: A Chi Più Amiamo Meno Dire Sappiamo ~ § ~ ~ § ~ Hobby: Divertimento allo Stato Puro ~ § ~ ~ § ~ You Must Go Out ~ § ~
Messaggi: 8897
complimenti


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Meglio essere protagonisti della propria tragedia che spettatori della propria vita
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Non preoccuparti solo di essere migliore dei tuoi contemporanei o dei tuoi predecessori.Cerca solo di essere migliore di te stesso
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Old 03-11-2005, 18:47   #8
_Xel_^^
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L'Avatar di _Xel_^^
 
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Lissone (Brianza rulez!)
Messaggi: 2229
Che cosa interessantissima

Grandissimo Fek!


Ciau!
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Old 03-11-2005, 21:14   #9
fek
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L'Avatar di fek
 
Iscritto dal: Oct 2002
Città: San Jose, California
Messaggi: 11794
Quote:
Originariamente inviato da MSciglio
In pratica e' l'approccio dell'articolo si ShaderX2, no?
Preciso preciso lui. Tanto che avrei dovuto citare l'autore nei credit

Secondo me la vera differenza qualitativa e' stata fatta dall'editor, dai parametri esposti e dall'abilita' dei grafici che ci hanno lavorato. A livello tecnico non c'e' nulla di particolarmente esotico.

Ultima modifica di fek : 03-11-2005 alle 21:16.
fek è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-11-2005, 11:18   #10
dnarod
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L'Avatar di dnarod
 
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 4329
mea culpa, non ti avevo ancora fatto i complimenti, ma tanto fekkino lo sa che è il mio idolo vero?
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Old 04-11-2005, 11:23   #11
fek
Senior Member
 
L'Avatar di fek
 
Iscritto dal: Oct 2002
Città: San Jose, California
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Old 04-11-2005, 12:34   #12
71104
Bannato
 
L'Avatar di 71104
 
Iscritto dal: Feb 2005
Città: Roma
Messaggi: 7029
a questo punto vorrei aggiungere anche i miei: ho visto l'immagine che hai messo nel tuo blog (veramente STU-PEN-DA!!! ) e qualche altro screenshot sul vostro sito: ancora complimenti
71104 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-11-2005, 16:33   #13
shinya
Senior Member
 
L'Avatar di shinya
 
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Bologna
Messaggi: 1130
Le foto non rendono. Procurati il gioco che è una figata!
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Old 04-11-2005, 22:34   #14
DarkRevenge
Member
 
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 118
Quote:
Originariamente inviato da shinya
Le foto non rendono. Procurati il gioco che è una figata!
Beh... forse non rendono come il gioco reale, ma rendono già abbastanza:
>> immagine <<

Complimenti vivissimi fek!!!!
DarkRevenge è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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