[official thread]33° America's Cup: La sfida a 2. Oracle vs. Alinghi

[17mika]

33° AMERICA'S CUP


LA COPPA TORNA IN AMERICA!

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In alternativa, lo stesso stream dovrebbe essere presente anche sul sito di Oracle
http://bmworacleracing.com/en/news/l...rack.type=home

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www.la7.it

FAQ

Quando e dove si disputerà la 33° Coppa America?
Comincerà l'8 Febbraio 2010 a Valencia. Primo segnale di partenza alla 10.00 per tutte le gare. Dopo lunghe dispute legali riguardanti diverse date e diversi luocghi (Alinghi voleva regatare negli Emirati Arabi), le regate si disputeranno nei luoghi che hanno accolto la precedente Coppa America.

Perché gareggiano solo in due?
Perché, come prevede il Deed of Gift (il testo che regola il funzionamento della coppa) siccome il detentore (Alinghi) e il primo sfidante (Oracle), non si sono messi d'accordo sulle regole, la sfida è tra loro 2 soltanto, e sottosta solo alle regole del Deed of Gift e del circolo velico di Alinghi (Ginevra).

Come sarà la gara?
Secondo le regole del Deed of Gift Ci saranno al massimo 3 regate a partire dall'8 Febbraio; la prima barca che vincerà 2 regate sarà il vincitore.
La prima regata sarà una bastone (tipo quelli delle coppa america passate) di 20 miglia nautiche.
La seconda regata sarà un triangolo equilatero di 13 miglia.
La (eventuale) terza sarà uguale alla prima.

Che limiti hanno le barche?
Le barche sono definite solo nella lunghezza massima al galleggiamento (27 metri) e nella larghezza massima (27 metri). Il defender (Alinghi) ha fatto sapere che le regole di regata permetteranno l'uso di mezzi meccanici per la regolazione delle vele e lo spostamento dei pesi, emendando le regole ISAF dalla 49 alla 54.
La sfida sarà quindi tra 2 enormi e velocissimi multiscafi, regolati e condotti con l'ausilio di mezzi idraulici. Ad oggi Alinghi ha varato un catamarano e Oracle un trimarano, entrambi regolati con dei circuiti idraulici alimentati da dei piccoli motori. Oracle usa un'ala solida al posto della vela principale (la randa).

Come ha fatto Oracle a diventare unico sfidante?
La risposta è tratta dal post 34 di Cfranco
Il primo che presenta la sfida è il "challenger of record", può essere chiunque .
Il detentore ha come obbligo quello di accettare la sfida club velico che arriva per prima, le altre può ignorarle .
Normalmente , dal 1983 in poi con una sola eccezione gli sfidanti sono stati più di uno, il detentore e lo sfidante si mettono d' accordo sul regolamento tecnico delle barche e il detentore si impegna ad accettare come sfidante legittimo la barca che uscirà vincitrice da una competizione tra gli sfidanti .
Nel caso specifico il primo club velico a presentare la lettera di sfida è stato il Club Náutico Español de Vela (CNEV) , si è capito subito che il CNEV era praticamente un fantoccio nelle mani di Bertarelli (capo di Alinghi) e le proteste per il regolamento proposto sono fioccate subito ( a parte il cambiamento di barca su cui Alinghi aveva 6 mesi di vantaggio , una delle grane più grosse era il fatto che arbitri e stazzatori avrebbero dovuto essere stipendiati e arruolati dagli svizzeri , come se gli arbitri di calcio fossero dipendenti di una squadra ... ) , tanto che Luna Rossa ha detto che non avrebbe partecipato alla Coppa America e molti altri si sono tirati indietro (c' erano solo 7 sfidanti di cui almeno uno e cioè New Zealand aveva presentato la sfida in quanto Bertarelli li aveva pagati altrimenti la farsa era evidente).
A questo punto Oracle ha presentato una sfida come challenger of record in quanto , secondo loro , CNEV non era in regola col Deed of Gift , il regolamento prevede infatti che il club velico organizzi annualmente una regata , cosa che il CNEV non aveva mai fatto , Alinghi ha rifiutato la sfida e ha decretato che il club spagnolo era in regola perchè la regata la stava organizzando .
Sia come sia i giudici di New York (il Deed è stato depositato lì e quella è l' unica corte competente) hanno dato ragione a Oracle , sul seguente fallimento delle trattative per organizzare una competizione tra gli sfidanti e un regolamento tecnico alternativo non può non aver pesato la durissima battaglia legale che ha portato i due contendenti a odiarsi a morte. Ormai è chiaro che se vince Ellison Alinghi non sarà mai accettata come prossima sfidante (un' altra regola del Deed dice che il paese del club sfidante deve avere sbocco al mare... quella volta hanno fatto finta di niente , mi sa che se ne sono pentiti in tanti ..), è diventata una questione personale tra loro due e il sangue deve scorrere per dare soddisfazione .

[17mika]

I CONTENDENTI

BMW ORACLE
http://bmworacleracing.com

Circolo
Golden Gate Yacht Club, San Francinco
www.ggyc.com

Barca



Denominata amichevolmente DOGZilla (da Deed of Gift), il suo nome ufficiale è USA 17.
E' un trimarano di circa 35x27 metri, con albero basculante. Varato inizialmente ad Agosto 2008, poiché doveva essere pronto per la sfida che Oracle sperava di disputare a Ottobre 2008, è stato poi nuovamente messo in acqua con sostanziali modifiche agli scafi laterali (detti amas) a inizio luglio 2009. Il trimarano ha subito ulteriori pesanti modiche ad Ottobre 2008, per permettergli di usare mezzi di regolazione idraulici, nonché di utilizzare un'ala solida al posto delle vele. Il trimarano americano utilizza anche delle etecniche avanzate per la riduzione dell'attrito dello scafo, probabilmente mediante il rilascio di polimeri o bolle di aria in certi punti dello scafo.

Potete vedere le ultime immagini e info sul trimarano qui:
http://www.bmor-photo.com/default.asp?create=1
http://bmworacleracingblog.blogspot.com/

Dove è e cosa fa
Il trimarano USA è giunto a Valencia il 4 Gennaio 2010, dopo un lungo viaggio da San Diego, dove ha svolto la quasi totalità degli allenamenti.

ALINGHI
www.alinghi.com

Circolo
Societè Nautique de Genéve
www.nautique.org

Barca



Denominata Alinghi5, in quanto 5° barca costruita da Alinghi per la Coppa America, è un catamarano di circa 34x25 metri, varato a metà luglio 2009. Alinghi5 è dotato di un motore che muove diversi circuiti idaulici per la regolazione dell'albero e delle vele. Il catamarano ha anche possibilità di indirizzare e spostare l'acqua in specifici serbatoi per aumentare il potere raddrizzante e modificare l'assetto dello scafo.. Alinghi 5 ha mostrato finora 2 alberi il più lungo dei quali si avvicina ai 60 metri. Non usa ali solide, a differenza di Oracle.
Numerose immagini qui:
http://www.flickr.com/photos/alinghiteam/

Dove è e cosa fa
Fino a metà settembre si è allenata a Genova; a fine settembre è giunta a Ras-El-Khaimah, dove Alinghi riteva si sarebbe svolta la sfida. Nonostante la decisione del giudice che ha ritanuto l'emirato sede non idonea per la coppa, Alinghi ha proseguito per un po' gli allenamenti a RAK, ricevendo alcune importanti modifiche a fine novembre 2008, tra cui un bompresso significativamente più lungo. La barca è giunta a Valencia il 3 gennaio 2010.

[17mika]

REGOLE E DOCUMENTI DELLA 33° COPPA AMERICA

Il deed of Gift; il testo che regola la Coppa America (in inglese):
http://www.americascup.com/multimedi...ed_of_gift.pdf

Il certificato di stazza del trimarano USA di Oracle (1° Ottobre 2009)
http://ggyc.org/USA%20Certificate%20...umentation.pdf

Il bando di regata, promulgato da Alinghi
http://multimedia.alinghi.com/multim...tion_Copy_.pdf

Le istruzioni di regata
http://multimedia.alinghi.com/multim...tion_Copy_.pdf

Le regole del prestart
http://www.alinghi.com/en/news/featu...dContent=21768

SITI DA SEGUIRE PER RIMANERE AGGIORNATI

SITO UFFICIALE 33° AMERICA'S CUP
http://33rd.americascup.com/en/index.php

NEWS IN ITALIANO
www.zerogradinord.net

NEWS IN INGLESE
www.bymnews.com
www.sailinganarchy.com
www.yachtsandyachting.com
http://valenciasailing.blogspot.com

CURIOSITA' E APPROFONDIMENTI

Come fa una barca a vela ad andare controvento e più veloce del vento?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=68
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...7&postcount=71

Stabilità e prestazioni su monoscafi, catamarani e trimarani
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...8&postcount=87
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=242

ARTICOLO TECNICO sulle tecniche di riduzione dell'attrito (in inglese)
http://dspace.dsto.defence.gov.au/ds...-0290%20PR.pdf

[checo]

mi sfugge qualcosa, ma la l.v. cup non la fanno quindi?

[luckyluke5]

competizione snaturata a livello sportivo e dai costi assurdi, milioni e milioni per imbarcazioni che effettueranno al max tre regate..........

[17mika]

Originariamente inviato da checo

mi sfugge qualcosa, ma la l.v. cup non la fanno quindi?

no. la Lui Vitton ci sarebbe stata solo se il detentore (alinghi) e il primo sfidante (in origine un circolo spagnolo, ora dopo casini giudiziari vari Oracle) si fossero messi d'accordo per stendere le regole insieme.
Siccome per motivi vari (iniquità delle regole decise da alinghi e conseguente incazzatura di Oracle) non c'è stato accordo, la sfida si riduce solo a loro due, in una competizione quasi "senza regole", con barche enormi e velocissime.

[checo]

a grazie, quindi da centiniaia di regate si passa a 3 max? bella merda!

[17mika]

Originariamente inviato da checo

a grazie, quindi da centiniaia di regate si passa a 3 max? bella merda!

Esatto.. bella merda .
L'unica cosa per cui questa versione sfigata desta (molto) interesse tra gli appassionati è per via delle barche. che sono dei veri e propri mostri, sia come dimensione che velocità.
sono barche mai viste nella storia della Vela; e probabilmente barche simili come prestazioni non si progetteranno per molto altro tempo, a meno che non ci si ritrovi in una situazione simile in Coppa America in futuro, cosa che ovviamente nessuno si augura.

[alex10]

Presente per la curiosità sui mostri .... ma assolutamente contrario a queste porcate ...

[caemga]

AMERICA'S CUP R.I.P.

[torgianf]

Originariamente inviato da 17mika

no. la Lui Vitton ci sarebbe stata solo se il detentore (alinghi) e il primo sfidante (in origine un circolo spagnolo, ora dopo casini giudiziari vari Oracle) si fossero messi d'accordo per stendere le regole insieme.
Siccome per motivi vari (iniquità delle regole decise da alinghi e conseguente incazzatura di Oracle) non c'è stato accordo, la sfida si riduce solo a loro due, in una competizione quasi "senza regole", con barche enormi e velocissime.

quindi ad esempio, vince oracle, oracle fa le regole, se al primo sfidante non vanno bene pure la prossima coppa america si ridurra' ad un testa a testa ?

[17mika]

Originariamente inviato da torgianf

quindi ad esempio, vince oracle, oracle fa le regole, se al primo sfidante non vanno bene pure la prossima coppa america si ridurra' ad un testa a testa ?

Esatto. infatti una cosa simile era già successa nel 1988. in realtà lì era stato un sindacato a lanciare direttamente la sfida, vista l'indolenza del detentore nell'organizzare la futura coppa.
C'è da dire che è molto probabile che visto ciò che è successo chiunque vincerà a Febbraio (o successivamente, visto che mi aspetto lunghi strascichi legali) cercherà il compromesso con il futuro primo sfidante.

Bisogna poi precisare che il "primo sfidante" in realtà negli anni è quasi sempre stato un concetto più formale che altro. il primo sfidante in realtà rappresentava l'insieme di tutti sfidanti, che insieme al defender contrattavano le regole. solo che alla fine della passata coppa Alinghi ha scelto come nuovo sfidante un Club "amico" spagnolo appena appositamente creato. In modo tale da scegliersi praticamente da solo le regole.
Al che un po' di altri sfidanti si sono incazzati, e in particolare Oracle ha portato avanti la causa legale, fino a giungere ad ottenere l'illegittimità del primo sfidante spagnolo, a proporsi lui come sfidante, e a decidere di sfidare Alinghi secondo le regole del deed of gift

cmq quando ho tempo aggiorno per bene i primi post con la vicenda raccontata meglio.

[checo]

ma sono gli altri team ad aver nominato oracle?
perchè fossi new zeland fari pure io causa a qualcuno

[17mika]

Originariamente inviato da checo

ma sono gli altri team ad aver nominato oracle?

No.. Oracle si è nominato da solo
Gli altri cmq non hanno gli sghei per portare avanti sfide del genere, progettando barche con questi costi; appena scoppiati i casini gli sponsor sono scappati tutti, e sono rimasti a giocarsela solo i megamiliardari che scuciono loro (Ellison e Bertarelli).
Se il discorso è se gli altri hanno appoggiato Oracle, la risposta è più si che no. C'è chi sostiene incondizionatamente Oracle, come Mascalzone Latino, chi semplicemente tifava per una soluzione veloce, magari anche a scapito di regole pienamente condivise.

perchè fossi new zeland fari pure io causa a qualcuno

Già fatto . ha fatto causa ad alinghi per danni, per il ritardo nell'organizzazione della coppa. Poi la causa è stata ritirata.. tra l'altro TNZ aveva in pratica le mani un po' legate, perché ha avuto ingenti aiuti economici da Bertarelli (Boss di Alinghi), sia prima che dopo la 32° coppa.

[torgianf]

Originariamente inviato da 17mika

No.. Oracle si è nominato da solo
Gli altri cmq non hanno gli sghei per portare avanti sfide del genere, progettando barche con questi costi; appena scoppiati i casini gli sponsor sono scappati tutti, e sono rimasti a giocarsela solo i megamiliardari che scuciono loro (Ellison e Bertarelli).
Se il discorso è se gli altri hanno appoggiato Oracle, la risposta è più si che no. C'è chi sostiene incondizionatamente Oracle, come Mascalzone Latino, chi semplicemente tifava per una soluzione veloce, magari anche a scapito di regole pienamente condivise.



Già fatto . ha fatto causa ad alinghi per danni, per il ritardo nell'organizzazione della coppa. Poi la causa è stata ritirata.. tra l'altro TNZ aveva in pratica le mani un po' legate, perché ha avuto ingenti aiuti economici da Bertarelli (Boss di Alinghi), sia prima che dopo la 32° coppa.

io sono uno di quelli che guarda la vela praticamente solo quando c'e' la coppa america, quindi scusa se dico delle stronzate, ma non si potrebbero fare delle regole fisse tipo ok, si corre in casa del vincitore, pero' non e' che il vincitore sfida chi gli pare. si puo' iscrivire chiunque e le barche devono avere un certo peso e fatte in un certo modo, sarebbe la cosa migliore, o no ? in pratica a febbraio si sfidano 2 bambini dell'asilo coi soldi che gli escono dall'orecchie, e chiunque vincera' stiamo sicuri che si andra' per tribunali per i prossimi 3 anni. e' cosi' ?

[Capozz]

Ammazza che porcata clamorosa hanno fatto

[El_Camino]

solo 2 cessi?

[17mika]

Originariamente inviato da torgianf

io sono uno di quelli che guarda la vela praticamente solo quando c'e' la coppa america, quindi scusa se dico delle stronzate, ma non si potrebbero fare delle regole fisse tipo ok, si corre in casa del vincitore, pero' non e' che il vincitore sfida chi gli pare. si puo' iscrivire chiunque e le barche devono avere un certo peso e fatte in un certo modo, sarebbe la cosa migliore, o no ? in pratica a febbraio si sfidano 2 bambini dell'asilo coi soldi che gli escono dall'orecchie, e chiunque vincera' stiamo sicuri che si andra' per tribunali per i prossimi 3 anni. e' cosi' ?

si.. si potrebbe fare. la prima cosa da fare sarebbe modificare il deed of gift, per renderlo più preciso. riguardo allo specificare le regole di classe nel deed of gift sicuramente sarebbe sensato per "stabilità" la competizione, non dovendo così contrattare tutto ogni volta.

intanto Alinghi comincia a svelare tutte le vele. qui un supergenoa da vento leggero..

[torgianf]

Originariamente inviato da 17mika

si.. si potrebbe fare. la prima cosa da fare sarebbe modificare il deed of gift, per renderlo più preciso. riguardo allo specificare le regole di classe nel deed of gift sicuramente sarebbe sensato per "stabilità" la competizione, non dovendo così contrattare tutto ogni volta.

intanto Alinghi comincia a svelare tutte le vele. qui un supergenoa da vento leggero..

oddio, 60 o 70 metri di albero. hai info su cosa sono costati ste 2 astronavi ?

[momo-racing]

io più che altro voglio capire una cosa: a febbraio 2010 si disputano 3 regate. Chi vince fa le nuove regole: se chi vince decide che la prossima coppa america si disputa con monoscafi da 25 metri in pratica sti due mostri sarebbero stati progettati per anni, spendendo cifre folli, con tecnologie folli, solo per 3 regate e poi finirebbero nel dimenticatoio?