|
|
|
|
Strumenti |
15-09-2010, 09:04 | #41 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 13711
|
Quote:
Esponendo a 3200Iso e sovraesponendo di 2 stop si ha una coppia tempo/diaframma equivalente ad una giusta esposizione da 800Iso quindi il sensore riceve la stessa quantità di luce che riceverebbe a 800Iso però la amplifica molto di più andando a produrre un file raw molto "chiaro" che dovrà essere recuperato sottoesponendolo in post produzione. Resta ora da capire quali vantaggi possono esserci ad agire così, e da un paio di foto fatte in condizioni di luce ottimali in cui non si richiederebbe certo di esporre a 3200Iso e perdipiù ridimensionate a 1MP sinceramente non credo si possa vedere granchè.
__________________
焦爾焦 |
|
15-09-2010, 09:30 | #42 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Roma
Messaggi: 972
|
Quote:
Io farei la prova tra ISO 800 normale ed ISO 1600 +1EV, analizzando poi i crop 100% delle ombre, l'immagine intera in formato da pubblicazione (diciamo 1024 pixel di lato lungo) e la stampa (però non mi va di sprecarci carta fotografica, userò quella normale). Per fare questa prova mi serve di sapere come agire in PP, cosa che in genere non faccio, perché altrimenti rischia di venire una porcata ma solo per via della mia incapacità. Per tagliare la testa al toro ho chiesto direttamente al fotografo da cui ho letto per la prima volta di questa tecnica su cosa agisce in PP, vedremo.
__________________
Trattative concluse: pincopall, lonely72, oloapota Configurazione: CoolerMaster Rc-690, Corsair CMPSU-650TXEU, ASUS P5QPro, INTEL Core 2 Quad Q9550 2.83Ghz 12MB, Zalman CNPS9900 MAX, GeForce GTX260 Gainward 896MB, 4 DDR2 1066Mhz PC8500 2GB OCZ CL5, 2x Samsung 1TB 5400rpm 32M (Raid1), LCD Samsung 22" T220, UPS PowerMust 1400 Mustek |
|
15-09-2010, 09:31 | #43 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Carate Brianza
Messaggi: 2143
|
Quote:
Quindi a 800 ISO ottieni files più puliti e con più dettaglio. Mischiare l'esposizione a destra con l'innalzamento degli ISO non mi sembra una grande idea di base.
__________________
Qualche Nikon, qualche Olympus, qualche lente... - Powered by Core i7 and MBP 13 2010 |
|
15-09-2010, 09:39 | #44 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Roma
Messaggi: 972
|
Quote:
C'è poco da fare, potremmo anche continuare così un mese, finché qualcuno non prova e non posta sia immagini da pubblicazione che crop 100% non se ne esce.
__________________
Trattative concluse: pincopall, lonely72, oloapota Configurazione: CoolerMaster Rc-690, Corsair CMPSU-650TXEU, ASUS P5QPro, INTEL Core 2 Quad Q9550 2.83Ghz 12MB, Zalman CNPS9900 MAX, GeForce GTX260 Gainward 896MB, 4 DDR2 1066Mhz PC8500 2GB OCZ CL5, 2x Samsung 1TB 5400rpm 32M (Raid1), LCD Samsung 22" T220, UPS PowerMust 1400 Mustek |
|
15-09-2010, 09:40 | #45 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Grosseto
Messaggi: 10696
|
Quote:
E' per questo la risposta alla domanda "perchè esporre a destra": non tanto per il rumore, quanto per il dettaglio delle ombre senza clippare le luci: porti le luci al massimo del sensore (esponi senza clipparle) e avrai tutte le ombre disponibili. Comunque, scimmiottare le tecniche altrui senza avere conoscenza della base è solo un tecnicismo, non porta molto vantaggio alla propria foto. certe cose andrebbero studiate e fatte solo quando si ha una buona padronanza del mezzo fotografico (cioè, non del corpo macchina), perchè altrimenti ci si riduce a farle "perchè lo fanno fotografi famosi" - che poi... mah. i fotografi famosi e professionisti in genere o scattano in luce controllata a 100 iso, o usano gli strumenti necessari Ultima modifica di street : 15-09-2010 alle 09:45. |
|
15-09-2010, 09:42 | #46 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 13711
|
Quote:
Poi se c'è qualcuno che usa questa tecnica e ne è soddisfatto, buon per lui, ma vorrei sinceramente vedere i risultati sul campo.
__________________
焦爾焦 |
|
15-09-2010, 11:00 | #47 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Roma
Messaggi: 972
|
Quote:
Se volevo scimmiottare le tecniche altrui, mi bastava quello che ho letto altrove per provare a rifarlo, senza però sapere realmente cosa facevo. Se ho scritto qui è proprio perché cercavo qualcuno che usasse questa tecnica per approfondirla. Però m'ha detto male, visto che la conoscono solo 2 persone e non partecipano molto alla discussione. Voi continuare a bocciare la questione "a priori" fornendo spiegazioni teoriche, senza considerarla degna di una prova. Io ho visto i risultati di gente che la usa e penso che vale la pena approfondire. I link ve li ho dati, ci sono 2 foto una ad ISO 100 ed una a ISO 3200 che hanno LO STESSO IDENTICO RUMORE. E' vero che serve un crop 100% per giudicare come si deve, ma io con la EOS 400D se scatto a 1600 ISO ho rumore anche se ridimensione a 300x200 pixel. Esistono anche fotografi professionisti nel campo del reportage, che non sempre possono usare ISO 100 e non lavorano MAI con condizioni controllate. Basta pensare ai fotografi sportivi che lavorano dentro ai palazzetti. L'hai vista la foto della partita di Hockey a 3200 ISO? Ha una qualità notevole, se io scatto a 800 ISO con la mia COL CAVOLO che ottengo una foto così. Ve lo chiedo PER PIACERE, visto che sono interessato a questo discorso, di non intervenire più per dire che non si deve fare. Avete chiarito che per voi è impossibile che questo metodo funzioni e che chi scatta così è un incapace, sicuramente avete raggione. Vi ringrazio per il "contributo", il vostro punto di vista è chiaro e cristallino. Siccome però io sono un ingegnere e se non vedo non credo, ora vorrei continuare solo con chi è interessato a fare una prova o chi usa o ha usato tale tecnica.
__________________
Trattative concluse: pincopall, lonely72, oloapota Configurazione: CoolerMaster Rc-690, Corsair CMPSU-650TXEU, ASUS P5QPro, INTEL Core 2 Quad Q9550 2.83Ghz 12MB, Zalman CNPS9900 MAX, GeForce GTX260 Gainward 896MB, 4 DDR2 1066Mhz PC8500 2GB OCZ CL5, 2x Samsung 1TB 5400rpm 32M (Raid1), LCD Samsung 22" T220, UPS PowerMust 1400 Mustek Ultima modifica di Zorck : 15-09-2010 alle 11:07. |
|
15-09-2010, 11:07 | #48 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Carate Brianza
Messaggi: 2143
|
Sta sera faccio un set still life e faccio le prove sia con la D700 che con la D80 (che notoriamente è pessima in alti iso).
__________________
Qualche Nikon, qualche Olympus, qualche lente... - Powered by Core i7 and MBP 13 2010 |
15-09-2010, 11:41 | #49 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Grosseto
Messaggi: 10696
|
Quote:
i link non li ho trovati. Quote:
Soprattutto con le macchine di oggi. Poi, oh, fai come vuoi. se però non capisci i discorsi che ti si fanno è inutile che ti incavoli con gli altri. Se non sei capace di fare da te il meccanismo (che è semplice: sovraesponi di 1 stop e abbassi l' esposizione di uno in pp) e di valutare da te, forse ti mancano le basi, e senza le basi è deleterio andare a cercare tecniche particolari. Serve a poco il "guardate questa è fatta a iso minori questa a iso maggiori se non eri lì: son sicuro che potrei dimostrarti - grazie all' esperienza - tutto e il contrario di tutto, anche che una lente da 50 euro si comporta meglio di una da 3000. |
||
15-09-2010, 11:47 | #50 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Fondi - LT -
Messaggi: 2985
|
Premesso che bisogna fare delle prove, l'esempio che hai fatto non è corretto.
Se alzi gli iso, per sovraesporre non devi allungare i tempi. Quello che devi fare è trovare il tempo che ti permette di congelare l'azione, e ottenere l'esposizione corretta con iso e diaframma in base a quel tempo. Dopo di che alzi gli iso per sovraesporre di uno stop tenendo però costante il tempo di scatto che hai trovato prima. Non sto dicendo che la cosa porti in ogni situazione ad ottimi risultati, ovviamente bisogna fare delle prove.
__________________
Asus Prime X570-PRO|AMD Ryzen 9 5950X|G.Skill Trident Z Neo 64GB DDR4 3600MHz CL16|nVidia GeForce RTX 4090 Founders Edition|Samsung 980 Pro 1TB|Samsung 980 Pro 2TB|Creative Sound BlasterX AE5-Plus| BeQuiet! Dark Power Pro 11 850W|Noctua NH-D15S| BeQuiet! Silent Base 801
|
15-09-2010, 12:03 | #51 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Grosseto
Messaggi: 10696
|
Quote:
ma si parla di fotografia sportiva in palazzetto? Allora le impostazioni - mediamente - sono iso 1600 o 3200 f 2.8. Per avere tempi tra 1/125esimo e 1/400esimo (con 1/125esimo significa 1/125esimo f 2.8 iso 3200 perchè sono con l' acqua alla gola, magari sono anche leggermente sottoesposto). Questo nell' uso reale. e 1/125esimo nella fotografia sportiva è un tempo a rischio. Ora, dove lo recupero così uno stop di sovraesposizione? passo a 1/60esimo? dubito. Alzo gli iso a 6400, allora. il ragionamento che faccio è un' altro - scusami se l' ho saltato, ma appunto è qualcosa che se fai continuativamente fotografia viene normale a pensarci: invece di 1/125esimo f 2.8 3200 iso posso avere 1 stop perchè la luce è un pò più abbondante. Dove lo metto, secondo te? sovraespongo, abbasso gli iso, chiudo il diaframma, velocizzo i tempi? io dico che o velocizzo i tempi o chiudo il diaframma. Perchè? - perchè gli iso delle macchine di oggi reggono bene anche ad alto livello - perchè basta una casacca bianca e con i riflessi e ad alti iso sei già al clipping, quindi avresti solo bruciatura a sovraesporre - perchè se il problema è il rumore passo il noiseninja o qualcosa di simile (che io non faccio) perchè è più la perdita di dettaglio di un iso più alto a preoccuparmi - perchè la parte in ombra è formata da tribune o non dall' azione, quindi non mi serve recuperare lì dettaglio, anzi, è facile che le ombre vengan chiuse. questo nella pratica reale, sul campo. non per fare prove tecniche. |
|
15-09-2010, 12:03 | #52 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Roma
Messaggi: 972
|
Quote:
Io se ottengo risposta sui passaggi in fase di PP ve li posto. Il fotografo in questione mi ha anche accennato ad un articolo molto ben fatto che spiega proprio questa tecnica di scatto alti ISO, ma hanno tolto il link; ha contattato l'autrice e se trova un nuovo link me lo passa. Quote:
Tu dall'alto della tua esperienza dici che non ha senso, altri dall'alto della loro esperienza dicono che salendo con gli ISO si deve fare sempre, io dal basso della mia niubbaggine ho bisogno di PROVE per credere a uno o all'altro. Di PP ne so poco, è vero. Non mi piace lavorare in PP, preferisco risolvere i problemi prima dello scatto e non dopo, anche a costo di riscattare 10 volte una foto che avrei potuto sistemare in fase di sviluppo del RAW. Per questo ho chiesto aiuto, non credo basti regolare il valore "ESPOSIZIONE" che mi compare in Photoshop quando apro il RAW. Chi usa questa tecnica dice che bisogna avere un gran manico nella PP per ottenere risultati, quindi penso che il discorso sia un filo più complesso. Ora ti mando il link in PM e poi la giudichi tu la foto. Mi pare sia fatta a ISO 1600 o 3200 e dice che probabilmente è molto più pulita di quello che avrebbe ottenuto con un ISO 400 scattando alla come viene (regolo la coppia secondo esposimetro, miro e scatto senza pensare a nient'altro).... poi se questo sia vero a chiacchiere non possiamo saperlo, l'unica è provare. P.S. Se ci scrivono tanto di articoli su riviste e siti specializzati magari almeno un fondo di verità ci sarà, o siamo tutti dei niubbi mostruosi?
__________________
Trattative concluse: pincopall, lonely72, oloapota Configurazione: CoolerMaster Rc-690, Corsair CMPSU-650TXEU, ASUS P5QPro, INTEL Core 2 Quad Q9550 2.83Ghz 12MB, Zalman CNPS9900 MAX, GeForce GTX260 Gainward 896MB, 4 DDR2 1066Mhz PC8500 2GB OCZ CL5, 2x Samsung 1TB 5400rpm 32M (Raid1), LCD Samsung 22" T220, UPS PowerMust 1400 Mustek Ultima modifica di Zorck : 15-09-2010 alle 12:14. |
||
15-09-2010, 12:12 | #53 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Roma
Messaggi: 972
|
Quote:
__________________
Trattative concluse: pincopall, lonely72, oloapota Configurazione: CoolerMaster Rc-690, Corsair CMPSU-650TXEU, ASUS P5QPro, INTEL Core 2 Quad Q9550 2.83Ghz 12MB, Zalman CNPS9900 MAX, GeForce GTX260 Gainward 896MB, 4 DDR2 1066Mhz PC8500 2GB OCZ CL5, 2x Samsung 1TB 5400rpm 32M (Raid1), LCD Samsung 22" T220, UPS PowerMust 1400 Mustek |
|
15-09-2010, 12:36 | #54 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Grosseto
Messaggi: 10696
|
Allora, scattata con 1d e 70-200 2.8.
sottoesposta in post (cioè, il risultato è sottoesposto), rumore visibile... insomma, non mi sembra poi tutto sto che. 1/400 1600iso 2.8 i dati di scatto (quindi, potrà dire quel che gli pare, ma se veramente ha scattato sovraesponendo non mi può scrivere "con una illuminazione decisamente penalizzante": lì la luce c' era a sfare. E con una macchina che non fa degli iso il suo punto di vantaggio, rispetto a macchine di oggi. E, con un sensore aps-h, una lente come il 70-200 2.8, quello è il risultato? Senza offesa, ma un conto è se vuol crederci, un conto è quel che ha ricevuto: foto dove i dettagli son mangiati, ok, il rumore potrebbe esser decente, ma anche la cromia se n'è andata. E, ripeto, dove luce c' era. questa è una esposta correttamente a 1600 iso, f2.8, 1/320esimo. http://b1lly.netsons.org/baseball7d2...s/_MG_1558.jpg o questa (stessi dati, ovviamente): http://b1lly.netsons.org/baseball7d1...s/_MG_1429.jpg se l' avessi sovraesposta, avrei avuto 1/200esimo di tempo, la metà quindi della luce che aveva lui. e i bianchi sono già al limite (quindi li avrei bruciati sovraesponendo per recuperare in post). E dove li avrei ripresi? nelle ombre che non servono? si ritorna al discorso, quindi: si parla di macchine del tempo che fu, tipo la 1d o la minolta 7d, la d30, la 70d etc? ok, puoi, sapendo cosa stai facendo, avere quel qualcosa in più. si parla di macchine di oggi? No, non conviene. |
15-09-2010, 13:11 | #55 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Roma
Messaggi: 972
|
Quote:
Sicuramente l'esposizione a destra non è una bacchetta magica che ti rende una foto perfetta, ho già fatto l'esempio della coperta troppo corta: se tiri da una parte si scopre l'altra. In questo caso è sparito totalmente il rumore, ma ha perso in dettaglio e cromia.... però lui afferma che scattando con la corretta esposizione ad ISO 400 sarebbe venuta peggio non me la sento di dare per scontato che sia una fesseria, perché ci sono foto fatte con la mia EOS 400D con quella sensibilità che ho riccamente buttato. Quella non è eccezionale, ma manco da buttare. Per quanto riguarda la seconda parte, si è già detto che si può sovraesporre a patto di non bruciare le aree fortemente illuminate. Se bruci qualcosa non la recuperi più e puoi dire addio alla foto, quindi in questi casi devi per forza esporre bene. Nel tuo caso, se hai valutato che quella è la velocità minima che ti serve per congelare l'azione e se hai possibiltà di fare uno stop in più di ISO allora potrebbe valere la pena provare, lasciando tempo ed apertura invariate. Se tu hai valutato che ti serve 1/320esimo e sei già al massimo dell'ISO, non puoi sovraesporre, semplice. Tu continui a ragionare sul tempo, invece la coppia si imposta PRIMA, poi si imposta l'ISO ed in fine, se hai ancora ISO a disposizione, li alzi di 1-2 stop; il tempo lo scegli all'inizio e poi resta quello. Il problema è che tu hai solo la foto con l'esposizione corretta, il tizio ha solo la foto sovraesposta. Ognuno può postare 1000 foto fatte secondo la sua idea e dire che meglio non si poteva ottenere. Io voglio provare la stessa foto con entrambi i settaggi, solo così si può valutare. Sicuramente ci saranno casi in cui è meglio sovraesporre, casi in cui è meglio non farlo, casi in cui non si deve assolutamente farlo.
__________________
Trattative concluse: pincopall, lonely72, oloapota Configurazione: CoolerMaster Rc-690, Corsair CMPSU-650TXEU, ASUS P5QPro, INTEL Core 2 Quad Q9550 2.83Ghz 12MB, Zalman CNPS9900 MAX, GeForce GTX260 Gainward 896MB, 4 DDR2 1066Mhz PC8500 2GB OCZ CL5, 2x Samsung 1TB 5400rpm 32M (Raid1), LCD Samsung 22" T220, UPS PowerMust 1400 Mustek Ultima modifica di Zorck : 15-09-2010 alle 13:16. |
|
15-09-2010, 13:18 | #56 |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 7751
|
Ve le faccio io due foto ora, su cavalletto.
In ogni caso metto in evidenza i tempi, cosa importante, visto che uno stop di sovraesposizione ha senso darlo se ho margine con i tempi e non alzando gli iso altrimenti è una cagata. |
15-09-2010, 13:20 | #57 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Carate Brianza
Messaggi: 2143
|
Quote:
Stando ai tuoi ragionamenti, guardando gli exif di questa dovrei essere stato un pazzo a scattarla così. Comunque sia sta sera faccio le prove in condizioni ottimali e ad hoc. Ma il risultato (per esperienza diretta) lo consco già.
__________________
Qualche Nikon, qualche Olympus, qualche lente... - Powered by Core i7 and MBP 13 2010 |
|
15-09-2010, 13:30 | #58 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Milano
Messaggi: 1534
|
Quote:
E ma tu la foto l'hai fatta dalla Luna, non vale....
__________________
NIKON D7000&D70s : SB600, TOKINA 12-24 f4, NIKKOR 24 f2.8, NIKKOR 35, 50 & 85 f1.8, Tamron 70-200 f2.8, NIKKOR 18-105VR
iPhone 7 128GB |
|
15-09-2010, 13:38 | #59 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Carate Brianza
Messaggi: 2143
|
Credo che settando manual focus la D700 riempia quel campo a caso
__________________
Qualche Nikon, qualche Olympus, qualche lente... - Powered by Core i7 and MBP 13 2010 |
15-09-2010, 13:58 | #60 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Roma
Messaggi: 972
|
Quote:
Io in una situazione simile, se dotato di 3piedi, avrei impostato ISO 100 e l'apertura con la massima pdc mettendo la priorità al diaframma, il tempo lo lascio alla camera e scatto. Se l'effetto cromatico mi soddisfa ok, altrimenti metto in manuale e sovraespongo o sottoespongo per far risaltare maggiormente i colori caldi del tramonto o per avere una resa cromatica più realistica, a seconda di quello che voglio ottenere. Se non sono di fretta ne scatto una con colori realistici, una con le siluette ed i colori del tramonto forti ed una intermedia, poi scelgo a casa con comodo. L'unica cosa diversa che forse avrei fatto rispetto a te è l'apertura, sul manuale a cui mi ispiro per la scelta della coppia ("Nuovo corso avanzato di fotografia" di Bryan Peterson) dice che generalmente che la massima pdc ed il massimo dettaglio nelle lenti si ha generalmente a f/8 o f/9, quindi ne avrei approfittato per diminuire un pelo il tempo (meno rischi di mosso per un colpo d'aria). Parliamo però di 2/3 di stop, un'inezia. In una foto del genere difficilmente avrei sovraesposto per diminuire il rumore, perché ad ISO 100 è raro che trovi molto rumore nelle foto.
__________________
Trattative concluse: pincopall, lonely72, oloapota Configurazione: CoolerMaster Rc-690, Corsair CMPSU-650TXEU, ASUS P5QPro, INTEL Core 2 Quad Q9550 2.83Ghz 12MB, Zalman CNPS9900 MAX, GeForce GTX260 Gainward 896MB, 4 DDR2 1066Mhz PC8500 2GB OCZ CL5, 2x Samsung 1TB 5400rpm 32M (Raid1), LCD Samsung 22" T220, UPS PowerMust 1400 Mustek |
|
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 17:24.