[Manga Jap] Naruto (discussione su capitoli spoiler)

[Red_Star]

mha....gran colpo di scena...ma che centra poco con la storia in se.........alla fine cercheranno di cavarsi gli occhi a vicenda ?

[JKT]

Originariamente inviato da Deids

Ma si sapeva da tempo di chi fossero
E non è che assomiglino così tanto ai due sennin eh ^^'

Ah si? Io ero rimasto a "due ninja leggendari si scotrarono qua e dalla battaglia ke ne scaturi crearono queste cascate" o una roba del genere

[Deids]

Originariamente inviato da Red_Star

mha....gran colpo di scena...ma che centra poco con la storia in se.........alla fine cercheranno di cavarsi gli occhi a vicenda ?

Sasuke non dovrebbe aver motivo di prendersi gli occhi di Itachi, una volta attivato il suo ms, non avrà problemi alla vista.

[Red_Star]

Originariamente inviato da Deids

Sasuke non dovrebbe aver motivo di prendersi gli occhi di Itachi, una volta attivato il suo ms, non avrà problemi alla vista.

Si ma anche questo discorso non è chiaro........la luce viene a mancare a tutti o solo ai fratelli maggiori ? per quale motivo itachi non ha mai dimostrato grande interesse nei confronti di suo fratello ? A questo punto qual'è il motivo per cui ha annientato l'intero clan ?

Bel capitolo....ma sembra campato in aria.

[Deids]

Originariamente inviato da Red_Star

Si ma anche questo discorso non è chiaro........la luce viene a mancare a tutti o solo ai fratelli maggiori ? per quale motivo itachi non ha mai dimostrato grande interesse nei confronti di suo fratello ? A questo punto qual'è il motivo per cui ha annientato l'intero clan ?

Bel capitolo....ma sembra campato in aria.

No è chiarissimo invece il capitolo.

Nelle coppie di fratelli Uchiha, il primogenito ha un problema congenito nell'attivazione del mangekyou sharingan. Se attivato dopo tempo porta alla cecità.
Il secondo genito invece non soffre di questo problema, ma ha uno sharingan immune da questa sorta di maledizione.


Che Itachi non ha mai dimostrato interesse direi proprio di no
A parte tutti le sue battutine negli ultimi incontri ("fin dove arriva la tua vista..."), se vai a vedere nei flashback, Itachi usava sempre come UNICO gesto affettuoso, avvicinare una mano protesa alla fronte del fratello.
Ora che abbiamo visto il gesto di Madara nei confronti del fratello ricorda qualcosa?


Sul motivo dell'aver annientato i clan ancora non è perfettamente chiaro, di certo questo ha agevolato notevolmente la crescita di Sasuke, diciamo che Itachi è stato decisamente lungimirante.

[Red_Star]

Originariamente inviato da Deids

No è chiarissimo invece il capitolo.

Nelle coppie di fratelli Uchiha, il primogenito ha un problema congenito nell'attivazione del mangekyou sharingan. Se attivato dopo tempo porta alla cecità.
Il secondo genito invece non soffre di questo problema, ma ha uno sharingan immune da questa sorta di maledizione.


Che Itachi non ha mai dimostrato interesse direi proprio di no
A parte tutti le sue battutine negli ultimi incontri ("fin dove arriva la tua vista..."), se vai a vedere nei flashback, Itachi usava sempre come UNICO gesto affettuoso, avvicinare una mano protesa alla fronte del fratello.
Ora che abbiamo visto il gesto di Madara nei confronti del fratello ricorda qualcosa?


Sul motivo dell'aver annientato i clan ancora non è perfettamente chiaro, di certo questo ha agevolato notevolmente la crescita di Sasuke, diciamo che Itachi è stato decisamente lungimirante.

Se sasuke era la sua polizza sulla vista perchè l'avrebbe lasciata nelle mani di orochimaru ?
Il difetto congenito di cui parli si può solo intendere....come si può intendere che un uso eccessivo porti alla cecità.
Ripeto non è molto chiaro, Itachi riferendosi alla causa parla solo di uso eccessivo, non di altro, infatti nel capitolo dice "siamo ognuno il ricambio dell'altro".

[Deids]

Originariamente inviato da Red_Star

Se sasuke era la sua polizza sulla vista perchè l'avrebbe lasciata nelle mani di orochimaru ?
Il difetto congenito di cui parli si può solo intendere....come si può intendere che un uso eccessivo porti alla cecità.
Ripeto non è molto chiaro, Itachi riferendosi alla causa parla solo di uso eccessivo, non di altro, infatti nel capitolo dice "siamo ognuno il ricambio dell'altro".

Lo dice chiaramente Itachi, non lo si intende solamente, è molto preciso.

Dice che più lo si usa, è più velocemente porta a compimento il suo sigillo (il sigillo del ms).
Dice buio più nero, dice perdita della luce.

Più chiaro di così che deve dire


E prima parla della storia di Madara, soffre per il problema degenerativo agli occhi da cui suo fratello era esente.
E poi Itachi afferma:

Tu... sei il mio pezzo di ricambio!
Noi Uchiha uccidiamo i nostri migliori amici per ottenere il mangekyou sharingan…
E ci ammazziamo tra fratelli per ottenere occhi immortali...

e ancora

Itachi: Il nostro è un clan che si lava mani nel sangue altrui per ottenere il potere!
E anche tu... Dal momento in cui sei nato in questa famiglia
Sei stato incatenato a questo destino di morte!

queste parti mi sembrano più che chiare.


Imho riassumendo il tutto nelle coppie di fratelli, il più grande una volta attivato il MS soffre nell'uso fino alla cecità, il fratello più piccolo invece assolutamente no.
Madara stava perdendo la vista, Itachi la sta perdendo pure.

Il parallellismo mi sembra scontato.



Nelle tre traduzioni che ho trovato (di cui una che penso sia la migliore italiana) non c'è scritto da nessuna parte "siamo ognuno il ricambio dell'altro".
Dove l'hai trovato?



Sulla prima domanda non ti so dire, sicuramente Itachi era convinto che Sasuke avrebbe ottenuto sempre più potere in un modo o nell'altro, si fidava che non sarebbe stato sconfitto, ben sapendo che Orochimaru desiderava, ma allo stesso tempo era terrorizzato dal potere degli Uchiha.
Non sapeva che Sasuke sarebbe andato da Orochimaru, ma intanto come detto è stato lungimirante, e il percorso che voleva facesse Sasuke, l'ha compiuto quasi completamente, manca solamente l'attivazione del MS da parte di Sasuke.



EDIT: trovata in una traduzione quella frase, tradotta dal migliore traduttore come "Itachi: Io e te siamo due fratelli particolari…"
Boh a me non convince l'altra traduzione, sembra non c'entrare niente col resto.

[Red_Star]

Originariamente inviato da Deids

Lo dice chiaramente Itachi, non lo si intende solamente, è molto preciso.

Dice che più lo si usa, è più velocemente porta a compimento il suo sigillo (il sigillo del ms).
Dice buio più nero, dice perdita della luce.

Più chiaro di così che deve dire


E prima parla della storia di Madara, soffre per il problema degenerativo agli occhi da cui suo fratello era esente.
E poi Itachi afferma:



e ancora





queste parti mi sembrano più che chiare.


Imho riassumendo il tutto nelle coppie di fratelli, il più grande una volta attivato il MS soffre nell'uso fino alla cecità, il fratello più piccolo invece assolutamente no.
Madara stava perdendo la vista, Itachi la sta perdendo pure.

Il parallellismo mi sembra scontato.



Nelle tre traduzioni che ho trovato (di cui una che penso sia la migliore italiana) non c'è scritto da nessuna parte "siamo ognuno il ricambio dell'altro".
Dove l'hai trovato?



Sulla prima domanda non ti so dire, sicuramente Itachi era convinto che Sasuke avrebbe ottenuto sempre più potere in un modo o nell'altro, si fidava che non sarebbe stato sconfitto, ben sapendo che Orochimaru desiderava, ma allo stesso tempo era terrorizzato dal potere degli Uchiha.
Non sapeva che Sasuke sarebbe andato da Orochimaru, ma intanto come detto è stato lungimirante, e il percorso che voleva facesse Sasuke, l'ha compiuto quasi completamente, manca solamente l'attivazione del MS da parte di Sasuke.



EDIT: trovata in una traduzione quella frase, tradotta dal migliore traduttore come "Itachi: Io e te siamo due fratelli particolari…"
Boh a me non convince l'altra traduzione, sembra non c'entrare niente col resto.

Imho mi stai semplicemente confermando che attivare il ms ha un costo.
Se è un costo per tutti i possessori lo sapremo nel prossimo capitolo, io sono convinto che lo sia per tutti, altrimenti sarebbe stato specificato (della serie "Tu hai la fortuna di avere un ms sano").

La parte che ti ho detto io si trova nella terz'ultima pagina della traduzione scaricata dal link qualche post più sopra.

[Deids]

Originariamente inviato da Red_Star

Imho mi stai semplicemente confermando che attivare il ms ha un costo.
Se è un costo per tutti i possessori lo sapremo nel prossimo capitolo, io sono convinto che lo sia per tutti, altrimenti sarebbe stato specificato (della serie "Tu hai la fortuna di avere un ms sano").

La parte che ti ho detto io si trova nella terz'ultima pagina della traduzione scaricata dal link qualche post più sopra.

Si ha un costo e il costo è specificato.

Il fratello di Madara sicuramente non aveva questo problema.
Madara l'aveva.
Itachi ce l'ha.

Itachi raccontando la storia di Madara precisa che il fratello di Madara era guarda caso un fratello minore.

Gli elementi delle storie delle due coppie collimano.

Io son convinto che il parallellismo tra le due coppie sia chiaro, imho.


Cmq sicuramente la traduzione migliore in Italia penso la fornisca Blurry Sharingan (Shunran), è l'utente meglio preparato in giapponese, e non fa mai traduzioni letterali (che sono le peggiori), ma le adatta all'italiano, senza alterare mai ovviamente il testo originale.

[JKT]

Secondo me Itachi ha lasciato Sasuke nelle mani di Orociock xke probabilmente x fare il "cambio occhi" devono essere allenati il piu possibile o potrebbero non essere compatibili sebbene siano fratelli. Oppure qnd ha sterminato il clan non aveva ancora grossi problemi di vista o forse nn lo sapeva.

[Deids]

Originariamente inviato da JKT

Oppure qnd ha sterminato il clan non aveva ancora grossi problemi di vista o forse nn lo sapeva.

Uhm, non credo, al massacro ha partecipato anche Madara nell'ombra, è probabile che ne avessero già parlato prima e il massacro è stato l'inizio del loro piano (che per Madara in singolo era già cominciato da prima, avendo già fondato l'Akatsuki)

[Duke.N.4ever]

scusate sciocca domanda ke numero di capitolo si è arrivati?

[Red_Star]

Originariamente inviato da Deids

Si ha un costo e il costo è specificato.

Il fratello di Madara sicuramente non aveva questo problema.
Madara l'aveva.
Itachi ce l'ha.

Itachi raccontando la storia di Madara precisa che il fratello di Madara era guarda caso un fratello minore.

Gli elementi delle storie delle due coppie collimano.

Io son convinto che il parallellismo tra le due coppie sia chiaro, imho.


Cmq sicuramente la traduzione migliore in Italia penso la fornisca Blurry Sharingan (Shunran), è l'utente meglio preparato in giapponese, e non fa mai traduzioni letterali (che sono le peggiori), ma le adatta all'italiano, senza alterare mai ovviamente il testo originale.

Aspetto una traduzione seria e poi rispondo.

Per adesso continuo a credere che per avere il ms più potente bisogna procurarsi gli occhi del fratello.
Questo vale per entrambi, altrimenti le cose sono due:
1) il fratello minore (sasuke) non può raggiungere il potere massimo;
2) il fratello minore (sasuke) ha gia raggiunto o può raggiungere il potere massimo;

Questo conferma diverse idee passate:
1) Per raggiungere il ms bisogna uccidere il proprio migliore amico;
2) Per raggiungere l'eterno ms bisogna uccidere il proprio fratello (legame ancora più forte).
3) Lo sharingan ha un forte legame demoniaco e malvagio....

Come hai detto tu si parla solo di parallelismi, il fatto del maggiore/minore viene solo lasciato intendere mentre viene messo in evidenza che il problema deriva da un suo abuso.

[Deids]

Originariamente inviato da Red_Star

Aspetto una traduzione seria e poi rispondo.

Per adesso continuo a credere che per avere il ms più potente bisogna procurarsi gli occhi del fratello.
Questo vale per entrambi, altrimenti le cose sono due:
1) il fratello minore (sasuke) non può raggiungere il potere massimo;
2) il fratello minore (sasuke) ha gia raggiunto o può raggiungere il potere massimo;

La traduzione seria già c'è, quella di Blurry Sharingan come detto, cioè quella usata dalle scan italiane di maggiore successo e distribuzione.

Ma che per avere il ms più potente bisogna avere gli occhi del fratello è anche detto.
Madara parla del vero potere dello sharingan quando si presenta per la prima volta, Itachi in questo capitolo parla di ottenere il vero potere non appena avrà messo le mani sugli occhi del fratello.

Il discorso alla fine è di interessi.
Il fratello maggiore vuole sempre gli occhi di quello minore, a quello minore non gliene frega assolutamente niente, al fratello di Madara non interessava, a Sasuke interessa solo la vendetta.

Quel che è certo è che gli occhi del fratello più piccolo non sono affetti dal sigillo maledetto che procura la cecità, ma se uniti all'altro ms dona l'eternità dello sharingan.
Ora questo non vuol dire solamente che elimina il problema della cecità, ma potrebbe essere collegata anche con un'eternità dell'anima o addirittura fisica.
Madara d'altronde è ancora in giro dopo più di 100 anni dalla sua nascita.

[Red_Star]

Originariamente inviato da Deids

La traduzione seria già c'è, quella di Blurry Sharingan come detto, cioè quella usata dalle scan italiane di maggiore successo e distribuzione.

Ma che per avere il ms più potente bisogna avere gli occhi del fratello è anche detto.
Madara parla del vero potere dello sharingan quando si presenta per la prima volta, Itachi in questo capitolo parla di ottenere il vero potere non appena avrà messo le mani sugli occhi del fratello.

Il discorso alla fine è di interessi.
Il fratello maggiore vuole sempre gli occhi di quello minore, a quello minore non gliene frega assolutamente niente, al fratello di Madara non interessava, a Sasuke interessa solo la vendetta.

Quel che è certo è che gli occhi del fratello più piccolo non sono affetti dal sigillo maledetto che procura la cecità, ma se uniti all'altro ms dona l'eternità dello sharingan.
Ora questo non vuol dire solamente che elimina il problema della cecità, ma potrebbe essere collegata anche con un'eternità dell'anima o addirittura fisica.
Madara d'altronde è ancora in giro dopo più di 100 anni dalla sua nascita.

Rimango ancora incerto su questa tua posizione, alla fine entrambi traiamo le nostre conclusioni da quello che abbiamo letto, c'è poco da criticare.

Attendo il prossimo capitolo sperando che kishi sia più chiaro.

[Deids]

L'unico dubbio che potrebbe rimanere è:

I fratelli piccolo soffrono anche la cecità?

Il fratello di Madara non ne soffriva, su Sasuke non lo sappiamo, perchè ancora mi sa che non l'ha attivato.

Due fratelli maggiori ed entrambi ne soffrono.

Quindi solo Sasuke potrebbe distruggere questa presupposizione no?


E a questo punto se entrambi i fratelli soffrissero di questo problema, che senso avrebbe unire due sharingan destinati alla cecità?
Se appunto l'unione di quello malato a quello sano dà la cura alla perdita della vista?

Tra l'altro perchè rendere tutto più complicato?


Cmq la mia non è critica ovviamente, si sta solo discutendo



EDIT: ho visto che hai levato l'edit, vabbuò non importa Ho editato pure io e levato la risposta all'edit.

[maze]

Non è che magari tutti e due diventano ciechi usando il loro MS ma sostituendo gli occhi con quelli del fratello risolvono il problema? o0

[Virgo80]

Originariamente inviato da maze

Non è che magari tutti e due diventano ciechi usando il loro MS ma sostituendo gli occhi con quelli del fratello risolvono il problema? o0

Anch'io l'avevo interpretata così... mah, staremo a vedere...

Per quanto riguarda il massacro del clan comincio a pensare che, forse, è stato un incidente di percorso.

Mi spiego: Itachi bramava l'MS eterno e per averlo avrebbe dovuto prima uccidere il migliore amico e poi il fratello. Visto quanto Sasuke lo adorava, non gli sarebbe stato difficile trovare l'occasione per rubargli gli occhi (e addirittura spingerlo a liberare il suo MS) ma la morte di Shisui Uchiha ha sollevato un polverone. Il clan era in fermento e il padre mi sa che aveva mangiato la foglia... c'erano dei sospetti su Itachi e probabilmente si era sentito braccato. Da qui il massacro.

L'unica cosa che non mi spiego è il motivo per cui si sia fatto beccare da Sasuke. Poteva benissimo fare la vittima (magari facendosi ferire da Madara) e continuare a vivere a Konoa in attesa che Sasuke risvegliasse l'MS. Inoltre proprio a seguito di questo, Sasuke si sarebbe maggiormente legato a lui... no? Boh?

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

domanda ke numero di capitolo si è arrivati?

qualcuno che mi risponda per favore

[Deids]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

qualcuno che mi risponda per favore

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Originariamente inviato da Virgo80

L'unica cosa che non mi spiego è il motivo per cui si sia fatto beccare da Sasuke. Poteva benissimo fare la vittima (magari facendosi ferire da Madara) e continuare a vivere a Konoa in attesa che Sasuke risvegliasse l'MS. Inoltre proprio a seguito di questo, Sasuke si sarebbe maggiormente legato a lui... no? Boh?

Sasuke era già legato a lui, la sua crescita all'ombra delle capacità enormi del fratello sarebbe stata sempre lenta.
Allora quale buon modo per dare un valido motivo a Sasuke di odiarlo per velocizzare e di molto questo processo?

Inoltre nel mentre Itachi e combriccola non è che si sono stati fermi ^^'
Ricorda che dietro c'era l'Akatsuki con i suoi affari (inizialmente economici e di apprendimento tecniche).
Quindi Itachi non avrebbe certo avuto tempo di badare al fratello e vegliare sulla sua crescita.