AIUTO: ma chi e cosa combinano in centrale???

[BigEaster]

Originariamente inviato da random566

sembra che questo problema del calo della portante sia comune in questo periodo.
sarò ripetitivo, ma secondo me dipende dall'aumento degli utenti adsl, non per il "sovraccarico" dei dslam, ma per l'aumento delle mutue interferenze nei cavi dovuto proprio alle continue attivazioni di nuovi utenti adsl.
ciò fa aumentare il rumore della linea e di conseguenza, diminuire la massima portante raggiungibile durante i periodi di maggiore attività di altri utenti adsl serviti dallo stesso cavo multicoppia

Sì, mi sembra molto plausibile...
ma, in questo caso, non ci possiamo proprio fare niente se non provare
a cambiare il provider...ma, al solito, è questione di
A me Libero, fino a qualche mese fa andava una bomba.....

[BigEaster]

Ma come lo spiegate l'upload scarso?
Nel test, parte veloce, poil alla fine, sembra come tagliato.....
e poi la media è quella postata....
non è che limitano l'upload per scoraggiare il p2p?
Io uso il VOIP e mi piaceva tanto l'upload a quasi 900 che avevo prima...
sigh...

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da attackment

no, la portante indica la massima velocita raggiungibile.
no il dslam è una batteria di modem, niente di piu, che si aggancia con il modem di casa alla massima velocita possibile.

e per la cronaca multipla i flussi verso la stadio finale di linea...dettagli (soprattutto su GBE)

bravo, vedo che hai capito, la portante è solo il tubo, tanto per capirci se per cento famiglie ci sono 100 bar, per ogni famiglia puo portare il tubo da 100(portante) poi l'acqua sara in base a quanta pressione arriva, se la usano tutti 1 bar, se meta 2 bar ecc, stessa cosa la banda, se c'è congestione anche se hai la portante a 20 vai a 5.

l' esempio è parzialmente calzante ma necessita di chiarimenti.
La portante (giusto il tubo)non è altro che il valore massimo teorico di banda reso disponibile dal provider (ed è adattativo alle condizioni di carico e di linea, altrimenti si arriverebbe al collasso). Il flusso con il quale il tubo vieno (o può al massimo reale) riempito rappresenta il throughput che dipende dal mezzo, dalla congestione, dai core e server device ecc...

ecco bravo concentrati su portante e banda, che sono due cose diverse.

Portante e banda teorica sono la medesima cosa. Il dato reale invece, ripeto, è il throughput.

[attackment]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

e per la cronaca multipla i flussi verso la stadio finale di linea...dettagli (soprattutto su GBE)

bravo, fatto i compiti a casa oggi?

Originariamente inviato da nuovoUtente86

l' esempio è parzialmente calzante ma necessita di chiarimenti.
La portante (giusto il tubo)non è altro che il valore massimo teorico di banda reso disponibile dal provider (ed è adattativo alle condizioni di carico e di linea, altrimenti si arriverebbe al collasso). Il flusso con il quale il tubo vieno (o può al massimo reale) riempito rappresenta il throughput che dipende dal mezzo, dalla congestione, dai core e server device ecc...

no la portante è il segnale che ti arriva a casa, la banda massima teorica è il massimale che si ha da contratto.

ancora? ma allora sei proprio duro di comprendonio!
la portante non ha nulla a che vedere con la velocita o con il carico sul dslam, ma solamente con i parametri di linea, se la linea non tiene oltre i 4, anche se il dslam ha disponibile 10, 4 resta.

cerca di accendere il cervello e capire la sostanziale differenza fra una cosa e l'altra.

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Portante e banda teorica sono la medesima cosa. Il dato reale invece, ripeto, è il throughput.

no, la portante è il segnale che ti arriva a casa dalla centrale e varia in base alla qualita della linea, la banda teorica è la portante massima erogabile dal dslam in condizioni ottimali,. il terzo è corretto, ma ancora non capisci la sostanziale differenza fra cali di portante, derivati dalla linea, e cali di banda, derivati da congestione, l'utente poco sopra, rientra nella prima categoria, le risorse in centrale non centrano una mazza.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da attackment

bravo, fatto i compiti a casa oggi?

Non mi va di cadere nelle tue provocazioni, altrimenti mi basterebbe poco per farti rimanere molto ma molto male...

edit

perse le parole....o google in questo caso non ti aiuta?

no, la portante è il segnale che ti arriva a casa dalla centrale e varia in base alla qualita della linea, la banda teorica è la portante massima erogabile dal dslam in condizioni ottimali,. il terzo è corretto, ma ancora non capisci la sostanziale differenza fra cali di portante, derivati dalla linea, e cali di banda, derivati da congestione, l'utente poco sopra, rientra nella prima categoria, le risorse in centrale non centrano una mazza.

Cosa cosa?
Sono da 10 post che dico che l' ADSL è rate adptive(si adatta alle condizioni locali di linea ovvero SNR, attenuazione e anche risorse in centrale (altrimenti su un collegamento in fibra si potevan multiplare 10 milioni di ADSL, bello ma non si può fare)). La portante in quel momento agganciata rappresenta l' attuale massimo teorico di banda occupabile (mai raggiungibile perchè un throughput medio in condizioni normali è dell' 80%), che può discostarsi dal massimo previsto dal contratto, ma questo non ha nulla a che vedere con la discussione. Se il router aggancia 800kbps, in quel momento rappresenta la banda teorica anche se ho una contratto da 100 Mbps.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da attackment

no la portante è il segnale che ti arriva a casa, la banda massima teorica è il massimale che si ha da contratto.

la banda massima teorica (ovvero teoricamente utilizzabile, ma mai praticamente) è rappresentata dalla portante in quel momento agganciata, il contrallo è solo commerciale..

ancora? ma allora sei proprio duro di comprendonio!
la portante non ha nulla a che vedere con la velocita o con il carico sul dslam, ma solamente con i parametri di linea, se la linea non tiene oltre i 4, anche se il dslam ha disponibile 10, 4 resta.

cerca di accendere il cervello e capire la sostanziale differenza fra una cosa e l'altra.

Certo se la linea ha parametri di qualità la negoziazione è verso il basso, ma di contro una linea perfetta viene castrata se la multiplazione della banda totale la richiede, quindi una linea che teoricamente supporta 20 può essere negoziata a 10 perchè non ci sono risorse per servire il massimo teorico da contratto (che ripeto è diversoo da quello localmente negoziato).

[attackment]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

la banda massima teorica (ovvero teoricamente utilizzabile, ma mai praticamente) è rappresentata dalla portante in quel momento agganciata, il contrallo è solo commerciale..

bravo cominci a capire

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Certo se la linea ha parametri di qualità la negoziazione è verso il basso, ma di contro una linea perfetta viene castrata se la multiplazione della banda totale la richiede, quindi una linea che teoricamente supporta 20 può essere negoziata a 10 perchè non ci sono risorse per servire il massimo teorico da contratto (che ripeto è diversoo da quello localmente negoziato).

come non detto, dio che cocciuto.

none, la portante non è inficiata dalle risorse disponibili.

la portante è negoziata sempre e comunque al top delle capacita della linea.

ufff

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da attackment

bravo cominci a capire

il problema è che io ho capito da un pezzo, tu invece 1 e 2 post fa hai affermato

no, la portante è il segnale che ti arriva a casa dalla centrale e varia in base alla qualita della linea, la banda teorica è la portante massima erogabile dal dslam in condizioni ottimali

no la portante è il segnale che ti arriva a casa, la banda massima teorica è il massimale che si ha da contratto

Quando si dice essere coerenti

come non detto, dio che cocciuto.

none, la portante non è inficiata dalle risorse disponibili.

la portante è negoziata sempre e comunque al top delle capacita della linea.

ufff

Bene ragioniamo per assurdo.
La portante erogata ad ogni singolo utente afferente allo stesso DSLAM non dipende dalle risorse totali multiplabili. Ancora per assurdo tutti gli utenti riescono a saturare la portante (ovvero la massima banda in quel momento disponibile), che additivamente risulta superiore alle capacità del canale in fibra e alle risorse degli apparati. Cosa succede?

Ancora per assurdo su un canale, verso backbone, da 10 Mbps potrei fornire svariati e svariati contratti da 20Mbps purchè la qualità delle singole linee su ultimo miglio lo consentono, tanto la portante è solo un valora agganciato.
Questo è quello che hai affermato.

[random566]

Originariamente inviato da BigEaster

Sì, mi sembra molto plausibile...
ma, in questo caso, non ci possiamo proprio fare niente se non provare
a cambiare il provider...ma, al solito, è questione di
.....

mah, purtroppo se il problema è quello dell'aumento del rumore a causa dell'aumento di utenti adsl, credo che anche cambiare provider non risolva niente.

Originariamente inviato da BigEaster

A me Libero, fino a qualche mese fa andava una bomba.....

forse qualche mese fa non avevano ancora attivato tutti gli utenti adsl che ci sono adesso.
anche a me la 20 mega telecom qualche mese fa negoziave una portante di 14000 kb/s e adesso arriva a malapena a 12000, purtroppo credo che andrà sempre peggio.
è il triste destino della tecnologia adsl, fino a che non si inventano qualcosa di più moderno, come fibra o vdsl, credo che noi utenti dovremo abituarci a prestazioni sempre peggiori.
è anche sempre più difficile che i gestori possano far qualcosa per migliorare, come ad esempio il cambio di coppia.
è quasi impossibile che riescano a trovare una coppia non disturbata da un altra adsl adiacente

[attackment]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Bene ragioniamo per assurdo.
La portante erogata ad ogni singolo utente afferente allo stesso DSLAM non dipende dalle risorse totali multiplabili. Ancora per assurdo tutti gli utenti riescono a saturare la portante (ovvero la massima banda in quel momento disponibile), che additivamente risulta superiore alle capacità del canale in fibra e alle risorse degli apparati. Cosa succede?

saturazione, ed è un problema alquanto comune con alice, vedi un post il post in rilievo e lo capisci da te.

o tradotto overbooking

http://www.adolfo.trinca.name/dblog/...?articolo=1502

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Ancora per assurdo su un canale, verso backbone, da 10 Mbps potrei fornire svariati e svariati contratti da 20Mbps purchè la qualità delle singole linee su ultimo miglio lo consentono, tanto la portante è solo un valora agganciato.
Questo è quello che hai affermato.

bravissimo.

lo so, in linea teorica è sbagliato lo so ed hai ragione, ma all'atto pratico funzionano cosi le cose purtroppo

chi si salva è tiscali fw e libero, che a differenza di telecom, che su 1 gbit attesta 1000 utenze e pazza o su un nas da 10 gbit aggancia non so quanti dslam, tiscali 1 gbit lo divide per 350 utenze, fw e libero uguale(mi pare)

tanto per la cronaca le adsl mini di telecom, che sono 640 e 50 per dslam, hanno di media 2 mbit...

[nuovoUtente86]

Ed esattamente dopo 100 post di incomprensioni siamo arrivati a sviscerare il problema reale: l' overload delle infrastrutture dettati da motivi commerciali.
E' chiaro che finche le condizioni sussistano il provider cerca (magari arrivando al limite prestabilito in fasi di analisi, ma che ancora lascia qualche posto libero per nuovi utenti)di fornire la portante di contratto (che voi a livello di utilizzazioni si riduca e di tanto è un altro paio di maniche), ma è altrettanto possibile che in condizioni di eccessivo sfruttamento della risorsa vengano negoziati parametri di portante ridotti (magari impostati a priori dal provider e non randomicamente decisi dal DSLAM o dal BRAS secondo l' infrastruttura). Questo sovraccarico (unito come qualcuno diceva alle degradazioni dei link fisici)si traduce in più bassa portante a livello fisico e datalink e in latenza (core device,server, routing)a livello rete (IP).
Spero che ora il discorso sia più chiaro.

[attackment]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Ed esattamente dopo 100 post di incomprensioni siamo arrivati a sviscerare il problema reale: l' overload delle infrastrutture dettati da motivi commerciali.
E' chiaro che finche le condizioni sussistano il provider cerca (magari arrivando al limite prestabilito in fasi di analisi, ma che ancora lascia qualche posto libero per nuovi utenti)di fornire la portante di contratto (che voi a livello di utilizzazioni si riduca e di tanto è un altro paio di maniche), ma è altrettanto possibile che in condizioni di eccessivo sfruttamento della risorsa vengano negoziati parametri di portante ridotti (magari impostati a priori dal provider e non randomicamente decisi dal DSLAM o dal BRAS secondo l' infrastruttura). Questo sovraccarico (unito come qualcuno diceva alle degradazioni dei link fisici)si traduce in più bassa portante a livello fisico e datalink e in latenza (core device,server, routing)a livello rete (IP).
Spero che ora il discorso sia più chiaro.

nooo e basta caspita, ti ho gia detto e ripetuto che la portante non ha nulla a che vedere con le risorse.

la portante va in base alla linea punto, non alle risorse.

se c'è piu richiesta che offerta si va in overbooking e diminisce la banda disponibile agli utenti, lentezza, e aumenta la latenza. ma la portante non cambia.

[mavelot]

Molto molto divertente questo post, in cui si mescolano con perizia definizioni, teoria e pratica delle linee di accesso in rame....dalla banda al permutatore....bello, bello....molto divertente.

@nuovoutente86: le tue affermazioni sul concetto di multiplexing del dslam sono errate....il dslam è molto più "stupido" di quanto tu creda.

Non viene assolutamente e per nessun motivo, preso in considerazione, in fase di aggancio della portante, il carico del dslam stesso, o il numero di utenti, o "il contratto".
L'aggancio in rate adaptive, tiene conto SOLO ed esclusivamente della qualità della linea durante i 30" circa necessari ad ottenere l'aggancio, e dei parametri del profilo.

Anche nell'ipotesi che il dslam fosse saturo al 101%, se un utente X con una 20M che si trovasse molto vicino alla centrale, accendesse il suo router, aggancerebbe comunque e sempre i suoi 17M (esempio), anche se poi non riuscirà a navigare perchè il dslam è saturo.

In altre parole, la portante agganciata dipende solo ed esclusivamente tra ciò che c'è tra il permutatore e la casa del cliente....quello che avviene nel dslam stesso, e a monte di esso, non influenzerà mai un training

[attackment]

Originariamente inviato da mavelot

Molto molto divertente questo post, in cui si mescolano con perizia definizioni, teoria e pratica delle linee di accesso in rame....dalla banda al permutatore....bello, bello....molto divertente.

@nuovoutente86: le tue affermazioni sul concetto di multiplexing del dslam sono errate....il dslam è molto più "stupido" di quanto tu creda.

Non viene assolutamente e per nessun motivo, preso in considerazione, in fase di aggancio della portante, il carico del dslam stesso, o il numero di utenti, o "il contratto".
L'aggancio in rate adaptive, tiene conto SOLO ed esclusivamente della qualità della linea durante i 30" circa necessari ad ottenere l'aggancio, e dei parametri del profilo.

Anche nell'ipotesi che il dslam fosse saturo al 101%, se un utente X con una 20M che si trovasse molto vicino alla centrale, accendesse il suo router, aggancerebbe comunque e sempre i suoi 17M (esempio), anche se poi non riuscirà a navigare perchè il dslam è saturo.

In altre parole, la portante agganciata dipende solo ed esclusivamente tra ciò che c'è tra il permutatore e la casa del cliente....quello che avviene nel dslam stesso, e a monte di esso, non influenzerà mai un training

non potevo chiedere intervento migliore, thanks mavelot, ora sinceramente lascio, chi vuol capire capisca

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da attackment

diminisce la banda disponibile agli utenti, lentezza

Se parliamo di banda, dobbiamo dire teorica, ed è quella agganciata (qualunque essa sia) e rimane tale fino alla disconnessione. Se parliamo di velocità reale, ovvero sfruttamento del canale (alias throughput) dire banda non è una scelta felice. Banda è un termine "statico", velocità (che del resto è inferiore al valore di picco anche in condizioni ottimali) rende meglio il concetto.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da mavelot

Molto molto divertente questo post, in cui si mescolano con perizia definizioni, teoria e pratica delle linee di accesso in rame....dalla banda al permutatore....bello, bello....molto divertente.

@nuovoutente86: le tue affermazioni sul concetto di multiplexing del dslam sono errate....il dslam è molto più "stupido" di quanto tu creda.

Non viene assolutamente e per nessun motivo, preso in considerazione, in fase di aggancio della portante, il carico del dslam stesso, o il numero di utenti, o "il contratto".
L'aggancio in rate adaptive, tiene conto SOLO ed esclusivamente della qualità della linea durante i 30" circa necessari ad ottenere l'aggancio, e dei parametri del profilo.

Anche nell'ipotesi che il dslam fosse saturo al 101%, se un utente X con una 20M che si trovasse molto vicino alla centrale, accendesse il suo router, aggancerebbe comunque e sempre i suoi 17M (esempio), anche se poi non riuscirà a navigare perchè il dslam è saturo.

In altre parole, la portante agganciata dipende solo ed esclusivamente tra ciò che c'è tra il permutatore e la casa del cliente....quello che avviene nel dslam stesso, e a monte di esso, non influenzerà mai un training

Su questo punto non sono d' accordo, per quanto gia detto. Il fatto che si possa negoziare un valore diverso in base alle condizioni locali al Dslam è qualcosa del tutto lecito, anche se con un dimensionamento corretto non necessario, come lo è invece la negoziazione in base alla qualità del path.

[attackment]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Se parliamo di banda, dobbiamo dire teorica, ed è quella agganciata (qualunque essa sia) e rimane tale fino alla disconnessione. Se parliamo di velocità reale, ovvero sfruttamento del canale (alias throughput) dire banda non è una scelta felice. Banda è un termine "statico", velocità (che del resto è inferiore al valore di picco anche in condizioni ottimali) rende meglio il concetto.

bravo ma l'aggancio è ininfluente dallo risorse...

[BigEaster]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Su questo punto non sono d' accordo, per quanto gia detto. Il fatto che si possa negoziare un valore diverso in base alle condizioni locali al Dslam è qualcosa del tutto lecito, anche se con un dimensionamento corretto non necessario, come lo è invece la negoziazione in base alla qualità del path.

Ancora?
Sei d'accordo che 1 + 0 = 1 ???
O vuoi la dimostrazione che 0 è l'elemento neutro per l'operatore somma?

Quando avevo Tiscali 4 Mega la portante era sempre sui quattromila
ma, alle volte, navigavo a 100Kb...causa la saturazione del DSLAM.
Tutti quelli attestati lì avevano 4000 di portante ma quando scaricavamo
tutti insieme la velocità in download per ciascuno diventava ridottissima..
la portante non c'entrava NULLA...
e siamo in TRE a dirlo...
ancora non basta???
uffa......

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da BigEaster

Ancora?
Sei d'accordo che 1 + 0 = 1 ???
O vuoi la dimostrazione che 0 è l'elemento neutro per l'operatore somma?

Quando avevo Tiscali 4 Mega la portante era sempre sui quattromila
ma, alle volte, navigavo a 100Kb...causa la saturazione del DSLAM.
Tutti quelli attestati lì avevano 4000 di portante ma quando scaricavamo
tutti insieme la velocità in download per ciascuno diventava ridottissima..
la portante non c'entrava NULLA...
e siamo in TRE a dirlo...
ancora non basta???
uffa......

Non mi serve certo che tu mi spieghi la differenza tra banda nominale e velocità (che da come hai esposto non ti è chiaro), che è una cosa ben diversa dalla negoziazione di portante. Puoi anche agganciare 20Mbps e non navigare perchè tutti gli altri saturano facendo streaming. Il discorso è perchè agganci quel valore.

[attackment]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Non mi serve certo che tu mi spieghi la differenza tra banda nominale e velocità (che da come hai esposto non ti è chiaro), che è una cosa ben diversa dalla negoziazione di portante. Puoi anche agganciare 20Mbps e non navigare perchè tutti gli altri saturano facendo streaming. Il discorso è perchè agganci quel valore.

bravo e in 3 ti stiamo spiegando la stessa cosa