EPoX 8NPA SLI: SLI con Turion 64

[Fx]

Originariamente inviato da DioBrando

forse però per essere realmente competitivi in quel segmento, AMD dovrebbe tirare fuori n Turion con lo stesso wattaggio degli LV e ULV...si parla quindi di stare sotto i 10 W

Forse è + facile che sia una cpu come il Geode adatto a scopi embedded ( dove per es. le cpu Via sn molto utilizzate) a competere in quel caso.

ci sono due aspetti da considerare:
1) i pentium m ULV sono ottimi per i consumi assoluti c'è da ricordare che viaggiano a 1.1 GHz e 400 mhz di bus, pertanto oltre a consumi estremamente parchi hanno tuttavia anche performance piuttosto ridotte. i turion da 25 watt e 2 ghz dovrebbero essere all'incirca capaci dello stesso rapporto performance per watt (consideriamo anche che hanno il controller della memoria integrato, eh!) ma nel contempo offrono potenze assolute superiori, il che si può tradurre in un vantaggio: se hai bisogno di performance è meglio mettere una sola cpu potente il doppio che due in parallelo, la cui efficienza difficilmente sarà il 200%
2) ricordiamoci che al di là della CPU conta il consumo per il sistema intero: se prendiamo l'articolo che ho linkato vediamo che il basso consumo del pentium m conta veramente poco quando tutto il resto beve energia a tutto spiano... si suppone che nei blade server non si trovi la stessa situazione (piuttosto drammatica, in verità), tuttavia già risparmiare il controller della ram (sia per una ragione di costi che di consumi) è un vantaggio... un blade server ben studiato per il turion potrebbe avere delle potenzialità maggiori rispetto a uno analogo per pentium m

teniamo anche conto che le due offerte potrebbero non sovrapporsi: laddove serve poca potenza di calcolo, i pentium m ULV potrebbero essere l'ideale; laddove invece serve più potenza di calcolo e un rapporto performance per watt altrettanto buono, i turion potrebbero esser la scelta migliore

ps: e dato che sei tu, ti ci aggiungo anche che vedrei bene per alcune applicazioni (calcolo vettoriale con uso della ram non troppo intensivo) anche un blade server con i g4 =)

[Dante89]

Originariamente inviato da Fx

ci sono due aspetti da considerare:
1) i pentium m ULV sono ottimi per i consumi assoluti c'è da ricordare che viaggiano a 1.1 GHz e 400 mhz di bus, pertanto oltre a consumi estremamente parchi hanno tuttavia anche performance piuttosto ridotte. i turion da 25 watt e 2 ghz dovrebbero essere all'incirca capaci dello stesso rapporto performance per watt (consideriamo anche che hanno il controller della memoria integrato, eh!) ma nel contempo offrono potenze assolute superiori, il che si può tradurre in un vantaggio: se hai bisogno di performance è meglio mettere una sola cpu potente il doppio che due in parallelo, la cui efficienza difficilmente sarà il 200%
2) ricordiamoci che al di là della CPU conta il consumo per il sistema intero: se prendiamo l'articolo che ho linkato vediamo che il basso consumo del pentium m conta veramente poco quando tutto il resto beve energia a tutto spiano... si suppone che nei blade server non si trovi la stessa situazione (piuttosto drammatica, in verità), tuttavia già risparmiare il controller della ram (sia per una ragione di costi che di consumi) è un vantaggio... un blade server ben studiato per il turion potrebbe avere delle potenzialità maggiori rispetto a uno analogo per pentium m

teniamo anche conto che le due offerte potrebbero non sovrapporsi: laddove serve poca potenza di calcolo, i pentium m ULV potrebbero essere l'ideale; laddove invece serve più potenza di calcolo e un rapporto performance per watt altrettanto buono, i turion potrebbero esser la scelta migliore

ps: e dato che sei tu, ti ci aggiungo anche che vedrei bene per alcune applicazioni (calcolo vettoriale con uso della ram non troppo intensivo) anche un blade server con i g4 =)

Quoto entrambi punti

[DioBrando]

Originariamente inviato da Fx

ci sono due aspetti da considerare:
1) i pentium m ULV sono ottimi per i consumi assoluti c'è da ricordare che viaggiano a 1.1 GHz e 400 mhz di bus, pertanto oltre a consumi estremamente parchi hanno tuttavia anche performance piuttosto ridotte. i turion da 25 watt e 2 ghz dovrebbero essere all'incirca capaci dello stesso rapporto performance per watt (consideriamo anche che hanno il controller della memoria integrato, eh!) ma nel contempo offrono potenze assolute superiori, il che si può tradurre in un vantaggio: se hai bisogno di performance è meglio mettere una sola cpu potente il doppio che due in parallelo, la cui efficienza difficilmente sarà il 200%

No l'ultimo ULV viaggia a 1.2Ghz e La differenza di Bus IMHO non è così condizionante...
Se fai un rapporto per Watt e prendi o un Turion MT o un P-M di frequenza massima puoi notare che il wattaggio è ancora decisamente a favore degli ULV.
E questo sia che tu consideri un ULV ( 5W) sia un LV ( 10W) che viaggia a 1.6 Ghz.

Naturalmente il discorso OC n lo prendiamo nemmeno in considerazione visto l'uso di cui stiamo parlando...

2) ricordiamoci che al di là della CPU conta il consumo per il sistema intero: se prendiamo l'articolo che ho linkato vediamo che il basso consumo del pentium m conta veramente poco quando tutto il resto beve energia a tutto spiano... si suppone che nei blade server non si trovi la stessa situazione (piuttosto drammatica, in verità), tuttavia già risparmiare il controller della ram (sia per una ragione di costi che di consumi) è un vantaggio... un blade server ben studiato per il turion potrebbe avere delle potenzialità maggiori rispetto a uno analogo per pentium m

se non si bada a spese e la differenza di Watt rispetto alla potenza offerta conta di meno sn assolutamente d'accordo...il controller ma la stessa presenza dei 64 bit potrebbe far decisamente propendere verso il Turion anche se poi sai benissimo che in questo caso contano i rapporti commerciali ecc. ecc.
Fosse una questione meramente tecnica i rapporti di forza n sarebbero probabilmente quelli attuali.
E ricordiamoci cmq che in un anno il panorama cambierà notevolmente con l'uscita dei nuovi core P-M e dell'arrivo del DC anche in ambito portatile.
Ci sarà di che divertirsi

teniamo anche conto che le due offerte potrebbero non sovrapporsi: laddove serve poca potenza di calcolo, i pentium m ULV potrebbero essere l'ideale; laddove invece serve più potenza di calcolo e un rapporto performance per watt altrettanto buono, i turion potrebbero esser la scelta migliore

senz'altro...se tieni però il conto che ora come ora nei rack o nel comparto embedded si utilizzano derivati dei vecchi Pentium oppure cpu tipo le Transmeta dove l'utilizzo a pieni giri del processore e le sue esigue richieste di potenza la fanno da padrone, ti rendi conto che IMHO ancora i Turion n sn maturi per quel tipo di mercato.

Poi senz'altro la diversificazione è una possibilità, anzi una strada che senz'altro AMD, Intel e gli altri leader nel mercato dei semiconduttori intendono percorrere per mantenere alti i profitti

ps: e dato che sei tu, ti ci aggiungo anche che vedrei bene per alcune applicazioni (calcolo vettoriale con uso della ram non troppo intensivo) anche un blade server con i g4 =)

del G4 n me ne pò fregà de meno
i G5 Low Power ho letto cmq che consumano 16 W...mica male

[MiKeLezZ]

DioBrando, te che PC hai?

Comunque sono andato a vedere i prezzi del Turion, MT da 1,6GHz si assesta sui 190€.

Considerando che è disponibile il C&Q, in ambito desktop non vedo l'utilità di usarlo. Anche le schede madri 754 ormai latitano.
Se veramente AMD si decide a buttare il Sempron su 939, sarebbe un investimento davvero azzardato.

In ambito server, non so quanto sia importante il rapporto W/prestazioni.
Fino ad ora han usato bestie da 100+W senza lamentarsi, e hanno nel 99% dei casi un locale climatizzato... Poi la differenza non credo sia così eclatante, si usano dischi SCSI, controller, parecchi moduli di RAM, alimentatore ridondanti, alla fine conta il globale, la CPU se passa da 60W a 25W è una cosa che passa quasi inosservata.
La differenza, se volessimo esser pignoli, te la riprendi montando 4 DDR2 invece che 4 DDR 1 (con una media di 12W a modulo, e contando un risparmio del 30%, si guadagnano già 15W). A proposito, il supporto a moduli buffered e ECC ce l'ha? Poi i confronti andrebbero fatti conoscendo gli applicativi da farci girare..

Per sistemi mobile, il P-M ha ancora un certa supremazia, può disabilitare la sua cache in condizioni di lavoro leggero quindi il consumo è ancora minore.

[DioBrando]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

DioBrando, te che PC hai?

Non vedo come la tua domanda e la mia risposta possano influire sul ragionamento che stiamo facendo...

Comunque sono andato a vedere i prezzi del Turion, MT da 1,6GHz si assesta sui 190€.

Considerando che è disponibile il C&Q, in ambito desktop non vedo l'utilità di usarlo. Anche le schede madri 754 ormai latitano.
Se veramente AMD si decide a buttare il Sempron su 939, sarebbe un investimento davvero azzardato.

E per quale motivo dovrebbe essere un investimento azzardato?
Non esistono mica solo gli utenti che upgradano il PC ogni 3 mesi ed utilizzano alimentatori da 600 Watt.
Così come il P-M si propone un'ottima soluzione per chi cerca macchine compatte da un consumo contenuto, lo stesso si può dire del Turion...per computer tipicamente da "ufficio", dove non si ricercano prestazioni esasperate sn perfetti il PCI Express non serve, il Dual Channel nemmeno, le DDR2 neanche...e quindi motivi per preferire il 939 al 754 n ve ne sn (salvo il fatto che l'upgrade sarebbe un pò + limitato...)

In ambito server, non so quanto sia importante il rapporto W/prestazioni.

Dipende...ambito server è un pò generico...quante macchine ci sn nell'azienda, a che scopo vengono destinate...? Ecc.

Fino ad ora han usato bestie da 100+W senza lamentarsi, e hanno nel 99% dei casi un locale climatizzato... Poi la differenza non credo sia così eclatante, si usano dischi SCSI, controller, parecchi moduli di RAM, alimentatore ridondanti, alla fine conta il globale, la CPU se passa da 60W a 25W è una cosa che passa quasi inosservata.
La differenza, se volessimo esser pignoli, te la riprendi montando 4 DDR2 invece che 4 DDR 1 (con una media di 12W a modulo, e contando un risparmio del 30%, si guadagnano già 15W). A proposito, il supporto a moduli buffered e ECC ce l'ha? Poi i confronti andrebbero fatti conoscendo gli applicativi da farci girare..

ma non si sta parlando di server mono-cpu...si sta parlando di blade con decine di processori in rack...moltiplica le decine di Watt di differenza per il numero delle cpu e ottieni la differenza di potenza tra le due macchine ( se poi siamo in grosse server-farm per es. o strutture private/universitarie con cluster per simulazioni scientifiche, calcolo distribuito, GRID ti puoi fare un'idea di cosa significhino nel computo totale il risparmio su singolo processore)

Per sistemi mobile, il P-M ha ancora un certa supremazia, può disabilitare la sua cache in condizioni di lavoro leggero quindi il consumo è ancora minore.

Il Turion riesce a lavorare ad un voltaggio ancora + basso rispetto al Pentium-M...il fatto che la cache possa essere disabilitata incide poco rispetto al C&Q o Enhanced Speedstep...bisognerebbe vedere un confronto diretto.
Il problema è che se li si valuta su dei portatili, la bontà ( o mediocrità) del chipset e della componentistica che circonda la cpu ha il suo peso.

[Spoiker]

Volevo farvi una domanda a cui molto spesso penso...

Ma per misurare il consumo come si fa?

Esiste un programmino che consente di monitorare il consumo del proprio pc..?

Se sono domande sceme..scusatemi...non so niente in materia, ma mi interesserebbe molto sapere quanto consumano i pc di casa...ciao

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da DioBrando

Non vedo come la tua domanda e la mia risposta possano influire sul ragionamento che stiamo facendo...

Bhe, curiosità mia... nun se po'??

E per quale motivo dovrebbe essere un investimento azzardato?
Non esistono mica solo gli utenti che upgradano il PC ogni 3 mesi ed utilizzano alimentatori da 600 Watt.
Così come il P-M si propone un'ottima soluzione per chi cerca macchine compatte da un consumo contenuto, lo stesso si può dire del Turion...per computer tipicamente da "ufficio", dove non si ricercano prestazioni esasperate sn perfetti il PCI Express non serve, il Dual Channel nemmeno, le DDR2 neanche...e quindi motivi per preferire il 939 al 754 n ve ne sn (salvo il fatto che l'upgrade sarebbe un pò + limitato...)

Scusa, ma su un PC da ufficio ci metti il -Turion- ?
Un Sempron 3000+ costa circa 60€, i 130€ in più per il Turion ritengo che possano esser risparmiati. Come prestazioni è praticamente equivalente all'A64.
Il discorso 754 e 939 è semplicemente che c'è molta più scelta di schede madri nel secondo caso, e i prodotti disponibili sono più completi (=maggior versatilità). Inoltre sembra che i Sempron 939 e Sempron 754 costino uguale. Però il primo consuma di meno e va più veloce... una scelta a costo zero, oltretutto fra qualche anno non ti sarà preclusa la possibilità di upgradare (mica devi farlo ogni 3 mesi, ma fra 3 anni i dual core saranno accessibili, la 754 rimarrà "morta"), quindi non vedo perchè limitarci al 754, visto che benefici non ce ne sono.

ma non si sta parlando di server mono-cpu...si sta parlando di blade con decine di processori in rack...moltiplica le decine di Watt di differenza per il numero delle cpu e ottieni la differenza di potenza tra le due macchine ( se poi siamo in grosse server-farm per es. o strutture private/universitarie con cluster per simulazioni scientifiche, calcolo distribuito, GRID ti puoi fare un'idea di cosa significhino nel computo totale il risparmio su singolo processore)

Sì ma Turion supporta buffered e ECC?
Non è una domanda retorica.
Perchè se non li supporta, la vedo dura un suo utilizzo -pratico-.

Il Turion riesce a lavorare ad un voltaggio ancora + basso rispetto al Pentium-M...il fatto che la cache possa essere disabilitata incide poco rispetto al C&Q o Enhanced Speedstep...bisognerebbe vedere un confronto diretto.

I confronti diretti ci sono!
La cache incide parecchio, ed è naturale, visto che è composta da un ragguardevole numero di transistor (non ricordo di aver mai visto il DIE, ma possiamo dire che sia il 50%?).
Chiaramente in caso di full stress l'ago della bilancia pende verso AMD, ma in un portatile (poi dipende anche dall'utilizzo che uno ne fa), è una situazione piuttosto infrequente.

Il problema è che se li si valuta su dei portatili, la bontà ( o mediocrità) del chipset e della componentistica che circonda la cpu ha il suo peso.

Sì, parecchio direi...

Originariamente inviato da Spoiker

Volevo farvi una domanda a cui molto spesso penso...

Ma per misurare il consumo come si fa?

Esiste un programmino che consente di monitorare il consumo del proprio pc..?

Se sono domande sceme..scusatemi...non so niente in materia, ma mi interesserebbe molto sapere quanto consumano i pc di casa...ciao

Sono misurazioni elettriche, per il PC di casa ho visto in giro una presa speciale da 15€, oppure credo che alcuni UPS abbiano questa funzione.
Per i portatili puoi fare più o meno la stessa cosa.
Volendo poi ci sono metodi anche un po' più raffinati, oppure più spannometrici, cioè basarti su dati empirici o i dati di targa.

[ThePunisher]

Sarebbe stato interessante per esempio vedere un Pi 1MB a default e un Pi 1MB con il massimo overclock raggiunto.

[ilkarro]

Originariamente inviato da Spoiker

Volevo farvi una domanda a cui molto spesso penso...

Ma per misurare il consumo come si fa?

Esiste un programmino che consente di monitorare il consumo del proprio pc..?

Se sono domande sceme..scusatemi...non so niente in materia, ma mi interesserebbe molto sapere quanto consumano i pc di casa...ciao

Si utilizza una pinza amperometrica con la quale si misura la quantità di corrente elettrica assorbita istantaneamente, e da questa si calcola la potenza assorbita in VA e in W

[ilkarro]

Se non ho capito male utilizzare un Turion su questa 8NPA SLI non è molto diverso che utilizzare un Pentium M su una P4C800 tramite CT479: il vantaggio del minore consumo della cpu "mobile" è in parte vanificato dal consumo della mobo e del chipset entrambi tipicamente "desktop"; tralascio il discorso OC visto che non è di mio interesse. Forse con una scheda madre analoga alla DFI 855 come progetto/target d'utilizzo potrebbe uscire un sistema interessante...

[DioBrando]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Bhe, curiosità mia... nun se po'??

No nessun problema

MicroATX con Duron 1600 come server casalingo, Barton 2500+KT3 Ultra il desktop ed un Dothan 1.6 nel portatile...+ altri computer sparsi per la casa ma sempre in rete...

Scusa, ma su un PC da ufficio ci metti il -Turion- ?
Un Sempron 3000+ costa circa 60€, i 130€ in più per il Turion ritengo che possano esser risparmiati. Come prestazioni è praticamente equivalente all'A64.
Il discorso 754 e 939 è semplicemente che c'è molta più scelta di schede madri nel secondo caso, e i prodotti disponibili sono più completi (=maggior versatilità). Inoltre sembra che i Sempron 939 e Sempron 754 costino uguale. Però il primo consuma di meno e va più veloce... una scelta a costo zero, oltretutto fra qualche anno non ti sarà preclusa la possibilità di upgradare (mica devi farlo ogni 3 mesi, ma fra 3 anni i dual core saranno accessibili, la 754 rimarrà "morta"), quindi non vedo perchè limitarci al 754, visto che benefici non ce ne sono.

Se consideri che molte volte si fanno acquisti spropositati con macchine altrettanto spropositate ( Prescott e quant'altro) per gli scopi destinati, se la necessità è quella di avere un buon computer ma compatto e che consumi poco è un'ottima scelta.
I prezzi si abbasseranno
E fra 3 anni il 939 potrebbe essere morto alla stregua del 754 visto che AMD lancerà i nuovi socket già dal prossimo anno...

Sì ma Turion supporta buffered e ECC?
Non è una domanda retorica.
Perchè se non li supporta, la vedo dura un suo utilizzo -pratico-.

Il memory controller è lo stesso degli altri processori della famiglia 64 bit.

I confronti diretti ci sono!

Ma confronti dove il resto della componentistica viene in qlc modo separato dalle cpu?

Sono misurazioni elettriche, per il PC di casa ho visto in giro una presa speciale da 15€, oppure credo che alcuni UPS abbiano questa funzione.
Per i portatili puoi fare più o meno la stessa cosa.
Volendo poi ci sono metodi anche un po' più raffinati, oppure più spannometrici, cioè basarti su dati empirici o i dati di targa.

fino ad ora tutte le recensioni che ho visto da Tom's Xbit-Labs ecc. utilizza dei procedimenti per cui viene misurato il power consumption della macchina in toto...salvo forse quella prova di n ricordo chi che fece vedere come l'A64 anche full load si manteneva sempre abb sotto il TDP dichiarato.

[cdimauro]

Soltanto l'Opteron (e i primi FX) hanno un controller che supporta la memoria ECC registered.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da cdimauro

Soltanto l'Opteron (e i primi FX) hanno un controller che supporta la memoria ECC registered.

Vero, esiste anche la memoria ECC unbuffered però . In realtà il controller attualmente è il medesimo, ma per poter supportare molti DIMM (richiesti dalle schede madri server multiprocessore) è necessaria la memoria registered.

[marcoland]

Vorrei sapere dal Corsini (o chi per lui) se per montare il dissipatore sono state usate placchette di protezione del core.
Thanks.

[marcoland]

Arrivato e montato!!

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...4#post10091814