Ho una denuncia per truffa (stavolta è capitato a me)

[mukuro_w]

Originariamente inviato da Cazzabubbola

Si ma è questo il punto...la ricarica postapay non è una ricevuta di pagamento effettuato

non diciamo cazzate.

basta uno straccio di mail dove si associa il numero di carta e la cifra da pagare ed ecco la causale di pagamento.

un messaggio del tipo "ok, la fotocamera costa 100 euro, puoi effettuare il pagamento alla carta numero xxxxxxxxxxx intestata a tizio".

non ti sembra una causale di pagamento ?

[Cazzabubbola]

Originariamente inviato da wildflame

non mi addentro nei particolari...ma considera che "PER LEGGE" per comprare e rivendere CONTINUAMENTE devi disporre di partita iva anche se vendi roba usata

certo , se vendi roba di poco conto è un discorso, ma se vendi 10 cose da 100 euro, anche se usate, e ti fai pagare tramite postepay...abbi fede, che se vai in tribunale, dopo ci si mette anche il fisco...ragazzi, siamo in italia, non a san marino, ricordiamoci tutti questo

si beh ovvio, ma se vendo una cosa usata, una o una per ogni tipologia non credo sia così. Sennò presumo che questo forum come diversi altri non esisterebbe più, o sbaglio? Infatti qui e in tanti altri forum vietano di vendere roba dello stesso tipo se sono più di tot pezzi....

E' un po' come andare in america o in qualche altro posto. Se mi compro un oggetto o un pacchetto di sigarette ok. Se ne hai diversi già non va bene e infatti ci sono limitazioni. Sono differenti le cose, ok...ma il discorso logico dovrebbe essere simile...credo

[wildflame]

comunque stiamo andando un po OT (off topic)

non confondiamo le idee al venditore
caro, procedi come ti ho descritto io, e vedrai che andrà tutto bene, se vuoi altri ragguagli contattami
e anche voi ragazzi, se avete domande specifiche, sarò lieto di rispondere a tutti nelle mie possibilità
premetto, non sono un legale e non sono in grado di fare consulenze approfondite , parlo solo per esperienza personale e per cultura altrui (il mio parentame in procura)

comunque,il problema citato dal venditore è per fortuna di facile risoluzione, segui alla lettera i 4 punti
ciao

[Cazzabubbola]

Originariamente inviato da mukuro_w

non diciamo cazzate.

basta uno straccio di mail dove si associa il numero di carta e la cifra da pagare ed ecco la causale di pagamento.

un messaggio del tipo "ok, la fotocamera costa 100 euro, puoi effettuare il pagamento alla carta numero xxxxxxxxxxx intestata a tizio.

non ti sembra una causale di pagamento ?

beh, oh! Calma...non esageriamo con i toni!

una ricarica postapay non è una ricevuta di pagamento in modo formale.

Che poi possano esserci modi per arrivare a poterlo definire tale, non so come e probabilmente saranno contorti un minimo, non lo so...sarà sicuramente possibile, però non è considerato in genere una modalità di pagamento.


Comunque mi eclisso anche io
ci siamo dilungati in effetti. Spero che l'utente risolva in fretta e che non abbia problemi.

Anzi, facci sapere come va! Auguri, specialmente se veramente sei stato onesto!

[wildflame]

Originariamente inviato da Cazzabubbola

si beh ovvio, ma se vendo una cosa usata, una o una per ogni tipologia non credo sia così. Sennò presumo che questo forum come diversi altri non esisterebbe più, o sbaglio? Infatti qui e in tanti altri forum vietano di vendere roba dello stesso tipo se sono più di tot pezzi....

E' un po' come andare in america o in qualche altro posto. Se mi compro un oggetto o un pacchetto di sigarette ok. Se ne hai diversi già non va bene e infatti ci sono limitazioni. Sono differenti le cose, ok...ma il discorso logico dovrebbe essere simile...credo

ripeto , siamo andati troppo OT
se vuoi ragguagli in materia economica, sarò lieto di poterti essere d aiuto(nelle mie possibilità), ma al 99% hai capito benissimo il meccanismo, bravo

[mukuro_w]

Originariamente inviato da Cazzabubbola

beh, oh! Calma...non esageriamo con i toni!

no no, nulla di personale, ti chiedo scusa se ti sono sembrato brusco, non volevo

Originariamente inviato da Cazzabubbola

però non è considerato in genere una modalità di pagamento.

è falso, falsissimo, ti assicuro che falsissimo

[wildflame]

Originariamente inviato da Cazzabubbola

beh, oh! Calma...non esageriamo con i toni!

una ricarica postapay non è una ricevuta di pagamento in modo formale.

Che poi possano esserci modi per arrivare a poterlo definire tale, non so come e probabilmente saranno contorti un minimo, non lo so...sarà sicuramente possibile, però non è considerato in genere una modalità di pagamento.


Comunque mi eclisso anche io
ci siamo dilungati in effetti. Spero che l'utente risolva in fretta e che non abbia problemi.

Anzi, facci sapere come va! Auguri, specialmente se veramente sei stato onesto!

la postepay vale solo per donazioni, ma se ci sono prove "scritte" ,dove viene asserito di voler ricevere un pagamento a mezzo postepay...ecco a te la tua "causale"

[wlamamma]

Originariamente inviato da wildflame

avendo subito , mio malgrado, (un po per inesperienza, un po per mia ignoranza all epoca in materia) delle denuncie per truffa, ecco la soluzione

1: andare dai carabinieri, farti fare copia della denuncia ( se ancora non ce l hai, loro sono tenuti a lasciarti un foglio per presa visione)
[ps: hai avuto una data per il processo?? o una semplice elezione di domicilio con nomina di un legale??? dimmelo e ti spiego]

nessuna data, solo elezione di domicilio e legale d'ufficio

dopodichè, avendo tu spedito al tuo "carneficie", hai tutti i suoi dati spedizione
procedi quindi ad andare in posta e fare un vaglia ordinario di euro 100 (dato che tanto ha pagato), scrivendo nella causale "rimborso a tacitazione di ogni pretesa e senza alcuna responsabilità ammissoria"
fatto cio, se hai anche la corrispondenza col CARNEFICIE, procedi a stamparla

purtroppo ogni qualche mese cancello i vecchi msg e qui dopo quasi 11 mesi non ho più nemmeno l'ombra dei suoi messaggi

2: recati nell ufficio carabinieri con tutta la documentazione (rimborso a mezzo vaglia e documentazione che attesta che l utente chiese la prioritaria)

vedi su, non ho più i suoi messasggi, chi andava a pensare a questo casino

3: per esperienza personale, ti consiglio di andare in polizia
loro procederanno a fare un "libero esposto" , una dichiarazione tua, dove tu ti offri di risarcire il danno, non ammettendo però di volerlo truffare in quanto hai spedito in prioritaria ( e per questo ti occorre la corrispondenza col CARNEFICIE)

4: la polizia procede ad inviare tutto alla procura ove sei stato denunciato, la quale al 99% provvederà ad effettuare la remissione di querela, senza chiedere il permesso al carneficie, e il tutto si chiuderà pacificamente

5: in caso contrario, se la cosa non si chiude, e il tribunale decide di fare un processo, accetta il legale che ti verrà dato d ufficio (costano poco), e dimostrerai al tribunale che il carneficie è stato rimborsato e che inoltre era stato lui stesso a chiedere un metodo di spedizione alquanto obsoleto quale una prioritaria non tracciabile

fatto cio, ai sensi dell art 96 ( se non erro è quello l articolo per i danni morali) farai anche tu una formale richiesta per risarcimento danni (puoi chiedere fino a 1036 euro di danno)

QUESTO E' L UNICO ESCAMOTAGE ECONOMICO, tutti gli altri NISBA

se ti serve altro CHIEDI, io per mia SFORTUNA,sono pratico

fammi sapere, mi pari molto ferrato in materia.........

[wlamamma]

Originariamente inviato da wildflame

la postepay vale solo per donazioni, ma se ci sono prove "scritte" ,dove viene asserito di voler ricevere un pagamento a mezzo postepay...ecco a te la tua "causale"

SUPER ESATTO, è quello che mi ha detto il brigadiere dei cc

[wildflame]

Originariamente inviato da wlamamma

SUPER ESATTO, è quello che mi ha detto il brigadiere dei cc

immaginavo..lo so perchè all epoca disserò lo stesso a me....(lontano, per fortuna, 2008)
caro, procedi come t ho scritto
se dovessi trovare qualsivoglia difficoltà e/o complicazioni, contattami pure su questo thread o in pvt, e saprò sicuramente esserti d aiuto, in quanto è una cosa da niente, QUINDI STAI TRANQUILLISSIMO

[wlamamma]

Originariamente inviato da wildflame

immaginavo..lo so perchè all epoca disserò lo stesso a me....(lontano, per fortuna, 2008)
caro, procedi come t ho scritto
se dovessi trovare qualsivoglia difficoltà e/o complicazioni, contattami pure su questo thread o in pvt, e saprò sicuramente esserti d aiuto, in quanto è una cosa da niente, QUINDI STAI TRANQUILLISSIMO

hai letto il post sopra in risposta allae tue domande ?

[wildflame]

Originariamente inviato da wlamamma

fammi sapere, mi pari molto ferrato in materia.........

1.solo elezione di domicilio??? allora stai SUPER TRANQUILLISSIMO!!!!!
fai con calma tutto allora, nessuna fretta, ci vorrà almeno un anno prima che la cosa passi al tribunale....un anno si fa per dire....forse ne passano anche tre...
tu comunque risarcisci entro e non oltre 30/45 giorni dalla ricezione della denuncia/querela, cosi ti trovi anche nei tempi giusti

2.peccato...beh, poco male, l importante è fare il vaglia con l importo, e scrivere nella causale "rimborso a tacitazione di ogni pretesa e senza alcuna responsabilità ammissoria"
3.hai ragione, immagino che sia frustrante...lo capisco, fidati!!!

in ogni caso, procedi comunque, non avendo alcun precedente, la polizia capirà la buona fede, non ti preoccupare, e segnalerà la cosa al tribunale, che farà cadere in automatico il processo

in futuro non essere più cosi "leggero" (parlo per esperienza personale) e usa sempre spedizioni tracciabili, o quantomeno, non cancellare la messaggistica, vale sempre come una sorta di prova

se ti serve altro, come gia detto, chiedi pure qualsiasi cosa
se vuoi tienici aggiornati dai
buona notte

[wildflame]

ps: avendo cancellato tutti i suoi messaggi...hai per caso cancellato anche il suo nome cognome e indirizzo????


se è cosi, non preoccuparti comunque
basta andare dai caramba che ti hanno fatto l elezione di domicilio, spiegare la questione, magari anche per iscritto (preparatela a casa, se vuoi qualche dritta per la compilazione chiedi) e chiedere formalmente i dati del denunciante

per motivi di privacy non possono darteli, ma se tu dichiari di voler rimborsare tale utente, provvedono subito o nell arco di un mesetto a darteli loro i dati di costui

detto questo ti saluto ^^

[wlamamma]

Originariamente inviato da wildflame

ps: avendo cancellato tutti i suoi messaggi...hai per caso cancellato anche il suo nome cognome e indirizzo????


se è cosi, non preoccuparti comunque
basta andare dai caramba che ti hanno fatto l elezione di domicilio, spiegare la questione, magari anche per iscritto (preparatela a casa, se vuoi qualche dritta per la compilazione chiedi) e chiedere formalmente i dati del denunciante

per motivi di privacy non possono darteli, ma se tu dichiari di voler rimborsare tale utente, provvedono subito o nell arco di un mesetto a darteli loro i dati di costui

detto questo ti saluto ^^

no i suoi dati li ho , li ho tirati giù dalla denuncia che il cc mi ha fatto leggere in sua presenza

[Urban_Proof]

Originariamente inviato da wildflame

ps: avendo cancellato tutti i suoi messaggi...hai per caso cancellato anche il suo nome cognome e indirizzo????


se è cosi, non preoccuparti comunque
basta andare dai caramba che ti hanno fatto l elezione di domicilio, spiegare la questione, magari anche per iscritto (preparatela a casa, se vuoi qualche dritta per la compilazione chiedi) e chiedere formalmente i dati del denunciante

per motivi di privacy non possono darteli, ma se tu dichiari di voler rimborsare tale utente, provvedono subito o nell arco di un mesetto a darteli loro i dati di costui

detto questo ti saluto ^^

PER MOTIVI DI PRIVACY NON POSSONO DARTELI?!?
Ma sei sicuro di quello che dici?! io non penso proprio sia così...

Sig. Rossi, lei è stato denunciato, ma per motivi di privacy non possiamo dirle chi è stato!!

Sta cosa mi fa ridere.

Cmq, caro amico, io fossi in te andrei fino in fondo. Rimborsarlo sarebbe un'ammissione di colpa. Sei nel giusto e vedrai che ti sarà riconosciuto. Se pur vero che tu non puoi dimostrare di aver spedito, è altrettanto vero che nessuno può dimostrare che tu non l'abbia fatto!! Chiedi consiglio ad un avvocato, lui più di noi ti potrà aiutare.

[grigiopirla]

in riferimento alla messaggistica avrei un paio di domande, scusate l'ot.

ma le mail valgono come prova?
ho sempre saputo di no, in fondo sono file di testo e possono essere contraffatti... (non c'e' la certezza del mittente, non c'e' la certezza che il ricevente ha ricevuto...) senno' che le hanno fatte a fare le mail certificate?

[wildflame]

Originariamente inviato da Urban_Proof

PER MOTIVI DI PRIVACY NON POSSONO DARTELI?!?
Ma sei sicuro di quello che dici?! io non penso proprio sia così...

Sig. Rossi, lei è stato denunciato, ma per motivi di privacy non possiamo dirle chi è stato!!

Sta cosa mi fa ridere.

Cmq, caro amico, io fossi in te andrei fino in fondo. Rimborsarlo sarebbe un'ammissione di colpa. Sei nel giusto e vedrai che ti sarà riconosciuto. Se pur vero che tu non puoi dimostrare di aver spedito, è altrettanto vero che nessuno può dimostrare che tu non l'abbia fatto!! Chiedi consiglio ad un avvocato, lui più di noi ti potrà aiutare.

possono dire chi è stato (nome e cognome) , ma non i dati di residenza/domicilio, per quelli va fatta richiesta

se va fino in fondo, arriverà solo a spendere soldi su soldi, invece deve rimborsarlo e chiuderla qui, con soli 100 euro, specificando la NON COLPA nella causale

appunto perchè non è dimostrabile, ma l unica cosa dimostrabile è l avvenuto pagamento, l acquirente DEVE essere risarcito
ragazzi, la legge è chiara, e questo è il procedimento

[Sundiver]

Vado un pelo OT solo per ringraziare quelli che sono intervenuti nel dare consigli, wildflame in primis. Non avrei mai pensato che potessero generarsi situazioni del genere, forse perchè mosso da troppa buona fede nei confronti di chi vende e di chi acquista.
Purtroppo bisogna imparare a difendersi prima ancora di sapere cosa ci attaccherà...

[wildflame]

Originariamente inviato da grigiopirla

in riferimento alla messaggistica avrei un paio di domande, scusate l'ot.

ma le mail valgono come prova?
ho sempre saputo di no, in fondo sono file di testo e possono essere contraffatti... (non c'e' la certezza del mittente, non c'e' la certezza che il ricevente ha ricevuto...) senno' che le hanno fatte a fare le mail certificate?

1. si, le mail valgono eccome come prove
2. nel caso, la polizia postale può fare una perizia e verificare l intestazione completa della mail, header compreso
di solito non la fanno (non stiamo in CSI), ma su richiesta possono fare qualsiasi controllo

ragazzi, non si sfugge, in questa situazione il venditore è stato purtroppo poco cauto, e per non sporcarsi la fedina penale DEVE FARE COSI, andare avanti significa ad arrivare ad un processo SENZA PROVA ALCUNA

[wildflame]

Originariamente inviato da Sundiver

Vado un pelo OT solo per ringraziare quelli che sono intervenuti nel dare consigli, wildflame in primis. Non avrei mai pensato che potessero generarsi situazioni del genere, forse perchè mosso da troppa buona fede nei confronti di chi vende e di chi acquista.
Purtroppo bisogna imparare a difendersi prima ancora di sapere cosa ci attaccherà...

grazie,gentilissimo
purtroppo si, se ne generano eccome, questo perchè ci sono tanti..TROPPI psicopatici approfittatori.
funziona come le assicurazioni per le auto
non vi è mai capitato di ricevere un avviso di un sinistro che caso mai non è MAI AVVENUTO???? a me è successo eccome, ho la patente da 5 anni, ed è successo gia 3 volte

tutte e 3 volte ho denunciato per truffa ed ho fatto anche richiesta di rimborso danni morali

morale della favola?? tutte e tre le volte vinto

se si è in buona fede, bisogna SEMPRE AGIRE,ma solo se si hanno PROVE TANGIBILI

nel caso del venditore, le prove (che nel suo caso sono solo , purtroppo, attenuante) non ci sono
quindi bisogna rimborsare

se nella corrispondenza si evinceva che l acquirente aveva espresso A CHIARE LETTERE CHE VOLEVA LA PRIORITARIA, SAPENDO GIA DA SE CHE SI POTEVA SMARRIRE....allora E SOLO ALLORA E SOLO IN QUELL UNICO CASO, il venditore poteva non rimborsarlo (io avrei rimborsato comunque) e andare avanti in un processo, ma con l idea gia in partenza che chi vende è meno tutelato di chi acquista

spero d aver chiarito ulteriori punti oscuri