[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

...non ti seguo molto...io penso solo che tra 365 giorni, ipoteticamente, un 5800x vuoi che non cala verso i 350-400$? ....

Quindi se il rosso prezzasse ulteriormente un 49$ in più per zen4...ad esempio un 6800x 8 core/16thread a 499$....ci sarebbe sempre un 5800x a, ad esempio, 370$.

Se vuoi vendere...devi anche incentivare e .....poi è chiaro che a parità di acquisto il valore potenza/prezzo sarebbe sempre superiore.

...tipo una battaglia tra un 6800x vs un 5800x a 350-400$....a quanto lo metti ???...al max come un 499$ e DEVE andare come minimo un 5900x 12 core di oggi!!! .....atrimenti resterebbero ''troppo'' assai un 8 core nel tardo 2021/ o meglio 2022 a oltre quel prezzo.

Ma un altro 449$ sarebbe giusto anche per zen4 e fine....altrimenti zen3 e il gioco ricomincia!

Non è proprio uguale.
Zen 1000.
1800X, X8, 500$ vs i 1000$ del 6900K X8 e 1750$ del 6950X X10.
Per prestazioni, il 1800X era a metà tra 6900K e 6950X.
Quindi offerta AMD, prezzo -50% a parità di core, con prestazioni core superiori e superiore MT.

Zen 2000
2700X, 350$ circa... mi sembra simile al 6700K X6 Intel e molto meno dei quasi 500$ del 9900K X8.
Quindi offerta AMD +2 core allo stesso prezzo, o -30% a parità di core, con prestazioni core inferiori.

Zen 3000
3700X <350$.... 9900K <500$, oppure 3900X a prezzo simile 9900K...
Quindi offerta AMD +4 core allo stesso prezzo, o -30% a parità di core, con prestazioni core leggermente inferiori.
Con l'uscita 10900K, ha diminuito il prezzo del 3900X di circa -20%... e il 3900XT allo stesso prezzo.

Zen 5000
5800X viene di più del 10700K, -50$ circa vs 10900K e il 5900X viene più del 10900K.
Quindi offerta AMD pari core a > prezzo, con prestazioni core superiori.

Quindi faccio notare che il prezzo del prodotto è valutato prettamente lato prestazioni, disgiunto dal reale costo produzione. Per carità, nulla di nuovo sotto i ponti, il commercio è così.

Il problema è che con nanometrie più spinte, si abbassa il costo di produzione e aumentano le prestazioni.
Il salto nodo comporta un abbassamento dei consumi...
14nm AMD aveva massimo 8 core (1800X) in ~140W di consumo.
12nm AMD aveva massimo 8 core (2700X) in circa ~140W di consumo, con un lieve aumento dell'IPC e +200MHz di frequenza.
7nm AMD ha portato Zen2, +15% di IPC, frequenze lavorative simili al 2700X, consumi -50%, tanto da permettere un X16 con cosumi inferiori all'X8 2700X
7nm+ o 7nm bis, AMD ha portato Zen3, +19% di IPC, frequenze lavorative => Zen2, stessi consumi.

Intel 14nm, 10a generazione, X10 e @5,3GHz frequenza max.... sempre sul 14nm, Rocket, +15% di IPC, @5GHz frequenza max e X8 max.

Qual'è la differenza tra Intel e AMD? Che AMD con il salto nodo ha aumentato le prestazioni, ha pareggiato o dimezzato i consumi potendo pure raddoppiare il numero core... mentre Intel, a parità di nanometria, NON PUO' farlo.... ha aumentato l'IPC ma diminuito la frequenza, e -2 core. Sicuramente avrà migliorato l'efficienza, intesa come > prestazioni a pari consumo, ma di quanto? +5%? +10%? Guardate la differenza consumo/prestazioni 10900K vs 3900X, senza manco raggiungerlo... il 3950X <X16 CONSUMA MENO del 3900X e va di più. Che miracolo dovrebbe fare Rocket? Diminuire i consumi del 50% e nel contempo aumentare le prestazioni del 20%? Già sarebbe ottimo ottenere ciò con un salto nodo...

Con un confronto in prezzo/prestazioni, se Intel commercializzerà a 10nm, allora aumenterà le prestazioni (a core e a package), ed AMD dovrà volare basso.
Se Intel invece rimarrà con Rocket fino a Zen4.... AMD si ritroverebbe prestazioni almeno del 30-40% superiori (ipotizzando +10% Zen3+ e +20% Zen4, = +32%, e Zen3 come IPC conserverà almeno +5% du Rocket e frequenze sicuramente superiori su carico 100%).

Come ora che Zen3 X6 è prezzato quanto un X8 Intel, cosa cambierebbe se un Zen4 X6 andrà +20% un Rocket X8?
Verrebbe prezzato come un Rocket X10 se esistesse... ma con un costo di produzione del 30/40% inferiore a Zen3 X6.

Come a suo tempo dissi che Intel non adegua i prezzi alla nanometria (X4 350$ dal 32nm al 14nm), la stessa cosa farebbe AMD se Intel si infognasse sul silicio.

[Locketto]

Originariamente inviato da Mparlav

è facile da trovare in rete.

Faccio notare che l'Iva tedesca è al 19% quindi dai noi i prezzi sarebbero + elevati ma comunque inferiori a quelli postati da amazon.

Che vuol dire dal 26? spediscono dal 26 ?

[Totix92]

E' appena uscita una nuova versione del pacchetto di driver dei chipset.
Versione 2.10.13.408

[FreeMan]

Originariamente inviato da OvErClOck82

Le tue sono trollate che francamente hanno stufato. Conviene il 10900 ? Compratelo e vivi sereno

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

Originariamente inviato da Gigibian

No grazie.

Veramente di troll che si arrampicano sugli specchi ne vedo parecchi ma non certo il sottoscritto

Buona vita.

Sospesi 5gg così vi calmate

>bYeZ<

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perdonami se ti quoto ancora... non è che ti ho preso di mira.

AMD è andata bene fino al Phenom II... dopo c'è stato Intel che è passata al 32nm HKMG e ULK, mentre AMD, sul 45nm SOI, ha fatto la variamente ULK ma sempre sul 45nm e solamente sul Thuban, che, sempre Phenom II ma X6.

IL Phenom II l'ho avuto anch'io ma in versione X4 (965s BE), poi sono passato dritto a Sandy Bridge (un I5 2500K spremuto alla morte) usato fino all'avvento di Ryzen, che con il 1700 mi ha aiutato parecchio con GCC.

A di là dei processi, ci sono state scelte architetturali vincenti e perdenti, prima di uno poi dell'altro che hanno disegnato l'evoluzione dell'x86 dell'ultimo decennio.

Mio personale pensiero : ben vengano i ribaltoni quando questi smuovono acque stagnanti.

Adesso il problema è uno solo : li vogliamo vendere o nò sti 5000 ?

Io devo farmi il 3900x a 300 euro per la mia CH6

[ColdWarGuy]

Io ho una domanda per quelli che hanno provato il tool di 1usmus ClockTuner :

l'efficacia è più sui consumi o sulla prestazione ?

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/20...ato_92853.html

5nm TSMC

...con le CPU EPYC Genoa basate su architettura Zen 4 che saranno prodotte proprio a 5 nanometri e il cui debutto è previsto entro la fine del prossimo anno.

Nell'articolo riporta un errore...

Apple che dovrebbe rappresentare il cliente principale.... Un'altra fetta degli ordini (al momento non è chiaro di che entità) potrebbe essere legata AMD

Veramente Digitimes riporta che AMD ha fatto un contratto per fornitura da (almeno) 20.000 wafer/mese, mentre Apple arriverà per 10.000 a regime... quindi il 1° cliente dovrebbe essere AMD, non Apple.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

IL Phenom II l'ho avuto anch'io ma in versione X4 (965s BE), poi sono passato dritto a Sandy Bridge (un I5 2500K spremuto alla morte) usato fino all'avvento di Ryzen, che con il 1700 mi ha aiutato parecchio con GCC.

A di là dei processi, ci sono state scelte architetturali vincenti e perdenti, prima di uno poi dell'altro che hanno disegnato l'evoluzione dell'x86 dell'ultimo decennio.

Mio personale pensiero : ben vengano i ribaltoni quando questi smuovono acque stagnanti.

Adesso il problema è uno solo : li vogliamo vendere o nò sti 5000 ?

Io devo farmi il 3900x a 300 euro per la mia CH6

Quindi cerchi un 3900X usato .

[Micropoint_ITA]

Io spero solo che con il nuovo 5800x a 4k 60 fps sia più stabile del mio 6700k che nei titoli Ubisoft (assassin Creed soprattutto) ha continui cali soprattutto nei villaggi dove ci sono tanti elementi architettonici.
Secondo me è la CPU che non ce la fa proprio

[Totix92]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Io spero solo che con il nuovo 5800x a 4k 60 fps sia più stabile del mio 6700k che nei titoli Ubisoft (assassin Creed soprattutto) ha continui cali soprattutto nei villaggi dove ci sono tanti elementi architettonici.
Secondo me è la CPU che non ce la fa proprio

Io Assassin's Creed Odyssey (ma anche i precedenti) lo giocavo con il 1200 occato a 4.15 Ghz senza nessun evidente calo, e il 1200 va meno del tuo 6700k
Ora ho il 3100 e va bene uguale, secondo me il problema è altrove.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/20...ato_92853.html

5nm TSMC



Nell'articolo riporta un errore...

tanto per cambiare l'errore è il tuo...

Veramente Digitimes riporta che AMD ha fatto un contratto per fornitura da (almeno) 20.000 wafer/mese, mentre Apple arriverà per 10.000 a regime... quindi il 1° cliente dovrebbe essere AMD, non Apple.

veramente Digitimes nell'articolo che hai già riportato tempo fa, naturalmente fraintendendolo, riportava come già adesso cioè nell'ultimo quarter del 2020 Apple ha il volume di 10.000 wafer al mese mentre AMD 0
quello di 20.000 wafer sono solo proiezioni futuribili, minimo fra un paio d'anni, nel frattempo è certo che Apple non rimarrà contingentata dal volume odierno
quando la finirai con questa disinformazione ridicola sarà sempre troppo tardi

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da Nautilu$

chiarissimo! ...ma di che stiamo parlando?!

forse che due torti non fanno una ragione?

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da digieffe

e "si dice" che sia ottimizzato per, e/o forse sponsorizzato da, intel

non è Sandra ma Sysmark, rimane che l'importanza di questi test sintetici è pari a 0, nessuno credo li giudicherà per questo, il banco di prova principale di questa nuova generazione di Zen sarà come si cimentano nei giochi, cioè quanto è in che termini riusciranno a sopravanzare i corrispettivi Intel

ps cerchiamo di limitare i "si dice", altrimenti visto la quantità di essi soprattutto da parte di certi utenti si finisce col trasformare il thread in una mera raccolta di dicerie

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi cerchi un 3900X usato .

Nò nò, nuovo con tanto di sigillo e profumo di intonso, d'altra parte il 2700x l'ho pagato 170 euro propio in concomitanza dell'uscita della serie 3000.

Ora il 3900x viene circa 420-430 euro, se tanto mi dà tanto aspettando l'uscita di Zen 3 ...

[conan_75]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Io spero solo che con il nuovo 5800x a 4k 60 fps sia più stabile del mio 6700k che nei titoli Ubisoft (assassin Creed soprattutto) ha continui cali soprattutto nei villaggi dove ci sono tanti elementi architettonici.
Secondo me è la CPU che non ce la fa proprio

Ma forse forse è la scheda video...

[conan_75]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Io ho una domanda per quelli che hanno provato il tool di 1usmus ClockTuner :

l'efficacia è più sui consumi o sulla prestazione ?

Credo sui consumi per il downvolt.
1usmus si dimentica di dire che si perde il boost.

[Windtears]

Originariamente inviato da conan_75

Credo sui consumi per il downvolt.
1usmus si dimentica di dire che si perde il boost.

vero, ma si guadagna l'overclock per ccx... e, almeno nel mio caso, il boost non raggiungeva i 4.3 all core. Come tutte le cose ha i suoi vantaggi e svantaggi, ma credo che il posto giusto per parlarne sia il thread dell'oc ryzen.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da conan_75

Credo sui consumi per il downvolt.
1usmus si dimentica di dire che si perde il boost.

... che non è cosa da poco.

Ok, come immaginavo, è mirato a ridurre i consumi.

[macchiaiolo]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Nò nò, nuovo con tanto di sigillo e profumo di intonso, d'altra parte il 2700x l'ho pagato 170 euro propio in concomitanza dell'uscita della serie 3000.



Ora il 3900x viene circa 420-430 euro, se tanto mi dà tanto aspettando l'uscita di Zen 3 ...

Andiamo verso natale quindi secondo me prima di fine gennaio non ci saranno sconti... Mia ipotesi plausibile

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[X360X]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Io spero solo che con il nuovo 5800x a 4k 60 fps sia più stabile del mio 6700k che nei titoli Ubisoft (assassin Creed soprattutto) ha continui cali soprattutto nei villaggi dove ci sono tanti elementi architettonici.
Secondo me è la CPU che non ce la fa proprio

AC è il top dell'anti-ottimizzazione, poi puoi scendere pure a compromessi ma alcuni punti è più pesante e a quella risoluzione...magari se prendi pure una 3000 o 6000 AMD