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Old 08-10-2020, 21:07   #21
Therinai
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Originariamente inviato da demonsmaycry84 Guarda i messaggi
sono impazziti i prezzi troppo alti a quel punto la gente prende intel...io ho capito che AMD ora deve avere la forza di non essere seconda a nessuno ma a quei prezzi io sono dubbioso...anche perchè si parla di percentuali sopra il 10900 marginali che intel riesce tranquillamente a superare e quindi tornerà indietro di nuovo quindi bho prezzi esagerati al solito prezzo di un 5600 prendi un ryzen 9 3900 bho non ci stanno per niente
per curiosità ho guardato al volo su trovaprezzi, ryzen 3900 a partire da 412€ e poco più per il 10900.
__________________
Mammabbord Asus Prime B550M-A wifi CPU Ryzen 3600 RAM Corsair Vengeance 2X8gb 3600 Mhz Heatsink Corsair H80i GT SK Video Gigabyte 980ti G1 Video Asus MG279 HDD Seagate 1tb; Silicon Power NVMe 1TB Gen3 P34A80 PSU Corsair HX450 CONNESSIONE FTTH 1000 Mbps su Fritz!Box 7590
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Old 08-10-2020, 21:10   #22
Crysis76
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si ,ok il 5950 va di più del 10900k , e stirazzi 16/32 vs 10/20 e costo superiore.
per me i confronti vanno fatti sempre a parità di core/thread. Poi ognuno la pensi come vuole.
Poi i prezzi si sono alzati e si sapeva , solo i fanboy non se lo aspettavano
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Old 08-10-2020, 21:15   #23
SinapsiTXT
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Originariamente inviato da Crysis76 Guarda i messaggi
si ,ok il 5950 va di più del 10900k , e stirazzi 16/32 vs 10/20 e costo superiore.
per me i confronti vanno fatti sempre a parità di core/thread. Poi ognuno la pensi come vuole.
Poi i prezzi si sono alzati e si sapeva , solo i fanboy non se lo aspettavano
I confronti non vanno fatti su core ma su fascia di prezzo imho.

Se Intel vende il top di gamma a 600€ e Amd vende il suo top di gamma a 650€ per me quei due prodotti sono confrontabili per vedere qual è il migliore e non mi interessa la questione core/thread.
__________________
PSU Corsair AX760 Case Lian Li PC-X500FX MB Asus Maximus VI Hero CPU i5 4670K + beQuiet DarkRock PRO 3 Rheobus Lamptron FC Touch RAM Corsair Vengeance LP 2x4GB DDR3 1600Mhz GPU EVGA GTX 1070 SC Gaming ACX 3.0 SSD Crucial M500 240GB Monitor Acer Predator XB271HU S.Audio Asus Xonar D2X Casse Empire S-5500 Cuffie Roccat Kave 5.1 O.S. Win10 Pro
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Old 08-10-2020, 21:20   #24
Pandemio
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Messaggi: 79
Come sempre non mancano i detrattori, "non ci trovo nulla di nuovo o sensazionale, stessi n di core ecc ecc" spiegate cosa è un affinamento..che molti non sanno.
Intel ultimamente non ci arriva neanche con un nuovo progetto al +20%
Speriamo I prezzi scendano dopo il lancio.
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Old 08-10-2020, 21:22   #25
r1348
Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 200
Beh, tutto sommato sono felice di aver preso un 3700X a febbraio (280€) invece di aspettare Zen3, difatti non hanno annunciato per ora un diretto rimpiazzo 8C/16T 65W.

Per ora è una CPU che fa tutto quello che mi serve fare, e lo fa alla grande. Associata a delle DDR4-3600 supera tranquillamente i 10700K in tutti i benchmark principali, e lo fa scaldando meno.
Credo mi durerà parecchio.
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Old 08-10-2020, 21:23   #26
bagnino89
Senior Member
 
L'Avatar di bagnino89
 
Iscritto dal: Aug 2006
Messaggi: 11375
Tanta roba. Però vorrei capire se quel +19% di IPC sbandierato è veramente IPC (clock to clock rispetto a Zen 2) o, come spesso accade, tiene conto anche di frequenze turbo in media più alte (quindi sarebbe un IPS).

Edit. Visto ora, nella slide specifica a 4 GHz... Tanta roba se è così, altroché. Intel non sale di IPC da anni...

Però prezzi assurdi. Da capire come vanno rispetto alle Intel tirate a 5 GHz...

Quote:
Originariamente inviato da Max(IT) Guarda i messaggi
AMD sta giocando a fare ... Intel.

Si sapeva
Solo i fanboy pensavano a buon cuore. AMD era aggressiva sui prezzi solo perché rincorreva. Ora che non rincorre più guarda che succede ...
Esatto... Gyammy sarà molto felice.

Edit. Avendo una X370, tirerò col 3700X fino alle nuove piattaforme con DDR5 e nuovo socket. Poi si vedrà tra Intel e AMD chi andrà meglio.

Ultima modifica di bagnino89 : 08-10-2020 alle 21:31.
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Old 08-10-2020, 21:57   #27
Crysis76
Bannato
 
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Messaggi: 1450
Quote:
Originariamente inviato da SinapsiTXT Guarda i messaggi
I confronti non vanno fatti su core ma su fascia di prezzo imho.

Se Intel vende il top di gamma a 600€ e Amd vende il suo top di gamma a 650€ per me quei due prodotti sono confrontabili per vedere qual è il migliore e non mi interessa la questione core/thread.
sarà da vedere se il 5950x sarà venduto a 650 eurozzi, secondo me sarà vendut
o a 850 euro, dove adesso il 10900k si trova a 550 euro ,
quindi il confronto è sbagliato a prescindere
il confronto si dovrebbe fare con il 5900 (se il prezzo rimane quello , e ne dubito molto) dove solo in due giochi in fullhd va di più del 20% ma negli altri sta tra il -3% e il 6% rispetto al 10900k.
attendo le recensioni ,dove son sicuro che quel divario si assottiglierà

Ultima modifica di Crysis76 : 08-10-2020 alle 22:05.
Crysis76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-10-2020, 22:06   #28
psychok9
Senior Member
 
L'Avatar di psychok9
 
Iscritto dal: Jul 1999
Città: Palermo
Messaggi: 7085
Sono incredibili, mi aspettavo meno sinceramente.
Per chi si lamenta dei prezzi... beh Intel li avrebbe venduti anche di più.
Speriamo riesca a far fruttare queste cpu, altrimenti ci ritroveremo nuovamente con la sola Intel a far il bello e il cattivo tempo.
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CPU Intel i7 3770K@4.3GHz, GPU nVidia GeForce GTX 980 Ti, RAM 16GB DDR3 1600MHz, MB AsRock Z77 Extreme 6,
Cooler ZeroTherm ZEN FZ120, PSU Corsair 850W, CASE HAF XM
psychok9 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-10-2020, 22:09   #29
SinapsiTXT
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Originariamente inviato da Crysis76 Guarda i messaggi
sarà da vedere se il 5950x sarà venduto a 650 eurozzi, secondo me sarà vendut
o a 850 euro, dove adesso il 10900k si trova a 550 euro ,
quindi il confronto è sbagliato a prescindere
il confronto si dovrebbe fare con il 5900 (se il prezzo rimane quello , e ne dubito molto) dove solo in due giochi in fullhd va di più del 20% ma negli altri sta tra il -3% e il 6% rispetto al 10900k.
attendo le recensioni ,dove son sicuro che quel divario si assottiglierà
Se parliamo della stessa fascia di prezzo il confronto sarebbe tra 10900k e 5900x non credi?

Se il 5900x fosse allineato come prezzo al 10900k e avesse prestazioni migliori non sarebbe la vittoria di quel modello?

Il 5950x secondo me non ha rivali al momento e anche il prezzo lo dimostra.

Nella presentazione se non ricordo male tutte le slide avevano come cpu di confronto la 5900x quindi non ha neppure senso tirare in mezzo il 5950x.
__________________
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Old 08-10-2020, 22:14   #30
poverociccio
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Messaggi: 135
...mi aspettavo di meglio..era più onesto chiamarlo Zen2+

Vista la presentazione, scarna per di più; un asettico confronto di percentuali su giochi (ma chi se ne frega) e Cinebench (indicativo ma anche qui...chi se ne frega ,in multicore lo sappiamo che stai avanti; un bel PCMark sarebbe stato più onesto e di interesse collettivo) ;l'incremento del 19% quindi sull IPC dichiarato ci diranno tra un mesetto i vari hwupgrade e Tomshw se son reali; alla fine le novità architetturali sono ridotte a cosa? all'unificazione della cache e basta ; l'estensione del processo a 7 nanometri (su tutta la CPU? per ora non è lecito ancora sapere) ha apportato ovviamente minori latenze e da qui l'aumento di prestazioni su tutto; dove mi aspettavo invece un qualcosa di più era l'annuncio di un eventuale ottimizzazione dell'Infinity Fabric (vero balzo in avanti che invece si è avuto con Zen2) per un accesso più "performante" alle DDR vero tallone di Achille nella competizione con la rivale Intel.mi sa che anche a sto giro passo e mi tengo (non ridete) il mio FX-8350 di 9 anni fa :-)
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Old 08-10-2020, 22:25   #31
RaZoR93
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Vista la presentazione, scarna per di più; un asettico confronto di percentuali su giochi (ma chi se ne frega) e Cinebench (indicativo ma anche qui...chi se ne frega ,in multicore lo sappiamo che stai avanti; un bel PCMark sarebbe stato più onesto e di interesse collettivo) ;l'incremento del 19% quindi sull IPC dichiarato ci diranno tra un mesetto i vari hwupgrade e Tomshw se son reali; alla fine le novità architetturali sono ridotte a cosa? all'unificazione della cache e basta ; l'estensione del processo a 7 nanometri (su tutta la CPU? per ora non è lecito ancora sapere) ha apportato ovviamente minori latenze e da qui l'aumento di prestazioni su tutto; dove mi aspettavo invece un qualcosa di più era l'annuncio di un eventuale ottimizzazione dell'Infinity Fabric (vero balzo in avanti che invece si è avuto con Zen2) per un accesso più "performante" alle DDR vero tallone di Achille nella competizione con la rivale Intel.mi sa che anche a sto giro passo e mi tengo (non ridete) il mio FX-8350 di 9 anni fa :-)
Era più onesto chiamarlo Zen2+? Zen 2 ha aumentato IPC del 15% e Zen 3 del 19%...
PS: AMD ha mostrato le performance single core con cinebench.
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Old 08-10-2020, 22:39   #32
digieffe
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Vista la presentazione, scarna per di più; un asettico confronto di percentuali su giochi (ma chi se ne frega) e Cinebench (indicativo ma anche qui...chi se ne frega ,in multicore lo sappiamo che stai avanti; un bel PCMark sarebbe stato più onesto e di interesse collettivo) ;l'incremento del 19% quindi sull IPC dichiarato ci diranno tra un mesetto i vari hwupgrade e Tomshw se son reali; alla fine le novità architetturali sono ridotte a cosa? all'unificazione della cache e basta ; l'estensione del processo a 7 nanometri (su tutta la CPU? per ora non è lecito ancora sapere) ha apportato ovviamente minori latenze e da qui l'aumento di prestazioni su tutto; dove mi aspettavo invece un qualcosa di più era l'annuncio di un eventuale ottimizzazione dell'Infinity Fabric (vero balzo in avanti che invece si è avuto con Zen2) per un accesso più "performante" alle DDR vero tallone di Achille nella competizione con la rivale Intel.mi sa che anche a sto giro passo e mi tengo (non ridete) il mio FX-8350 di 9 anni fa :-)
forse non hai seguito lo streaming, ci sono anche altre novità (che qui puoi "cercare" nelle slide. Se vuoi maggior soddisfazione cercale su siti più analitici e meno mainstream. Avendo visto lo strraming mi sono fermato a questo.
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spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore
quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain"
* se non vi rispondo è perché siete (150+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato *
digieffe è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-10-2020, 22:42   #33
poverociccio
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"Era più onesto chiamarlo Zen2+? Zen 2 ha aumentato IPC del 15% e Zen 3 del 19%...
PS: AMD ha mostrato le performance single core con cinebench."

...si ma non è che ogni volta che tiri fuori qualcosa di più performante,mi annunci una nuova generazione di CPU , dai.....
si è vero il benchmark, è in 1T , ma alla gente comune (quella che ti gioca anche a shadow of tomb raider :-) interessa poco , e il confronto al limite me lo fai col tuo predecessore 3900x con con l'intel i9-10900...che COSTA LA META'!!
TI CONCEDO ALLORA LA NUOVA NOMENCLATURA IN ZEN2++ va'.
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Old 08-10-2020, 22:47   #34
joe4th
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Interessante come incremento di prestazioni, e gap rispetto a Intel piu' grande, tuttavia se rimaniamo in casa AMD, la nuova nomenclatura mi sembra anche esagerata: un incremento del 5-20% rispetto alla generazione precedente non è molto visibile. Un po' come quando si aggiornava il Motorola 68000 dell'Amiga al 68010 (salvo poi ritornare indietro al primo Guru Meditation a causa della MOVESR...). O tra il Pentium 166 e il Pentium 133...

Il gap tra Zen+ e Zen2 probabilmente era stato maggiore.
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Old 08-10-2020, 22:51   #35
RaZoR93
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"Era più onesto chiamarlo Zen2+? Zen 2 ha aumentato IPC del 15% e Zen 3 del 19%...
PS: AMD ha mostrato le performance single core con cinebench."

...si ma non è che ogni volta che tiri fuori qualcosa di più performante,mi annunci una nuova generazione di CPU , dai.....
si è vero il benchmark, è in 1T , ma alla gente comune (quella che ti gioca anche a shadow of tomb raider :-) interessa poco , e il confronto al limite me lo fai col tuo predecessore 3900x con con l'intel i9-10900...che COSTA LA META'!!
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Il concetto è che se Zen 3 è uno Zen2+, allora Zen2 sarebbe uno Zen1+ (e pure qualcosa di meno).
Le modifiche architetturali per raggiungere un +19% di IPC non sono roba da poco e non riguardano solo la Cache:

RaZoR93 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-10-2020, 22:53   #36
poverociccio
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forse non hai seguito lo streaming, ci sono anche altre novità (che qui puoi "cercare" nelle slide. Se vuoi maggior soddisfazione cercale su siti più analitici e meno mainstream. Avendo visto lo strraming mi sono fermato a questo."

l'ho visto ..in diretta; ripeto...per me sono solo semplici "assesti" di cpu e cache, niente di ché! mi aspettavo qualcosa di nuovo, ho visto invece il remake di un film comunque già bello di suo;
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Old 08-10-2020, 22:58   #37
newtechnology
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Era più onesto chiamarlo Zen2+? Zen 2 ha aumentato IPC del 15% e Zen 3 del 19%...
PS: AMD ha mostrato le performance single core con cinebench.
Non è corretto dire che è miglioramento del 19% IPC , ricordiamoci che Zen 3 gira a frequenze più alte.
Da zen+ a zen2 l'incremento IPC è stato del 10% a pari di clock e qualcosa di più in MT , il 15% e sempre la somma del IPC+Maggiori frequenze

https://www.guru3d.com/articles-page...-review,9.html

Nel caso Zen 3 non conosco con certezza la frequenza massima raggiunta nel test pubblicato ma sicuramente c'è un divario di almeno +300 MHz quindi non c'è un ipc +19% , c'è un incremento in single core che raggiunge il 19% dovuto da alcune migliorie e dall'affinamento del pp che fa raggiungere frequenze più alte, non a caso il boost c'è principalmente in ST mentre le frequenze all core per restare nei consumi sono quasi invariate (almeno da specifiche qualche 100 mhz) e quindi presumo che all core ci sarà un 10% da Zen 2.

Per valutare effettivamente l'ipc (come dice il nome stesso "instructions per cycle") andrebbero postati alla stessa frequenza , cosi da valutarne le migliorie architettuali.


Comunque è stato eseguito un'ottimo lavoro , finalmente AMD ha colmato le performance in st dove a volte soffriva qualcosina, adesso non c'è storia....
__________________
PC1 Threadripper 3970x - 64GB Vengenace Pro RGB 3200 MHz - Asus 2080 Super Strix OC - 970 Pro 512GB m2 - 860 Evo 1TB m2 - Corsai AX1600i
PC2 Ryzen 3900x - 16GB Vengenace Pro RGB 3200 MHz - Asus GTX 1660 TI OC - 970 Evo 500 GB m2 - 2x 860 Evo 1TB m2 - Corsair RM850i--Net 1 FTTH 100/100--Net 2 FTTH 1000/300--Net 3 FWA WINDTRE

Ultima modifica di newtechnology : 08-10-2020 alle 23:06.
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Old 08-10-2020, 23:01   #38
digieffe
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...si ma non è che ogni volta che tiri fuori qualcosa di più performante,mi annunci una nuova generazione di CPU , dai.....
si è vero il benchmark, è in 1T , ma alla gente comune (quella che ti gioca anche a shadow of tomb raider :-) interessa poco , e il confronto al limite me lo fai col tuo predecessore 3900x con con l'intel i9-10900...che COSTA LA META'!!
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TU non concedi proprio nulla!!! dai finiscila di trollare

una nuova generazione dipende dalla microarchitettura (dovesse anche andare peggio dalla precedente)

buon proseguimento
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Old 08-10-2020, 23:05   #39
digieffe
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Non è corretto dire che è miglioramento del 19% IPC , ricordiamoci che Zen 3 gira a frequenze più alte.
nella slide dice a pari frequenza 4ghz

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Old 08-10-2020, 23:05   #40
nickname88
Utente sospeso
 
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on questa generazione AMD si è concentrata per migliorare l'IPC (instruction per cycle) e ridurre le latenze, aspetti fondamentali per offrire prestazioni di gioco superiori: l'azienda dichiara di esserci riuscita, con un incremento del 19% dell'IPC rispetto ai Ryzen 3000.
Finalmente remano nella direzione giusta !

Finalmente AMD potrà tornare in pole anche nei videogiochi, come ai tempi dell'A64.
__________________
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Ultima modifica di nickname88 : 08-10-2020 alle 23:08.
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