Tesla Bot, dalla promessa alla realtà! Ecco il robot umanoide da meno di 20 mila dollari

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ri_110618.html

Elon Musk ha mostrato dal vivo, e senza alcuna connessione fisica, il suo robot umanoide (quasi) pronto per la produzione in volumi. Ecco come sarà il robot che sostituirà il lavoro umano

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Pasquale_1965]

tra poco reddito di cittadinanza planetaria per tutti perchè i robot si auto ripareranno senza bisogno di nessuno. Tempi difficili per la razza umanoide sul pianeta Terra

[s0nnyd3marco]

Se togli il lavoro alla maggior parte degli esseri umani, allora puoi anche rinunciare alla produzione di beni, visto che non ho idea di come una persona possa pagarli se non lavora.

[marcram]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Se togli il lavoro alla maggior parte degli esseri umani, allora puoi anche rinunciare alla produzione di beni, visto che non ho idea di come una persona possa pagarli se non lavora.

Se il prodotto costa pochissimo, ad una persona basta lavorare 5 ore a settimana per vivere e comprarsi qualsiasi cosa. Le macchine non hanno bisogno di salario.

[GLaMacchina]

Originariamente inviato da marcram

Se il prodotto costa pochissimo, ad una persona basta lavorare 5 ore a settimana per vivere e comprarsi qualsiasi cosa. Le macchine non hanno bisogno di salario.

Teoricamente vero, ma mi é difficile immaginare che cosa in concreto un essere umano possa creare di così eccezionale
(ovvero che vada oltre le possibilità di una macchina) dedicandocisi meno di un ora al giorno...

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da marcram

Se il prodotto costa pochissimo, ad una persona basta lavorare 5 ore a settimana per vivere e comprarsi qualsiasi cosa. Le macchine non hanno bisogno di salario.

Guardati attorno e dimmi se pensi davvero che sia realizzabile quello che dici. Basta una perturbazione dovuta ad un evento esterno (vedi guerra in Ucraina) e poi ondate di poveri ovunque.

[omerook]

Originariamente inviato da marcram

Se il prodotto costa pochissimo, ad una persona basta lavorare 5 ore a settimana per vivere e comprarsi qualsiasi cosa. Le macchine non hanno bisogno di salario.

non hanno bisogno di salario ma hanno comunque un costo dato dalla progettazione, costruzione, manutenzione e consumo energetico ecc.

Se un robot x fa un lavoro y per 1 dollaro l' ora noi dovremmo chiedere 50 cent per fare lo stesso lavoro perché a parità di costo il robot farà il lavoro molto meglio di noi e non romperà le scatole..

prevedo una skynet al contrario , saranno gli umani a insorgere contro i robot

[Ragerino]

Una persona costa comunque meno di un robot, se sfruttata e senza grandi diritti. Il robot quando si usura, deve essere sostituito o riparato. Una persona quando si usura, si licenzia gratuitamente e se ne assume una diversa senza maggiorazioni di costo. Basta guardare i 'droni' umani nelle fabbriche cinesi.
E' più probabile che finiremo con i robot di sorveglianza, magari armati. Il mondo stile Elysium è più probabile nel nostro futuro.

[marcram]

Originariamente inviato da GLaMacchina

Teoricamente vero, ma mi é difficile immaginare che cosa in concreto un essere umano possa creare di così eccezionale
(ovvero che vada oltre le possibilità di una macchina) dedicandocisi meno di un ora al giorno...

Se c'è qualcosa che può creare al posto delle macchine, bene.
Altrimenti, se le macchine possono fare tutto, in teoria il prezzo dei beni prodotti tenderebbe a 0.

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Guardati attorno e dimmi se pensi davvero che sia realizzabile quello che dici. Basta una perturbazione dovuta ad un evento esterno (vedi guerra in Ucraina) e poi ondate di poveri ovunque.

E se non ci fossero le macchine, se fossimo braccianti agricoli che lavorano 16 ore al giorno, le guerre non causerebbero povertà?

Originariamente inviato da omerook

non hanno bisogno di salario ma hanno comunque un costo dato dalla progettazione, costruzione, manutenzione e consumo energetico ecc.

Se un robot x fa un lavoro y per 1 dollaro l' ora noi dovremmo chiedere 50 cent per fare lo stesso lavoro perché a parità di costo il robot farà il lavoro molto meglio di noi e non romperà le scatole..

prevedo una skynet al contrario , saranno gli umani a insorgere contro i robot

Il costo di costruzione della macchina diventa il vero costo di manodopera del bene prodotto dalla macchina.
Se una sedia viene interamente prodotta da macchinari, togli il costo di manodopera umana, che viene sostituito dal costo di produzione dei macchinari. Costo che è comunque inferiore a quello di manodopera, che porta quindi ad un prezzo inferiore nel prodotto finito.

Originariamente inviato da Ragerino

Una persona costa comunque meno di un robot, se sfruttata e senza grandi diritti. Il robot quando si usura, deve essere sostituito o riparato. Una persona quando si usura, si licenzia gratuitamente e se ne assume una diversa senza maggiorazioni di costo. Basta guardare i 'droni' umani nelle fabbriche cinesi.
E' più probabile che finiremo con i robot di sorveglianza, magari armati. Il mondo stile Elysium è più probabile nel nostro futuro.

Non vedo quindi il senso per cui molte aziende abbiano robotizzato le catene di montaggio, visto che la manodopera umana sarebbe costata molto meno...
Sti imprenditori, che non sanno fare i conti...

[BAZOIK]

Leggo commenti interessanti... i prezzi dei beni dovrebbero tendere a zero se realizzati da robot? Mai sentita una teoria del genere. il costo di manodopera già oggi in molti settori, vedi abbigliamento ad esempio... il costo di manodopera è assolutamente irrisorio per le aziende produttrici. Anche se costasse Zero il prezzo del bene finale forse scenderebbe di un 10%. Non di più.

[Ragerino]

Originariamente inviato da marcram

Non vedo quindi il senso per cui molte aziende abbiano robotizzato le catene di montaggio, visto che la manodopera umana sarebbe costata molto meno...
Sti imprenditori, che non sanno fare i conti...

Dipende dal lavoro. Alcuni lavori devono essere ancora svolti a mano. Certo, se il robot riesce ad avere una efficienza maggiore, allora non conviene più.

[Therinai]

Originariamente inviato da GLaMacchina

Teoricamente vero, ma mi é difficile immaginare che cosa in concreto un essere umano possa creare di così eccezionale
(ovvero che vada oltre le possibilità di una macchina) dedicandocisi meno di un ora al giorno...

Con un'ora di lavoro al giorno si possono fare le marchette, che tutto sommato è una di quelle cose che non delegherei alle macchine.

[marcram]

Originariamente inviato da BAZOIK

Leggo commenti interessanti... i prezzi dei beni dovrebbero tendere a zero se realizzati da robot? Mai sentita una teoria del genere. il costo di manodopera già oggi in molti settori, vedi abbigliamento ad esempio... il costo di manodopera è assolutamente irrisorio per le aziende produttrici. Anche se costasse Zero il prezzo del bene finale forse scenderebbe di un 10%. Non di più.

Parliamo di futuro.
Se la produzione fosse completamente meccanizzata, quali sarebbero i costi di produzione di, ad esempio, un maglione?

[Notturnia]

è solo un altro modo per un ricco di essere più ricco e per i poveri di non poter accedere ad un lavoro decoroso
tutto qua
è carino pensare all'esistenza del reddito universale ma chi lo paga ? i robot ?
è solo un maggiore impoverimento degli umani a vantaggio di pochi ultraricchi tutto qua..

se le AI possono fare il nostro lavoro intellettuale e i robot il nostro lavoro manuale vorrà solo dire che ci sarà pochissima gente che avrà ancora un lavoro e una marea di poveri che non hanno soldi per fare niente

la chimera che esista una realtà soprannaturale che puo' pagare i redditi a tutti senza percepire tasse dai lavoratori è appunto un'ipocrisia

iniziamo a tassare questi super ricchi.. ah no che poi musk piange quando non riesce ad eludere le poche tasse che deve pagare..

[Rubberick]

ce ne era veramente bisogno? boh

non capisco la visione di musk

levare il lavoro a tutti, sostituire tutti con le macchine e poi?
che facciamo, noi moriremo tutti perche non ci possiamo nemmeno più permettere di campare, rimane lui da solo con i robot sulla faccia della terra?

[TorettoMilano]

più di 10 anni fa quando leggevo "foxconn costruirà iphone con robot" pensavo e dicevo "dobbiamo aggiornare il concetto stesso di lavoro, è normale le macchine svolgeranno meglio i lavori ripetitivi".
oggi tutti i commenti su un forum di tecnologia, dopo che moltissime mansioni sono già automatizzate dalle macchine:"eh ma che faremo noi??????muschio sei rincitrullitoooo"

non benissimo

[Unax]

i robot nelle fabbriche esistono già, quale sarebbe il senso di farli in forma umanoide?

anzi credo che per compiti ripetitivi la forma umana sia anche meno efficiente

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Unax

i robot nelle fabbriche esistono già, quale sarebbe il senso di farli in forma umanoide?

anzi credo che per compiti ripetitivi la forma umana sia anche meno efficiente

? a seconda delle situazioni e mansioni si useranno robot su ruote, cingoli, ali, eliche, 6 zampe o due gambe. non ho capito quale problema ti dia siano umanoidi, dal video il ragazzone ci mostra come essendo umanoidi vengano istruiti direttamente da un umano che simula i movimenti da imparare

[marcram]

Originariamente inviato da Unax

i robot nelle fabbriche esistono già, quale sarebbe il senso di farli in forma umanoide?

anzi credo che per compiti ripetitivi la forma umana sia anche meno efficiente

Vero.
Credo sia più che altro una sorta di adattamento provvisorio.
Le mansioni e il mondo che abbiamo costruito è adattato alla forma umana, può darsi che un robot umanoide, per quanto non ottimizzato per le varie situazioni, sia più adattabile ai diversi ambiti...

Senza cambiare granché l'infrastruttura, puoi togliere un uomo e piazzarci un robot umanoide. Se invece vuoi usare una macchina su ruote, su basamento, con quattro braccia, appesa al soffitto, ecc. allora devi cambiare e riprogettare la postazione di lavoro...

[frncr]

Originariamente inviato da Unax

i robot nelle fabbriche esistono già, quale sarebbe il senso di farli in forma umanoide?

Come spiegava il buon vecchio Asimov già molti decenni fa, i robot di forma umanoide sono ottimali perché il nostro mondo aritificiale è costruito a misura di uomo. Un computer dotato di un corpo umanoide può interagire con tutti gli strumenti, utensili, macchinari, veicoli e ambienti artificiali esistenti, senza che debbano essere adattati ad altre forme. Inoltre la forma umanoide permette un'interazione più naturale o accettabile con gli esseri umani.
Chiaramente i robot di forma umanoide non andranno a sostituire i robot industriali esistenti o altri robot specializzati.

Quanto alla premessa filosofica di Musk: sì, in generale il progresso dell'automazione porta all'aumento globale dell'output nella produzione di beni e alla riduzione dei loro costi, perciò l'idea utopica di un mondo totalmente automatizzato dove tutte le persone possano avere tutto ciò che gli necessita senza lavorare o lavorando pochissimo non è assurda il linea teorica, ed è stata prospettata tante volte da almeno 70 anni. Peccato che si scontri con i modelli economici esistenti, o meglio con l'unico modello economico che siamo riusciti a far funzionare finora ovvero quello capitalistico. Il modello corrente prevede che i mezzi produttivi siano posseduti da chi detiene i capitali, e che il possesso dei mezzi produttivi faccia rendere i capitali stessi, ovvero in ultima analisi che il denaro generi altro denaro. Non esiste al mondo nessun esempio di economia reale dove la riduzione dei costi di produzione grazie ai progressi tecnologici sia andata a vantaggio uniforme della popolazione; il vantaggio derivante dalla riduzione dei costi produttivi va sempre in massima parte a chi possiede i mezzi di produzione e solo secondariamente ai consumatori dei beni.
Per quale motivo un imprenditore dovrebbe investire in tecnologie per sostituire la forza lavoro nelle sue fabbriche con robot, se non per ridurre il costo del personale e quindi massimizzare i profitti? Ma se i lavoratori non saranno più tali, da dove otterranno il reddito per remunerare l'investimento dell'imprenditore? Il cittadino non imprenditore usa come mezzo di scambio il suo lavoro (manuale o intellettuale che sia): offre il suo lavoro in cambio del denaro che serve per acquistare beni e servizi; se non lavora più cosa gli rimane da scambiare con l'imprenditore (e in generale con la società)?
Insomma, bella la favoletta sul mondo utopico futuro dove vivremo tutti nell'ozio serviti dalle macchine, ma per andare in quella direzione servirebbe un modello economico completamente diverso dall'attuale, e non esiste alcun segno nel mondo che qualcuno voglia muoversi in tal senso, anzi.
Tra l'altro un discorso simile in bocca a Musk, che è il più grande capitalista di tutti i tempi, che lavora 100 ore a settimana e che esige dai suoi dipendenti impegno strenuo nel lavoro, è totalmente privo di credibilità.

Per il robot, è veramente notevole quello che sono riusciti a mettere assieme in pochi mesi passando dalla ridicola esibizione di un mimo in tuta bianca a un prototipo già parzialmente funzionante. Mi ha impressionato in particolare l'illustrazione del processo di ottimizzazione per trovare il compromesso fra le prestazioni meccaniche degli attuatori e il loro numero. Le capacità ingegneristiche in Tesla sono veramente a un livello più unico che raro.