differenziale e ruota che slitta

[serbring]

Oggi parlando con un mio amico è venuto un dubbio sul differenziale libero. Se avessimo un'auto dotata di differenziale aperto e supponendo che una ruota si trovi sul ghiaccio e l'altra ruota si trovi sull'asfalto, il motore sale di giri oppure non ne risente perchè se accelera la ruota sul ghiaccio, l'altra rallenta?

[rip82]

Originariamente inviato da serbring

Oggi parlando con un mio amico è venuto un dubbio sul differenziale libero. Se avessimo un'auto dotata di differenziale aperto e supponendo che una ruota si trovi sul ghiaccio e l'altra ruota si trovi sull'asfalto, il motore sale di giri oppure non ne risente perchè se accelera la ruota sul ghiaccio, l'altra rallenta?

La quasi totalita' delle auto in commercio sono dotate di differenziali aperti, o semplici, in ingresso al differenziale arriva una certa velocita' di rotazione, in meccanica e' chiamata omega, ω. In rettilineo, quando antrambe le ruote girano alla stessa velocita', si muovono con una velocita' pari ad ω/2. Quando una ruota slitta, poniamo che l'aderenza sia nulla, la ruota in presa sara' ferma, mentre quella priva di aderenza si muovera' a velocita' ω, ossia la stessa in ingresso al differenziale.
Ad apertura costante dell'acceleratore il regime del motore salira' perche' di colpo diminuiscono sensibilmente gli attriti da vincere, e' quasi come se l'auto fosse in folle.
L'ho liquidata in modo sbrigativo, se hai dubbi domani provo ad affinare un po' la spiegazione.

-edit-
Ci sono errori grossolani, domani rimedio.

-ri-edit-
Comincia con questo: http://auto.howstuffworks.com/differential.htm

[^v3rsus]

Originariamente inviato da rip82

-edit-
Ci sono errori grossolani, domani rimedio.

Ecco...così va meglio

Mi sa che sui differenziali le idee sono poche e ben confuse...

Scrivo due righe anche perchè in rete googlando si trova di tutto...A parte che aperto e chiuso sono termini che, forse, vanno bene per le porte di casa, con i differenziali bisogna DIMENTICARE la velocità angolare come "guida".

TUTTO dipende dalla coppia trasmessa, indi...situazione "Limite" di una ruota sul ghiaccio e l'altra sull'asfalto...La ruota sul ghiaccio gira a manetta ma trasmette ZERO coppia (slitta), l'altra ruota non potrà che "adeguarsi" all'altra ruota come valore di coppia (ovvero ZERO) indi rimarrà irrimediabilmente ferma...

Questo per i differenziali TRADIZIONALI, torsen ed autobloccanti sono i principali "metodi" per superare la limitazione sopra esposta (ovvero coppia uguale sui due semi-assi). Oggi con l'elettronica e costi decisamente ridotti il tutto si può evitare semplicemente con opportune "attivazioni" dei freni, singole, sulla ruota che gira senza trasmettere coppia (electronic Q2 e altri dispositivi simili interfacciati all'abs e vdc).

[serbring]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Ecco...così va meglio

Mi sa che sui differenziali le idee sono poche e ben confuse...

Scrivo due righe anche perchè in rete googlando si trova di tutto...A parte che aperto e chiuso sono termini che, forse, vanno bene per le porte di casa, con i differenziali bisogna DIMENTICARE la velocità angolare come "guida".

TUTTO dipende dalla coppia trasmessa, indi...situazione "Limite" di una ruota sul ghiaccio e l'altra sull'asfalto...La ruota sul ghiaccio gira a manetta ma trasmette ZERO coppia (slitta), l'altra ruota non potrà che "adeguarsi" all'altra ruota come valore di coppia (ovvero ZERO) indi rimarrà irrimediabilmente ferma...

Questo per i differenziali TRADIZIONALI, torsen ed autobloccanti sono i principali "metodi" per superare la limitazione sopra esposta (ovvero coppia uguale sui due semi-assi). Oggi con l'elettronica e costi decisamente ridotti il tutto si può evitare semplicemente con opportune "attivazioni" dei freni, singole, sulla ruota che gira senza trasmettere coppia (electronic Q2 e altri dispositivi simili interfacciati all'abs e vdc).

Che io sappia il differenziale aperto o libero trasmette sempre la stessa coppia tra i due assali. Il dubbio è nato perchè un mio amico sosteneva che a lui non è mai capitato col fuoristrada che il motore salisse di giri ed essendo tanto convinto del mio errore mi è venuto il dubbio che forse mi stessi sbagliando

[Luca69]

Originariamente inviato da serbring

Che io sappia il differenziale aperto o libero trasmette sempre la stessa coppia tra i due assali. Il dubbio è nato perchè un mio amico sosteneva che a lui non è mai capitato col fuoristrada che il motore salisse di giri ed essendo tanto convinto del mio errore mi è venuto il dubbio che forse mi stessi sbagliando

Dipenda da che fuoristrada Magari ha gli autobloccanti

[^v3rsus]

Originariamente inviato da serbring

Che io sappia il differenziale aperto o libero trasmette sempre la stessa coppia tra i due assali.

Corretto...nel caso di differenza di coppia quella che guida, nei differenziali tradizionali, è la minore (nel caso del ghiaccio o di ruota sollevata da terra =0).

Originariamente inviato da serbring

Il dubbio è nato perchè un mio amico sosteneva che a lui non è mai capitato col fuoristrada che il motore salisse di giri ed essendo tanto convinto del mio errore mi è venuto il dubbio che forse mi stessi sbagliando

Se ha i differenziali bloccabili manualmente (diffusi su off-road) o autobloccanti è ovvio anche questo...

[Viking]

Originariamente inviato da Luca69

Dipenda da che fuoristrada Magari ha gli autobloccanti

OK ma calcola che l'autobloccante in situazioni limite (tipo quella dell'esempio iniziale) si comporterebbe come un differenziale open, perché finché non avverte differenza di coppia (come sul ghiaccio dove si suppone l'aderenza sia nulla) non agisce

[^v3rsus]

Originariamente inviato da Viking

OK ma calcola che l'autobloccante in situazioni limite (tipo quella dell'esempio iniziale) si comporterebbe come un differenziale open, perché finché non avverte differenza di coppia (come sul ghiaccio dove si suppone l'aderenza sia nulla) non agisce

Guarda che un autobloccante in quella situazione si attiverebbe più o meno immediatamente(a seconda della tipologia di bloccaggio)...essendo la differenza di coppia dei due assi del 100%....

Non capisco perchè si debba fare disinformazione in questo modo e confondere ancor più le idea a chi le ha poco chiare!

[!fazz]

Originariamente inviato da Viking

OK ma calcola che l'autobloccante in situazioni limite (tipo quella dell'esempio iniziale) si comporterebbe come un differenziale open, perché finché non avverte differenza di coppia (come sul ghiaccio dove si suppone l'aderenza sia nulla) non agisce

guarda che è l'opposto un autobloccante si comporta come open nelle situazioni normali non nelle situazioni limite

[Viking]

Originariamente inviato da !fazz

guarda che è l'opposto un autobloccante si comporta come open nelle situazioni normali non nelle situazioni limite

limite intendo *totale* assenza di aderenza su una delle due ruote. finché è parziale riesce a ripartirla

[Viking]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Guarda che un autobloccante in quella situazione si attiverebbe più o meno immediatamente(a seconda della tipologia di bloccaggio)...essendo la differenza di coppia dei due assi del 100%....

Non capisco perchè si debba fare disinformazione in questo modo e confondere ancor più le idea a chi le ha poco chiare!

ovvio che intendevo in partenza, non in transito

[^v3rsus]

Originariamente inviato da Viking

ovvio che intendevo in partenza, non in transito

Si, ma il il transitorio dura qualche millesimo di secondo...suvvia...siamo "pratici".

[^v3rsus]

Originariamente inviato da Viking

limite intendo *totale* assenza di aderenza su una delle due ruote. finché è parziale riesce a ripartirla

Dipende dal sistema di bloccaggio...anche con la ruota in folle, ovvero sollevata dal terreno con l'autobloccante parti che è una bellezza...

[serbring]

Originariamente inviato da !fazz

guarda che è l'opposto un autobloccante si comporta come open nelle situazioni normali non nelle situazioni limite

secondo me non ha l'autobloccante, è roba economica e vecchia; non conosco il modello. Secondo me avrà il bloccabile con le spine perchè ha detto che non entra facilmente il bloccaggio differenziale se è in movimento

[Zappz]

scusate la domanda niubba... ma come funziona esattamente un autobloccante tipo un 2 vie in fase di rilascio? cioe' dove sta l'utilita' di avere un autobloccante che lavora in quella situazione? per avere piu' freno motore?

[Viking]

Originariamente inviato da Zappz

scusate la domanda niubba... ma come funziona esattamente un autobloccante tipo un 2 vie in fase di rilascio? cioe' dove sta l'utilita' di avere un autobloccante che lavora in quella situazione? per avere piu' freno motore?

un due vie ti permette di poter dosare il gas in curva (eventualmente anche levarlo) senza modificare troppo il comportamento dinamico della vettura, perché continua a "chiudere" minimizzando gli sbacchettamenti

al contrario se hai ad es un torsen che funziona solo in trazione e ti accorgi che sta chiudendo troppo, lasciando un attimo il gas puoi correggere (però magari rischi che sbacchetta e ti parte).

l'uno presuppone un tipo di guida diverso dall'altro, perlomeno in situazioni un po' spinte

[Zappz]

fiko, percio' con un 2 vie se molli il gas di colpo non scoda? l'1.5 lavora al 50% in rilascio giusto?

[Viking]

Originariamente inviato da Zappz

fiko, percio' con un 2 vie se molli il gas di colpo non scoda?

in teoria sì! anche se corri il rischio opposto, ossia che ti giri perché chiude troppo

Originariamente inviato da Zappz

l'1.5 lavora al 50% in rilascio giusto?

giusto

[Sgarboman]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Guarda che un autobloccante in quella situazione si attiverebbe più o meno immediatamente(a seconda della tipologia di bloccaggio)...essendo la differenza di coppia dei due assi del 100%....

Non capisco perchè si debba fare disinformazione in questo modo e confondere ancor più le idea a chi le ha poco chiare!

Secondo me avete ragione entrambi, in parte.

Originariamente inviato da Viking

OK ma calcola che l'autobloccante in situazioni limite (tipo quella dell'esempio iniziale) si comporterebbe come un differenziale open, perché finché non avverte differenza di coppia (come sul ghiaccio dove si suppone l'aderenza sia nulla) non agisce

Non confondere un l'autobloccante con lo scorrimento ridotto.
Quando un differenziale si blocca trasmette la stessa coppia ad entrambe le parti, mentre un LSD trasmette parte della coppia (e nelle siutaioni "limite" non trasmette nietne, anche se oggi ci sono degli LSD che lo fanno).

Originariamente inviato da Viking

un due vie ti permette di poter dosare il gas in curva (eventualmente anche levarlo) senza modificare troppo il comportamento dinamico della vettura, perché continua a "chiudere" minimizzando gli sbacchettamenti

al contrario se hai ad es un torsen che funziona solo in trazione e ti accorgi che sta chiudendo troppo, lasciando un attimo il gas puoi correggere (però magari rischi che sbacchetta e ti parte).

l'uno presuppone un tipo di guida diverso dall'altro, perlomeno in situazioni un po' spinte

Secondo me non hai le idee molto precise sui differenziali. Come fai ad accorgerti che chiude troppo? E poi lasci il gas in curva?
Comunque un 2 vie trasferisce la coppia anche in rilascio, non c'entra niente il dosaggio in curva. Ad esempio se in staccata hai una ruota che tende a blocccarsi, vuoi per la temperatura della gomma o perchè si è con una ruota fouri dall'asfalto o cose del genere, il 2 vie trasferisce cappia alla ruota più lenta aiutando a non farla bloccae.

[serbring]

il differenziale a slittamento limitato, come fà ad agire come un normale aperto in curva (frizioni bloccate) ed a non far slittare le frizioni in caso di slittamento di una ruota?