[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[TnS|Supremo]

Molti dicono di non fare offset che peggiora le prestazioni. Infatti puoi scendere assurdamente

[FreeMan]

Originariamente inviato da §

Mamma mia che thread di noob
Menate, allarmismo e seghe mentali a iosa e per nulla..
Avete imparato come si assembla e si configura un pc su YouTube? Sotto la ricerca "tutorial in 30 min", dai famosi youtubber sfigati che vanno tanto di moda oggi?

Anni e anni di esperienza e passione, buttati al vento così dalla società moderna che non sa camminare ma vuole correre, anzi volare...

appena rientrato dalla precedente sospensione te ne esci così... evidentemente a) non è servita a molto b) stai perdendo interesse al forum ...

sospeso 14gg... e alla prossima sei OUT

>bYeZ<

[alexsky8]

Originariamente inviato da SPARTANO93

Rispetto alla prima gen ci sono 10 gradi in più sulla cpu ma 40 in meno sui vrm della mobo grazie al basso consumo, io preferisco così, prima vedere i vrm a 100 gradi non era piacevole con il 1700, adesso più di 65 gradi non ho mai visto

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E il 2700 come si colloca ?
Comunque 10 gradi non sono pochini per una cpu spesso sotto stress

[paolo.oliva2]

Comunque per me c'è qualcosa che non torna... boh, potrebbe essere la miniaturizzazione a 7nm.

Abbiamo dei proci che non consumano una sega, cacchio è, 110W per un 3700X con PBO, eppure delle temp che di certo non sono basse (almeno mettendo in confronto un 2700X con il suo consumo e la dissipazione che i più l'hanno riciclata su Zen2).

A me sembra di rivivere i tempi di Zen 1000 con la variante X, che rilevava 17° in più rispetto ai lisci... però oramai AMD avrebbe risolto e/o sarebbe uscita l'info.

Però a me non torna il discorso dell'OC automatico... nel senso che quel tizio di AMD (che ha pure fatto 2 video su youtube) parlava di frequenze superiori fino a +200MHz oltre a quella massima... cosa che al momento è da escludere nel modo più assoluto, almeno considerando Vcore max 1,350V.
Io ho benchato con solo CPU-Z a 4,450GHz (Italia) perchè altro non va,e a 1,45V.

L'unica cosa che mi viene da supporre, è che con tamb inferiore possa diminuire pure il Vcore richiesto... ma anche se fosse, di certo non si abbasserebbe di 0,05V... e comunque tra tamb 30° e tamb 36° non è cambiato una mazza...

O c'è un qualche cosa che tengono nascosto tra produttori di mobo e AMD... perchè... se ci avete fatto caso, i produttori di mobo (più che AMD) pubblicizzavano le X570 proprio per l'OC... e la marea di mobo di classe alta non mi sembra un caso...

Aspetto l'annuncio dei TR4 Zen2... perchè secondo me si scopriranno tutti i segreti... in primis quello della selezione max di sto 7nm.
E' buffo... per assurdo si ribalterà la situazione AM4/TR4 avuta sul 12nm... perchè allora il 2700X sfruttava i 105W TDP in frequenza mentre il 2920X/2950X, anche se offrivano la frequenza max superiore, erano più nassi in quella su tutti i core.
Sul 7nm, invece, il 3900X credo sia a filo con il TDP su tutti i core, ma TR4 concederebbe ben 75W TDP in più, quindi se AMD ha delle cartucce da sparare, lo vedremo sui Zen2 TR4.

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da Varg87

Se per il momento non ti fidi, come me, imposta un offset negativo e vivi sereno. Il boost clock sará leggermente inferiore ma, test alla mano, non cambia praticamente una mazza.

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=1366

A default vedo il voltaggio fisso a 1.47V appena entro nel BIOS, durante l'utilizzo ho avuto anch'io punte di 1.5V. Dopo aver applicato l'offset di -0,05V la situazione è quella sopra, punteggio addirittura leggermente maggiore rispetto al test col voltaggio a default e boost clock maggiore. Facendo un test single core, sempre con offset, con cinebench R15 ottengo 199 punti, in linea con la media del 3700x.
Chiaramente devi trovare tu lo sweet spot per la tua CPU.

E' veramente strano, pensa che sulla mia mobo a default nel bios il voltaggio applicato è 1.06v (per immagino i 3600mhz di serie).

Originariamente inviato da virus46

si ma è anche il discorso del continuo sali scendi delle temperature e noto che non sono il solo ad aver avuto un problema simile

https://forums.tomshardware.com/thre...-down.3502227/

cioè stando accanto al case sembra impazzito con le ventole che ogni 5 secondi schizzano al max per poi rallentare... e questo navigando solo sul web...

Segnalano questa cosa un po' tutti, al referente gigabyte della mia mobo hanno chiesto di aggiungere una opzione temporale alla curva delle ventole, che altrimenti cambiano regime ad ogni click.

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Adesso ho capito cosa intendi, in linea di principio hai ragione.

Quello che vediamo potrebbe anche essere un overshoot di regolazione del VRM sui transitori di tensione verso l'alto oppure c'è qualche dettaglio implementativo che ci sfugge.

Avendo tempo e voglia si potrebbe smanettare con i parametri LLC e piazzare una sonda di oscilloscopio sul Vcore (solo per addetti ai lavori ;-) ).

Argomento interessante, bisognerebbe cercare bene sul web nei forum particolarmente tecnici (lingua inglese o russa), nel frattempo, visto che riguardo ai picchi di tensione sei in buona compagnia, non mi preoccuperei più di tanto.

Purtroppo non dispongo del materiale per fare da me test simili, ma mi meraviglio che in giro lascino un po' tutto così al caso, sarà forse il pacchettino chiuso e misterioso AGESA che distrugge la fantasia ai modders più hardcore?

Originariamente inviato da Udo Kuoio

Da perfetto ignorante del mondo Ryzen (al quale ancora non mi sono avvicinato) qualcuno potrebbe spiegarmi perché in idle e in single thread il 3800X consumerebbe meno del 3700X?

https://www.guru3d.com/articles_page..._review,7.html

Immagino che l'unica spiegazione sia che software (e bios) AMD sono alquanto acerbi, per non dire parole più aspre...

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma non equivale a dire che nessuno ci arriva.

Paolo, è solo una questione di intesa sui termini, non metto in dubbio le prove che fai, anche se non pubblichi degli screens.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda che io non ho detto che non ci arrivo in senso assoluto, ho detto che in Italia ci sono arrivato e che qui in costa d'Avorio non ci sto arrivando (oggi) perchè se superi 82°, il procioti dice ciao.

Non avevo inteso che avevi già provato prima, sei comunque al pelo.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tu fai OC?

Adesso solo moderato (vedi firma), mi sono dilettato parecchio dagli anni 90 fino al 2011 con il 2500K e qualche GPU.

La configurazione con il 2500K, che ho smontato oggi per fare posto alla "novella" CH6 (135 Euro spedita da Alternate), ha sputato sangue fino ad un paio di anni fa, ultimamente la usavo moto poco per via dei consumi.

Dai vostri racconti, con la serie 3000 le soddisfazioni sarebbero rasenti a zero, motivo per cui quando ne prenderò una non ci penserò neanche.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non tiro in ballo Intel come ditta, tiro in ballo che se esistono regole, queste devono valere per chiunque.
Per cronaca, se non tutti i 9900K arrivano a 5GHz, non vale la frase "lo occhi a 5GHz".

Ok, ma resta il fatto che l'unico che nomina Intel in questo thread ultimamente sei tu, non capisco quindi l'esigenza di ribadire la cosa.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque per me c'è qualcosa che non torna... boh, potrebbe essere la miniaturizzazione a 7nm.



Abbiamo dei proci che non consumano una sega, cacchio è, 110W per un 3700X con PBO, eppure delle temp che di certo non sono basse (almeno mettendo in confronto un 2700X con il suo consumo e la dissipazione che i più l'hanno riciclata su Zen2).



A me sembra di rivivere i tempi di Zen 1000 con la variante X, che rilevava 17° in più rispetto ai lisci... però oramai AMD avrebbe risolto e/o sarebbe uscita l'info.



Però a me non torna il discorso dell'OC automatico... nel senso che quel tizio di AMD (che ha pure fatto 2 video su youtube) parlava di frequenze superiori fino a +200MHz oltre a quella massima... cosa che al momento è da escludere nel modo più assoluto, almeno considerando Vcore max 1,350V.

Io ho benchato con solo CPU-Z a 4,450GHz (Italia) perchè altro non va,e a 1,45V.



L'unica cosa che mi viene da supporre, è che con tamb inferiore possa diminuire pure il Vcore richiesto... ma anche se fosse, di certo non si abbasserebbe di 0,05V... e comunque tra tamb 30° e tamb 36° non è cambiato una mazza...



O c'è un qualche cosa che tengono nascosto tra produttori di mobo e AMD... perchè... se ci avete fatto caso, i produttori di mobo (più che AMD) pubblicizzavano le X570 proprio per l'OC... e la marea di mobo di classe alta non mi sembra un caso...



Aspetto l'annuncio dei TR4 Zen2... perchè secondo me si scopriranno tutti i segreti... in primis quello della selezione max di sto 7nm.

E' buffo... per assurdo si ribalterà la situazione AM4/TR4 avuta sul 12nm... perchè allora il 2700X sfruttava i 105W TDP in frequenza mentre il 2920X/2950X, anche se offrivano la frequenza max superiore, erano più nassi in quella su tutti i core.

Sul 7nm, invece, il 3900X credo sia a filo con il TDP su tutti i core, ma TR4 concederebbe ben 75W TDP in più, quindi se AMD ha delle cartucce da sparare, lo vedremo sui Zen2 TR4.

Quello che penso anche io.

Non ha senso una cpu che consuma poco e si nota dal fatto che stressa meno la mobo ma rileva temp alte, per me l'offset e già attivo ma c'è altro.

Nulla di preoccupante, le frequenze dichiarate lo si hanno il pbo sembra non andare e per discorso ventola basta applicare una curva come si deve con un ritardo di x secondi in modo da non sentire un Boeing ogni 3 secondi inutilmente

[SPARTANO93]

Oggi ho notato che in alcuni giochi la tensione sulla cpu rimane fissa a 1.42v e non scende mai, carico al 50-60%, frequenza 4,05ghz sarà dannoso?
L'alternativa è fare oc manuale impostando 4,125ghz con tensione sulla cpu di circa 1.32v, in questo modo avrei frequenza maggiore con tensione minore però avrei lo svantaggio che tutti i core e la tensione rimangono sempre sparati al massimo anche in idle, va bene comunque?

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[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque per me c'è qualcosa che non torna... boh, potrebbe essere la miniaturizzazione a 7nm.
-snip

Potrebbe essere propio l'aumento del rapporto potenza dissipata / superfice del silicio il fattore limitante dello scambio termico con conseguente aumento
del salto di temperatura tra superficie dell'heat spreader ed il die.

Non sono un progettista del silicio ma in passato ho studiato qualcosa, il discorso è molto più complesso di quello che sembra perchè ci sono in ballo, oltre alla potenza massima dissipata i limiti di densità di corrente in rapporto con il dimensionamento delle metallizzazioni, è possibile che l'attuale arch sia tirata al 99% delle sue possibilità con le performance già viste sinora.

Così non fosse vuol dire che c'è un bel freno a mano tirato.

Una considerazione veloce :

l'Agesa è codice e come tale può essere violato, anche se immagino che vengano utilizzate delle chiavi di sicurezza di validazione e solo se ci si mette gente di mestire con tempo e mezzi possa essere fatto qualcosa.

Segnalo questo articolo anche se non l'ho ancora letto : https://www.techradar.com/news/amd-r...t-overclockers

magari dice qualcoda di nuovo. -> EDIT : niente di che se non la menzione a :

https://www.caseking.de/der8auer-ryz...-hpam-177.html

3700x selezionato e venduto a 449 Euro da caseking per il mirabolante OC di 4.3GHz all cores ... AIO da 240 raccomandato :-)

Ho sempre più l'impressione che, almeno su AM4, il muro in OC di Zen 2 sia fatto di titanio ...

[venom84]

Buonasera a tutti, ho un 3600 sopra una B450 f strix e con l'ultimo BIOS le ram viaggiano a 3800mhz cl16 (FlareX 3200cl14). Va tutto perfettamente bene tranne che i 4200mhz della CPU non li ho mai visti, la frequenza raggiunta per ogniuno dei core si assesta a 4100mhz. Come mai?...ho anche trafficato nel BIOS alla sezione tweak CPU cambiando le impostazioni da auto ad enable ma niente di niente, 4200mhz mai raggiunti. Temperature idle 42/50 stress con aida64 74°, dissipatore in firma. Grazie anticipate, bella sezione...una volta ai tempi dell'FX era più cazzuta però.

[Feidar]

Originariamente inviato da papugo1980

Quanti Mhz hai perso ?

20.

[SPARTANO93]

Originariamente inviato da venom84

Buonasera a tutti, ho un 3600 sopra una B450 f strix e con l'ultimo BIOS le ram viaggiano a 3800mhz cl16 (FlareX 3200cl14). Va tutto perfettamente bene tranne che i 4200mhz della CPU non li ho mai visti, la frequenza raggiunta per ogniuno dei core si assesta a 4100mhz. Come mai?...ho anche trafficato nel BIOS alla sezione tweak CPU cambiando le impostazioni da auto ad enable ma niente di niente, 4200mhz mai raggiunti. Temperature idle 42/50 stress con aida64 74°, dissipatore in firma. Grazie anticipate, bella sezione...una volta ai tempi dell'FX era più cazzuta però.

La cosa è stata riscontrata da molte persone, alcuni anche con la stessa mobo hanno il boost a 4,1ghz altri a 4,2ghz.
Io non ho la tua stessa scheda madre ma ho lo stesso problema, boost massimo 4,1ghz... ho smanettato in tutti i modi nel bios ma non c'è stato modo di mandarla a 4,2ghz.
Ovviamente facendo oc manuale ci arriva a 4.2 ma devo impostare una tensione dalla mobo di 1.4v che diventano 1.36v rilevati dalla cpu nei momenti stress.

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[papugo1980]

Originariamente inviato da Feidar

20.

Ottimo , puoi postare un paio di bench tra default ed offset negativo?
Allora sul 3900x incide poco l offset negativo

[venom84]

Anch'io impostando il moltiplicatore a 42 arriva tranquillo a 4200, anche 42.5@4250 però non ho verificato la stabilità. Mi rode però avere una CPU costante a quella frequenza senza andare in idle a 3600. Vorrei sapere se qualcuno smanettando con i settaggi di PBO è riuscito ad avere i 4200 stock. Se non risolvono rapidamente quelli di AMD possono andare incontro a varie seccature da parte degli utenti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Potrebbe essere propio l'aumento del rapporto potenza dissipata / superfice del silicio il fattore limitante dello scambio termico con conseguente aumento
del salto di temperatura tra superficie dell'heat spreader ed il die.

Non sono un progettista del silicio ma in passato ho studiato qualcosa, il discorso è molto più complesso di quello che sembra perchè ci sono in ballo, oltre alla potenza massima dissipata i limiti di densità di corrente in rapporto con il dimensionamento delle metallizzazioni, è possibile che l'attuale arch sia tirata al 99% delle sue possibilità con le performance già viste sinora.

Così non fosse vuol dire che c'è un bel freno a mano tirato.

Una considerazione veloce :

l'Agesa è codice e come tale può essere violato, anche se immagino che vengano utilizzate delle chiavi di sicurezza di validazione e solo se ci si mette gente di mestire con tempo e mezzi possa essere fatto qualcosa.

Segnalo questo articolo anche se non l'ho ancora letto : https://www.techradar.com/news/amd-r...t-overclockers

magari dice qualcoda di nuovo. -> EDIT : niente di che se non la menzione a :

https://www.caseking.de/der8auer-ryz...-hpam-177.html

3700x selezionato e venduto a 449 Euro da caseking per il mirabolante OC di 4.3GHz all cores ... AIO da 240 raccomandato :-)

Ho sempre più l'impressione che, almeno su AM4, il muro in OC di Zen 2 sia fatto di titanio ...

Il 3700X è una situazione a se.

Se ti ricordi, era Zen 1000, i 1700X e 1800X non tiravano le vendite (finchè non si sono abbassati di prezzo) perchè con il 1700 liscio, che costava 300€ circa vs i 500 del 1800X, alla fine se si andava male si ottenevano -100MHz.

Il 3900X e il 3600X non sembrano avere dei freni... va bene la selezione superiore del 3900X, ma il 3700X è stoppato, per me, per non ledere le vendite del 3800X.

Facendo un esempio chiaro, nel PBO puoi modificare i parametri di massima corrente... ma da quello che ho sentito in giro, nel 3600X, 3800X e 3900X se li alzi il sistema li accetta, se lo fai con il 3700X, mettendo esempio i parametri dei proci 105W TDP, il bios li accetta ma il procio non consuma unna virgola di più del settaggio a 65W TDP.

Capisci che prendere un 3700X che per me è auto-limitato da AMD, ha poco senso prenderlo come campione di Zen2 e 7nm.

Per me l'architettura Zen2 è tutt'altro che al limite... perchè con il 7nm+ aumenteranno le frequenze e quindi AMD ne deve tener conto.
Per il silicio... noi qui parliamo di ST e game, ma furi di questo, con più di 8 core e in MT, per prezzo/prestazioni e consumo, Zen2 spiana tutto quello che incontra.
Perdere tempo e soldi per affinare il 7nm per frequenze superiori, a che pro? tanto tra meno di 1 anno c'è il 7nm+e l'anno dopo il 5nm (TSMC da nvembre ha dato la disponibilità per iniziare i lavori sul 5nm... è decisioneesclusiva di AMD se commercializzare ZenX a 5nm o no, perchè la possibilità è certa).

Inoltre sin dalle slide di Zen 1000, AMD ha promesso che ad ogni step architetturale l'incremento prestazionale sarà del 10/15%... e al momento Zen+ è stato maggiore del 10% e Zen2 anche > del 15% (considerando il 20% in MT). un Zen2 troppo spinto avrebbe messo in crisi Zen3, obbligando ad una spesa superiore di evoluzione. Sul silicio AMD è rimasta troppo scottata dai 32nm SOI... e se lo ricorda molto bene,

[LicSqualo]

... per chi sta cercando il power plan "Ryzen Balanced" è necessario installarlo manualmente al seguente indirizzo "generico" (se avete il SO sul disco c) dopo aver installato i driver di AMD (dalla versione 1.07.29.0115):
C:\AMD\Chipset_Driver_Installer\AMD_Chipset_Drivers\Apps\RyzenPPKG\AMD_Ryzen_Balanced-Driver.msi

[SPARTANO93]

Originariamente inviato da venom84

Anch'io impostando il moltiplicatore a 42 arriva tranquillo a 4200, anche 42.5@4250 però non ho verificato la stabilità. Mi rode però avere una CPU costante a quella frequenza senza andare in idle a 3600. Vorrei sapere se qualcuno smanettando con i settaggi di PBO è riuscito ad avere i 4200 stock. Se non risolvono rapidamente quelli di AMD possono andare incontro a varie seccature da parte degli utenti.

Prova con il pbo ma non ti aspettate miracoli, a me ad esempio anche con pbo settato al massimo non cambia nulla.
Però alla fine di quei 100mhz nemmeno te ne accorgi, non farebbero una gran differenza.

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[Giux-900]

una domanda, ma il bug che dopo standby fa schermo nero è presente o capita solo su alcune mb ?

[LicSqualo]

@Paolo, non mi sento fortunato, così come (mi sembra di capire) non ti ci senti tu.
Il mio 1700 (che ricordo è il secondo e "tira" meno del primo quanto a Vcore necessario per un determinato clock) va oltre la "statistica". L'ho tirato comodamente a 4140 MHz in inverno (autunno-primavera).
Quindi riassumo che alla fine sia solo una questione di componenti (oltre al caso, che quando ci è favorevole lo chiamiamo FORTUNA).

Me la sono impressa in mente dai tempi dell'FX, da un utente non sprovveduto: budget components == budget results.
E non traduco perché spero sia comprensibile così come è scritto in inglese.

E resta sempre vera l'affermazione che tra la tastiera e la sedia risiede la maggior parte (tiro fino al 70%) dei problemi, così come è stato affermato qui sul forum. Pensiero che condivido pienamente.

[conan_75]

Originariamente inviato da LicSqualo

@Paolo, non mi sento fortunato, così come (mi sembra di capire) non ti ci senti tu.
Il mio 1700 (che ricordo è il secondo e "tira" meno del primo quanto a Vcore necessario per un determinato clock) va oltre la "statistica". L'ho tirato comodamente a 4140 MHz in inverno (autunno-primavera).
Quindi riassumo che alla fine sia solo una questione di componenti (oltre al caso, che quando ci è favorevole lo chiamiamo FORTUNA).

Me la sono impressa in mente dai tempi dell'FX, da un utente non sprovveduto: budget components == budget results.
E non traduco perché spero sia comprensibile così come è scritto in inglese.

E resta sempre vera l'affermazione che tra la tastiera e la sedia risiede la maggior parte (tiro fino al 70%) dei problemi, così come è stato affermato qui sul forum. Pensiero che condivido pienamente.

Con i nuovi ryzen la differenza tra budget alto e basso è veramente poca.
Per questo, per la prima volta, vedo tentennare molti utenti che negli anni hanno stirato diverse conf.