Guida Allo U.P.S.

[hibone]

Originariamente inviato da illidan2000

cmq correggetemi se sbaglio, ma il numero dei VA non centra molto con l'autonomia, ma solo con la potenza istantanea massima erogabile.

si, in particolare rappresentano la massima potenza apparente erogabile, i watt invece sono la potenza attiva.

Se la potenza consumata supera i watt erogabili dall'UPS, questo è del tutto inefficace.

chiaro...

L'autonomia dovrebbe essere solo un problema di capacità delle batterie, come amperaggio.

Amperaggio inteso come ampere-ora ovvero gli Ah. Dato che la batteria eroga tensione costante, gli ampère massimi che può erogare indicano la potenza, mentre la capacità rappresenta l'energia erogabile ovvero la potenza per il tempo, come ad esempio kilowattora, o nel caso delle batterie ampèreora..
Poichè gli ampèreora sono definiti attraverso un "prodotto", ed essendo tale valore costante, maggiori sono gli ampère minore è il tempo, e viceversa.

E' ovvio che se l'ups ha più VA, anzi durerà di MENO, se il carico è maggiore...

questo è vero, ma solo a parità di capacità delle batterie, solitamente all'aumentare dei VA di un ups, aumenta la capacità delle batterie montate.

e si suppone che se uno compra un ups "grosso" di VA, ha un grosso carico

di solito si.

Originariamente inviato da Cap.Recionasso

...no, asp un secondo... fosse così magari, sarei il primo ad esserne felice... ma mi sembra che 300W per la configurazione che ho inserito in firma compreso monitor 22" mi sembrano un pò pochini...

se ti pare piccolo puoi prendere quello da 750va però spendi di più...

dai test eseguiti con la 9800GTX in IDLE consuma sui 230W...

ah si?! che strano... saran mica i consumi dell'intero sistema?! controlla meglio...

e considera che ovviamente (altrimenti non avrei acquistato tale hardware) gioco spesso con titoli particolarmente esosi al massimo dettaglio, quindi devo considerare anche il pieno carico di cpu+gpu, più tutto il resto della componentistica + monitor...

beh visto che tutto il materiale che trovi sulla guida agli ups e sulla guida alle psu me lo son guardato tutto... dovrei poter parlare con cognizione di causa... sei sicuro che io sia in errore?!

[illidan2000]

su ste cose cmq è bene stare un po' larghi, sia per aumentare (di poco) l'autonomia (visto che si hanno batterie mediamente più grandi, come si discuteva prima), sia perché potresti aggiungere qualcosina in futuro.
Che ti dice PSU Calculator?

[hibone]

Originariamente inviato da illidan2000

su ste cose cmq è bene stare un po' larghi, sia per aumentare (di poco) l'autonomia (visto che si hanno batterie mediamente più grandi, come si discuteva prima), sia perché potresti aggiungere qualcosina in futuro.
Che ti dice PSU Calculator?

d'accordo ma se il budget è risicato... c'è poco da stare larghi...

[Cap.Recionasso]

beh visto che tutto il materiale che trovi sulla guida agli ups e sulla guida alle psu me lo son guardato tutto... dovrei poter parlare con cognizione di causa... sei sicuro che io sia in errore?!

no no, uè! Aspè, lungi da me l'idea di asserire che tu sia in errore... era una di quelle domande che oltre a richiedere un chiarimento, speravano anche in una smentita (perchè quest'ultima equivale ad una possibilità di risparmiare da parte mia...).
Che i 230W in IDLE della 9800GTX rappresentano l'intero sistema, certo, quello era chiaro anche a me... (non so però se nell'intero sistema hanno considerato solo il pc-desktop o anche il monitor)... cmq, quello che volevo dire è che quando è sotto stress, supera di svariato i 300W (sempre facendo riferimento ai test eh!)
A parte questo, io mi riferivo anche alle stime dei consumi fatte con i calcolatori offerti dai siti dei produttori come quello della APC e il risultato mi consigliava come ups, minimo un 800VA (che considerava la scelta economica) e invece per starci anche un pochino larghi un 1000VA...però poi, come infatti ti dicevo sopra, dell'autonomia non mi interessa granché, l'importante è che sia protetto...
i modelli da me sopra citati, forse sono anche sovradimensionati, ma diciamo che per restarci un pò larghi (magari tra un anno cambio vga, o ne metto due), potrei orientarmi sul:
1) PowerMust 1000 USB P (o il 1400): http://www.mustek.de/eng_/html/produ...st1000ubsp.htm
2) Atlantis Land OnePower 1001: http://www.atlantis-land.com/ita/pro...OnePower_1001/
3) oppure un Eaton, magari superiore al 500VA (anche se non riesco a capire come sono divisi in categorie questi ups, cita da ad esempio per il 5115 da 500-1400va,...), e sempreché i costi non siano troppo superiori agli altri 2 modelli line-interactive.

che dici?

[illidan2000]

ma quanto vuoi spendere ?

cmq, visto che il tuo alimentatore è così diffuso, puoi provare a cercare se ci sono eventuali incompatibilità con gli ups line interactive. Potresti essere (quasi) completamente sicuro anche con uno di questi. Io fino ad ora ho solo avuto line-interactive e mai un problema.

(ora ho preso un apc sinusoidale, ma ci credi che è un mese che è arrivato e ancora nn l'ho manco provato?)

[hibone]

Originariamente inviato da Cap.Recionasso

no no, uè! Aspè, lungi da me l'idea di asserire che tu sia in errore... era una di quelle domande che oltre a richiedere un chiarimento, speravano anche in una smentita (perchè quest'ultima equivale ad una possibilità di risparmiare da parte mia...).
Che i 230W in IDLE della 9800GTX rappresentano l'intero sistema, certo, quello era chiaro anche a me... (non so però se nell'intero sistema hanno considerato solo il pc-desktop o anche il monitor)... cmq, quello che volevo dire è che quando è sotto stress, supera di svariato i 300W (sempre facendo riferimento ai test eh!)

io ho assunto 300 watt solo pc in full load...
ho preso quella cifra considerando che tu hai un dual core di fascia neanche troppo alta mi pare...
invece sulle recensioni ad esempio di hwupgrade prendono un quadcore di fascia alta con uno scarto di almeno 75 watt...

considera anche che il tuo ali è a pfc attivo, quindi il pf vale 0.99 cioè praticamente 1 per tale ragione l'ups dovrebbe arrivare ad erogare 500 watt contro i 330 nel caso di un pf pari a 0.66 che avresti con un ups a pfc passivo...
(tale discorso è chiaramente possibile solo per l'ups della eaton che eroga una sinusoide pura o quasi per le sinusoidi approssimate tale discorso non vale...)

A parte questo, io mi riferivo anche alle stime dei consumi fatte con i calcolatori offerti dai siti dei produttori come quello della APC e il risultato mi consigliava come ups, minimo un 800VA (che considerava la scelta economica) e invece per starci anche un pochino larghi un 1000VA...però poi, come infatti ti dicevo sopra, dell'autonomia non mi interessa granché, l'importante è che sia protetto...

i calcolatori vanno sempre per eccesso, quindi ti danno più watt di quelli che servono...

i modelli da me sopra citati, forse sono anche sovradimensionati, ma diciamo che per restarci un pò larghi (magari tra un anno cambio vga, o ne metto due), potrei orientarmi sul:
1) PowerMust 1000 USB P (o il 1400): http://www.mustek.de/eng_/html/produ...st1000ubsp.htm
2) Atlantis Land OnePower 1001: http://www.atlantis-land.com/ita/pro...OnePower_1001/
3) oppure un Eaton, magari superiore al 500VA (anche se non riesco a capire come sono divisi in categorie questi ups, cita da ad esempio per il 5115 da 500-1400va,...), e sempreché i costi non siano troppo superiori agli altri 2 modelli line-interactive.
che dici?

stai confrontando bestie completamente diverse...

powermust e atlantisland sono ups a onda sinusoidale approssimata.
lo eaton è invece un ups ad onda pura...

per l'ups eaton 5115 è il nome della serie, l'atlantis land si chiama onepower, lo eaton si chiama 5115, niente di anormale...

[Mounty]

Ciao a tutti, ho appena acquistato il Server HP ML350TG5: dovendo proteggerlo, cosa mi consigliate?

Di UPS non conosco nulla, a me non occorre che il server continui a lavorare anche in assenza di corrente ma è sufficiente che in caso di black out non si fulmini e si chiuda correttamente: che prodotto mi consigliate a riguardo? Prezzo?

Grazie

[Cap.Recionasso]

per l'ups eaton 5115 è il nome della serie, l'atlantis land si chiama onepower, lo eaton si chiama 5115, niente di anormale...

quello che non mi risultava chiaro erano i VA citati... che significa 500-1400VA?!...che è un range entro il quale oscilla l'upc in questione?... oppure all'interno della famiglia dei 5115 ce ne sono che vanno da 500VA a 1400VA???

cmq, va be...Eaton a parte, consigliatemi uno tra gli altri 2 modelli citati...così almeno procedo con l'ordine.

[hibone]

Originariamente inviato da Cap.Recionasso

quello che non mi risultava chiaro erano i VA citati... che significa 500-1400VA?!...che è un range entro il quale oscilla l'upc in questione?... oppure all'interno della famiglia dei 5115 ce ne sono che vanno da 500VA a 1400VA???

cmq, va be...Eaton a parte, consigliatemi uno tra gli altri 2 modelli citati...così almeno procedo con l'ordine.

sono grossomodo uguali prendi quello che costa meno...
l'atlantis ha in più il supporto in italiano...
questo si...

per gli eaton ci sono modelli da 500va modelli da 800va altri da 1000va etc etc...

Originariamente inviato da Mounty

Ciao a tutti, ho appena acquistato il Server HP ML350TG5: dovendo proteggerlo, cosa mi consigliate?

Di UPS non conosco nulla, a me non occorre che il server continui a lavorare anche in assenza di corrente ma è sufficiente che in caso di black out non si fulmini e si chiuda correttamente: che prodotto mi consigliate a riguardo? Prezzo?

Grazie

quanto vuoi/puoi spendere?!
quanto consuma il tuo server?!

[Mounty]

per il mio server mi hanno detto che servono 1500 VA.

Voglio spendere il giusto.... il server è una cosa abbastanza importante e quindi se ne vale la pena sono disposto a spendere, non mi piace però buttare via i soldi per cose inutili o sovradimensionate.

[hibone]

Originariamente inviato da Mounty

per il mio server mi hanno detto che servono 1500 VA.

Voglio spendere il giusto.... il server è una cosa abbastanza importante e quindi se ne vale la pena sono disposto a spendere, non mi piace però buttare via i soldi per cose inutili o sovradimensionate.

mi puoi indicare la pagina della hp che descrive quel server?!
grazie...

[Cap.Recionasso]

Allora, vediamo se dico bene:
considerando che l'Eaton Powerware 5115 500VA, come si diceva, mi potrebbe stare un pò strettino (soprattutto considerando che l'upc debba avere un pò di margine per il prossimo futuro) l'altro da prendere in considerazione rimanendo sullo stesso modello è il 750VA che su TrovaPrezzi sta a 185€... un line-interactive con onda sinusoidale pura...e fin qui, tutto ok...

tenendo conto di quanto riportato anche sulla guida in merito ai dispositivi che sfruttano la sinusoidale-approssimata: "prima di abbassare la tensione da 220 a 12 volt, non è necessario che la tensione erogata sia perfettamente sinusoidale", tanto poi il resto lo fa l'alimentatore...credo che quest'ultima soluzione alla fin fine sia il compromesso migliore... sempre su TrovaPrezzi si può acquistare da un sito, l'AtlantisLand OnePower 1501 a pochi euri in più rispetto al modello 1001 della stessa famiglia, ossia a: 120€...

a questo punto: vale la pena spendere quei 65€ in più per avere un'onda sinusoidale, anziché una sinusoidale-approssimata (tenendo presente sempre quanto detto nella guida) ma nel contempo ridurre la disponibilità effettiva di watt a disposizione?... quello che forse mi sfugge e che la guida non dice è a cosa si va incontro sfruttando un'onda sinusoidale-appossimata nel lungo periodo anziché una pura (dalla frase che ho riportato sopra non sembrerebbero sussistere grandi differenze quando si tratta di supportare un pc che contempla un'alimentatore che poi sfrutta la 12V)

[Mounty]

Originariamente inviato da hibone

mi puoi indicare la pagina della hp che descrive quel server?!
grazie...

Dovrebbe essere questo:

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it...-80622053.html

[hibone]

Originariamente inviato da Mounty

Dovrebbe essere questo:

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it...-80622053.html

non so con esattezza cosa c'è montato sopra ma 1000va vanno più che bene

in realtà se la configurazione è quella base monoprocessore, ( hp non specifica neanche la scheda video ) 750va possono anche andare bene...

se hai la possibilità di spendere qualcosa in più un ups a sinusoide pura sarebbe la cosa migliore... se però eccede le tue possibilità puoi ripiegare su un ups a sinusoide approssimata...

per i modelli a sinusoide pura li trovi elencati in cima al primo posto di questo stesso thread.

per i modelli a sinusoide approssimata uno qualsiasi va bene, le marche son sempre quelle...

[Cap.Recionasso]

Hibone,
ma in sostanza nel lungo periodo cosa può comportare l'avere un ups con onda sinusoidale approssimata, rispetto ad una pura per un uso PC dove, come riporta anche la guida: "prima di abbassare la tensione da 220 a 12 volt, non è necessario che la tensione erogata sia perfettamente sinusoidale"...
chiarito questo, credo di essermi tolto tutti i dubbi in merito agli ups e ti ringrazio per la disponibilità.

[Mounty]

Originariamente inviato da hibone

non so con esattezza cosa c'è montato sopra ma 1000va vanno più che bene

in realtà se la configurazione è quella base monoprocessore, ( hp non specifica neanche la scheda video ) 750va possono anche andare bene...

se hai la possibilità di spendere qualcosa in più un ups a sinusoide pura sarebbe la cosa migliore... se però eccede le tue possibilità puoi ripiegare su un ups a sinusoide approssimata...

per i modelli a sinusoide pura li trovi elencati in cima al primo posto di questo stesso thread.

per i modelli a sinusoide approssimata uno qualsiasi va bene, le marche son sempre quelle...

Forse mi sono stati consigliati 1500va perchè collegherebbe all'ups anche firewall e router, può essere?

Potresti indicarmi all'incirca i prezzi?
Che differenza c'è tra sinusoide pura e approssimata?

[Cap.Recionasso]

Che differenza c'è tra sinusoide pura e approssimata?

ecco si, così magari riesco a capirne anche io le reali differenze nella pratica...

[hibone]

Originariamente inviato da Mounty

Forse mi sono stati consigliati 1500va perchè collegherebbe all'ups anche firewall e router, può essere?

Potresti indicarmi all'incirca i prezzi?

Che differenza c'è tra sinusoide pura e approssimata?

i prezzi indicativi e l'andamento temporale delle tensioni sono riportati sempre nella guida...

[sinergine]

@ Mounty & Cap.Recionasso
in prima pagina trovate le differenze tra le 2 onde...

Nei prossimo giorni dovrei mettere le mani su uno smart ups 750 (SUA750I) rigenerato. Speriamo bene.

[Cap.Recionasso]

@ Mounty & Cap.Recionasso
in prima pagina trovate le differenze tra le 2 onde...

mmm... si in effetti mi sfuggiva la questione, che menzionava anche Hibone, in merito al fatto che io ho un alimentatore con pfc attivo e quindi il rischio di riportare danni è superiore rispetto ad un altro modello con pfc passivo... inoltre ha un pf circa pari ad 1... quindi mi ci vuole un ups con un wattaggio discreto...
ok...crepi l'avarizia, andiamo di sinusoide pura (o quasi) e a questo punto diamo retta anche al consiglio di Illidan che in effetti giustamente dice di restare anche un pò larghi e di mantenere un certo margine.
Optiamo per gli Eaton (visto che gli UPS danno di fuori come costi) e nel mentre cerco di trovare eventuali incompatibilità di questa famiglia di upc con il mio modello di alimentatore, mi si prospettano 2 strade:

Eaton 5115 750VA o il 1000VA...

se il primo, con i suoi 500W, pensate sia in grado di sopportare anche un upgrade futuro (all'upc ho intenzione di collegare: PC, Monitor e l'HUG della rete fastweb) allora vado con quest'ultimo, altrimenti tagliamo la testa al toro e prendo il secondo e non ci si pensa più (speriamo...)