[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[sgrinfia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La CH6 può reggere pure un Zen2 X16 a 150W TDP.
La Taichi X370, per farti un esempio, è garantita dalla casa (è sul manuale) fino a 300W di procio.
Secondo me comunque ci stiamo creando problemi inutili... nel senso che Zen2 + 7nm per me avrà un comportamento simile al 2700X, parcco nel def e tirato al limite dell'efficienza con il PBO, oltre è inutile.
Non credo che sarà possibile un OC DU a frequenze superiori al PBO massimo concesso da AMD.

Comunque il fatto principale di una mobo top nella parte alimentazione, è che il numero fasi, la corrente e la dissipazione è migliore rispetto ad una mobo base comunque garantita per il supporto TDP del procio X.

Per farla breve... la mobo economica avrà anche dei VRM economici, una dissipazione economica e via discorrendo, e quando il procio con X TDP lo tiri con PBO, allora cominciano i prb, perchè i VRM saranno al limite della corrente erogata, la tensione aumenta, la dissipazione diventa insufficiente, il procio è instabile, e via discorrendo.
E' ovvio che se il procio richiede 200W e ho una mobo da 200W, tutto sarà a filo, mentre una mobo in grado di erogare 300W, a tutti gli effetti sarà ancora ampiamente dentro certi limiti.

Secondo me ,una casa costruttrice che dichiara una mobo da 200W si la scia un certo margine di sicurezza ,quindi una mobo da 200W a una specifica minima reale da 250W.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da maxmix65

Che poi non sappiamo se queste cpu sono piombate a 4.6 oppure salgono in overclock...
Per me Amd si e' tenuti i 200-300mhz in canna per i 7+Nm nel caso Intel uscisse con qualcosa..

Magari è una questione di dissipazione, sono pur sempre 8 core concentrati su una superficie di appena 80 millimetri quadrati.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxmix65

Sul forum Chiphell e' apparso un ES
Da come si legge :

Il proprietario non rivela quanti core ha questo processore, ma afferma che il campione di ingegneria è davvero accelerato fino ai ben noti 5 GHz, anche se con un singolo core attivo. Le frequenze operative stabili con tutti i core attivi sono inferiori intorno a 4.5ghz.

Una fantasia potrebbe essere:

Ryzen 5 3600
Ryzen 5 3600X

Ryzen 7 3700X
Ryzen 7 3800X

Ryzen 9 3900X

Ci sono 2 modelli famiglia 5, 2 modelli famiglia 7 e solamente 1 modello famiglia 9. Da notare che facendo come la serie precedente, vedi 1920X/2920X, 1950X/2950X, lo spazio c'è.

Non l'ho seguito più di tanto, ma mi pare di aver capito che la commercializzazione Zen2 sia per il 7 luglio... comunicando modelli/frequenze/prezzi direi che comunque AMD sia già in produzione volumi... ma probabillmente attende un quadro più preciso per poter aggiungere altri modelli con frequenze/core diversi.

Non ho letto altre rece... solamente i post del TH, ma ho avuto l'impressione che l'annuncio del Computex era finalizzato a scoprire le carte lato prezzi (e penso che in molti aspetteranno il 7 luglio) e (per me) una parte di modelli, ma non l'intero parco.

Io sarò di coccio, ma se AMD avesse realmente la possiblità di avere clock alti (con una selezione certosina), un (possibile) X16 con quelle caratteristiche di quell'ES, potrebbe venderlo a +300€ tranquillamente sopra un Zen2 X12.
Sarebbe un ottimo modo per capitalizzare... una linea modelli come quella ufficializzata che riflette (come da stile AMD) l'ottimo rapporto prezzo/prestazioni... se poi la produzione in volumi concederà disponibilità a proci con clock superiore e + core, certo che capitalizzerebbe un tot un X16 stile 3850X a 800€.

[digieffe]

Originariamente inviato da b.u.r.o.87

Concordo. credo che se una B350 economica riesce a reggere un 2700x con TDP a 105w, perchè mai dovrebbe avere problemi con un 3900x con TDP da 105w?

reggerle in overclock è tutt'altro discorso, ma ricordatevi che non tutti overcloccano

perché i Volt richiesti dai 7nm (del 16c) potrebbero essere sostanzialmente più bassi e quindi gli Ampere più alti?
e dunque la MB in questione non reggerebbe tutta quella corrente?

[Mparlav]

Originariamente inviato da ninety-five

Con Zen3 (7+ nm) si dirà addio ad am4 e alle ddr4?

Zen3, a 13/14 mesi da Zen2, significherebbe settembre/ottobre 2020 e per come sono andate fino ad ora le cose, un'APU, altra opzione d'acquisto, debutterebbe diversi mesi dopo.
Zen4, con nuovo socket e DDR5, potrebbe essere roba di Natale 2021, come di febbraio/marzo 2022.

Potrebbero essere questi i piani di Amd, ma è tutto da vedere se le tempistiche sono realizzabili in base a quelle di TSMC.
Ogni pp ha le sue problematiche.

A distanza di oltre 2 anni, si trovano in commercio ancora gli Zen 1 nuovi ad ottimi prezzi
Nel 2022/2023, un "vecchio" Ryzen 16 core 4xxx (Zen3) a 200 euro la troverei una soluzione "accettabile" su una Mb am4 del 2017 (che nel frattempo potrebbe essere già "carrozzata" con 32/64GB di DDR4 ed un ssd m.2 pcie da 4TB)

[digieffe]

Originariamente inviato da digieffe

perché i Volt richiesti dai 7nm (del 16c) potrebbero essere sostanzialmente più bassi e quindi gli Ampere più alti?
e dunque la MB in questione non reggerebbe tutta quella corrente?

dopo i postumi della presentazione riflettevo sulla reale convenienza del 3700X:
- "ad occhio" un +15-20% di performance generali rispetto al 2700X
- in ST è allineato col 9700k-9900k (in Cinebench, da vedere altri tipi di carico (-5%?))
- in MT un +28% rispetto al 9700k e -5% rispetto al 9900k (sempre Cinebench)
- un prezzo di ~329$ per il 3700X rispetto a ~380$ per il 9700k e ~490$ per il 9900k.

nonostante il leak dei "risultati" di Geekbench, temo che, in carichi comuni quotidiani (pochi thread INT), possa essere meno brillante di un ~5%.

e dunque, tutto sommato, IMHO la sua fascia di prezzo poteva/doveva essere di ~299$.

attendiamo bench...


EDIT:
... ed il 2700X oggi a 279$

[giuseppegambino]

Originariamente inviato da digieffe

dopo i postumi della presentazione riflettevo sulla reale convenienza del 3700X:
- "ad occhio" un +15-20% di performance generali rispetto al 2700X
- in ST è allineato col 9700k-9900k (in Cinebench, da vedere altri tipi di carico (-5%?))
- in MT un +28% rispetto al 9700k e -5% rispetto al 9900k (sempre Cinebench)
- un prezzo di ~329$ per il 3700X rispetto a ~380$ per il 9700k e ~490$ per il 9900k.

nonostante il leak dei "risultati" di Geekbench, temo che, in carichi comuni quotidiani (pochi thread INT), possa essere meno brillante di un ~5%.

e dunque, tutto sommato, IMHO la sua fascia di prezzo poteva/doveva essere di ~299$.

attendiamo bench...


EDIT:
... ed il 2700X oggi a 279$

Su Amazon, ed ePrice il prezzo è ancora di 300 euro!

[digieffe]

Originariamente inviato da giuseppegambino

Su Amazon, ed ePrice il prezzo è ancora di 300 euro!

occhio, per evitare problemi, i prezzi sono tutti in $$$ e senza tasse, dunque sono perfettamente allineati

[maxmix65]

il 2700x sta ora a 268€ da noi

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da affiu

Bene bene...il fiuto per i 5ghz ci sono .....però per 1/2 core speriamo che si arriva ad almeno 5,3ghz ...(solo 1 ghz in più del 2700x, mica si chiede tanto?!).

Anche il sample di mio quggino arriva a 5.00Ghz e senza dissipacoso...

[giuseppegambino]

Originariamente inviato da maxmix65

il 2700x sta ora a 268€ da noi

Dove?

[papugo1980]

Originariamente inviato da giuseppegambino

Dove?

Prova a usare il motore di ricerca sui prezzi.

[ninety-five]

Originariamente inviato da Mini4wdking

No

Ho scritto male...intendevo se saranno gli ultimi con Am4 e Ddr4, non i primi con Am5(?) e Ddr5

[nevets89]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Quindi un processore che (secondo le tue fantasticazioni) andrà -5% di un altro (di Intel) non basta che costi 100$ in meno su 490$ (cioè oltre il 20%) ma lo dovrebbero regalare a 299$ ossia a 40% in meno, per costare quasi 90$ in meno del secondo processore di Intel, che va 28% in meno del nuovo AMD, per tua stessa ammissione. Altrimenti AMD è cara.
Si si, il discorso fila davvero...

quoto ogni parola.. come le vga, tralasciando che fino a poco tempo fa con amd potevi sfruttare il freesync comprando un monitor 150€, mentre con nvidia partivamo da tipo 400€, però anche là... o te le tirano dietro le vga amd oppure solo nvidia perché è "più meglio"...

[Marko#88]

Originariamente inviato da digieffe

dopo i postumi della presentazione riflettevo sulla reale convenienza del 3700X:
- "ad occhio" un +15-20% di performance generali rispetto al 2700X
- in ST è allineato col 9700k-9900k (in Cinebench, da vedere altri tipi di carico (-5%?))
- in MT un +28% rispetto al 9700k e -5% rispetto al 9900k (sempre Cinebench)
- un prezzo di ~329$ per il 3700X rispetto a ~380$ per il 9700k e ~490$ per il 9900k.

nonostante il leak dei "risultati" di Geekbench, temo che, in carichi comuni quotidiani (pochi thread INT), possa essere meno brillante di un ~5%.

e dunque, tutto sommato, IMHO la sua fascia di prezzo poteva/doveva essere di ~299$.

attendiamo bench...


EDIT:
... ed il 2700X oggi a 279$

Deciditi. Prima dici che in ST è allineato, poi che nei carichi comuni (quindi pochi thread) andrà oltre un 5% in meno.
Detto questo: diciamo allineato al 9900 in ST e -5% in MT. Il costo però è il 35% in meno. Cosa non ti torna del prezzo?

[digieffe]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Quindi un processore che (secondo le tue fantasticazioni) andrà -5% di un altro (di Intel) non basta che costi 100$ in meno su 490$ (cioè oltre il 20%) ma lo dovrebbero regalare a 299$ ossia a 40% in meno, per costare quasi 90$ in meno del secondo processore di Intel, che va 28% in meno del nuovo AMD, per tua stessa ammissione. Altrimenti AMD è cara.
Si si, il discorso fila davvero...

dati AMD 128/135 = 0.948 = -5%

Originariamente inviato da digieffe

E' solo geekbench 2600X stock (4.13Ghz) vs Ryzen 3000 ES 6/12 (3.99Ghz)

ma ... parametrizzando i risultati alle frequenze abbiamo globalmente +11.2% IPC in ST e +16.2 throughput in MT

inoltre
IPC ST: INT +12.6% e +18.1 in FP
Throughput MT: INT +14.4% e +23.6 in FP

dunque, per ciò che può valere geekbench buoni guadagni generali in ST ed ancora migliori in MT. Stesso discorso INT vs FP.

Se questi valori fossero confermati tutto il "discorso" si sposterà esclusivamente sulle frequenze.

Ps: in generale è sempre stata la concorrenza a trarre maggior vantaggio da Geekbench.

Personalmente mi son guardato in dettaglio tutti i valori ST e credo che potrà avere tutte le carte in regola per potersi confrontare nei giochi

qui il link al post

si confermo che nei thread INT c'è una concreta possibilità che vada meno di un 5%, in quanto Cinebech è quasi tutto basato su FP: 18.1 - 12-6 = -5.5% ST e 23.6 - 14.4 = -9.2 MT

Io ho fatto delle ipotesi realistiche tenendo conto anche di Geekbench, se sei capace di analizzare quei numeri smonta la mia tesi...

Altrimenti AMD è cara.
Si si, il discorso fila davvero...

se hai letto fino infondo, il mio discorso fila ed anche molto bene.
E' il tuo che è pieno di fallacie logiche in questo caso quella del 'uomo di paglia' e quella della generalizzazione (rinuncio a spiegarti dove e come, sarebbe una inutile perdita di tempo, oltre quella di questo post).

la prossima volta ti prego di rivolgerti con maggior riguardo e cortesemente non venire a dar fiato alla bocca per fare sparate senza capire i contenuti perché da questo tuo comportamento si puà dedurre solo che sei un fanboy sfegatato.

[digieffe]

Originariamente inviato da Marko#88

Deciditi. Prima dici che in ST è allineato, poi che nei carichi comuni (quindi pochi thread) andrà oltre un 5% in meno.
Detto questo: diciamo allineato al 9900 in ST e -5% in MT. Il costo però è il 35% in meno. Cosa non ti torna del prezzo?

dammi solo on po' e mi spiego meglio

[paolo.oliva2]

https://www.tomshw.it/hardware/amd-r...azioni-prezzo/

A leggere qui, i dati sono ottimi

3700X +15% in ST su un 2700X, +18% in MT con TDP 65W Vs i 105 del 2700X, prezzato a 329 dollari.

Praticamente saremmo a +15% prestazionale, un bel taglio nei consumi, perfetta compatibilità con qualsiasi mobo, ad un prezzo inferiore al 2700X.

Non capisco il malcontento, visto che fino al Computex si ipotizzava un X8 Zen2 per prestazioni simile al 9900k allo stesso prezzo (500€) giusto perché AMD non regala.
Tra l'altro (come al solito), abbiamo pure un IPC superiore alle previsioni, visto che dal +3/5% si era arrivati al 13% e ora siamo al +15% (ufficiale).

Ovviamente per chi è dell'opinione che l'offerta AMD non sia valida, fortuna abbiamo sempre Intel.

Considerando il prezzo/prestazioni, in MT, un 1920X allo stesso prezzo del 3700X, è un vero affare.

[digieffe]

Originariamente inviato da Mini4wdking

La tua tesi si smonta da sola perché sostieni che pagare un 100$ in meno su 490$ (prezzo del 9900k) un processore che va solo il 5% in meno è troppo caro.
Non c'è altro da aggiungere.
Come vedi anche altri utenti si sono accorti della poca razionalità di questa tua affermazione ("389$ è troppo per il 3800x doveva essere prezzato a 299$").

putroppo vedo che non sei capace di valutare (credo faziosamente) più di due elementi per volta
cosa ti devo dire "_ai" ragione!


al garbato utente Marko#88, dammi solo un po' che mi spiego meglio

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mini4wdking

La tua tesi si smonta da sola perché sostieni che pagare un 100$ in meno su 490$ (prezzo del 9900k) un processore che va solo il 5% in meno è troppo caro.
Non c'è altro da aggiungere.
Come vedi anche altri utenti si sono accorti della poca razionalità di questa tua affermazione ("389$ è troppo per il 3800x doveva essere prezzato a 299$").

EDIT GROSSO COME UNA CASA: tralasciavo anche il fatto che nei 389$ AMD ti dà un buon dissipatore, mentre il 9900k lo devi raffreddare MINIMO con un dissipatore che costa 50€, per avere le prestazioni che il 9900k mostra in quei grafici (altrimenti se caldo, sappiamo che si abbassa da solo alla frequenza di default garantita, che NON, e ribadisco NON consente di ottenere le prestazioni evidenziate nei grafici, che sono relative alla frequenza boost all core).

C'è poco da discutere.
Io sono dell'idea che da luglio ci vorrà il cane da caccia per trovare chi acquista un i9... mentre AMD ne venderà a iosa di Zen2.

Tra l'altro Zen2 uscirà il 7 luglio... non è un periodo buono per occare in generale, per un 9900k ancor meno.