Logitech MX Keys e tasti errati

[insane74]

buongiorno a tutti.
venerdì mi è arrivato il Mac mini M1, 8 anni dopo il mio precedente (e finora unico) Mac (sempre un mini).
configurato, installato tutti i software ecc.
ho ovviamente collegato anche la tastiera Logitech MX Keys che già avevo e che usavo senza problemi col mio PC personale e col portatile aziendale.
Ho tolto il ricevitore dal mio PC personale, l'ho collegato al mini e la tastiera è stata subito rilevata.

Se vado in "Preferenze di sistema" -> "Tastiera" -> "Modifica tipo di tastiera" e premo il tasto a destra dello shift, mi dice che è ISO Europea.
La lingua di sistema è impostata su Italiano. L'immagine del layout sotto "Sortenti di input" è corretta.
tutti i tasti sembrano mappati correttamente tranne il tasto a sinistra dell'1, che se premuto scrive "<" e shift+il tasto da ">", mentre se premo il tasto a destra dello shift mi scrive "\" e shit+tasto scrive "|".
in pratica sembrano invertiti.
come posso risolvere?

[M@n]

sa vai in sorgenti di input la vedi corretta?
Non è che mangiari hai sestato l tastiera Italiana ma di u altro paese ? (so che c'è un ita svizzera, ad esempio)

[insane74]

Originariamente inviato da M@n

sa vai in sorgenti di input la vedi corretta?
Non è che mangiari hai sestato l tastiera Italiana ma di u altro paese ? (so che c'è un ita svizzera, ad esempio)

se vado nelle impostazioni è tutto corretto.
il problema si nota anche usando la tastiera a schermo: i tasti "<" e "\" sono invertiti:


però ho trovato questo vecchio topic con un layout "custom" che corregge il problema: https://www.insanelymac.com/forum/to...n-su-mac-os-x/

ho seguito le istruzioni e ora il problema sembra risolto.
poi ho seguito queste istruzioni https://damieng.com/blog/2015/04/24/...s-on-mac-os-x/ per far comportare "home" e "end" alla "Windows" (sono troppo abituato).

ora se avrò tempo sistemerò anche il tastierino numerico. per me il "." è il "." non la ","!

[M@n]

Io comunque nel 2021 non riesco a concepire come una tastiera non sia in grado di dire all'OS ( qualsiasi sia) “ hey questo appena premuto è il tasto “\” “
La cosa disarmante non è, per me ovviamente, il singolo tasto ma che con vengano riconosciute le tastiere in automatico

[insane74]

Originariamente inviato da M@n

Io comunque nel 2021 non riesco a concepire come una tastiera non sia in grado di dire all'OS ( qualsiasi sia) “ hey questo appena premuto è il tasto “\” “
La cosa disarmante non è, per me ovviamente, il singolo tasto ma che con vengano riconosciute le tastiere in automatico

Concordo. Per di più la MX Keys ha i “doppi” tasti (Windows e Mac) proprio perché, sulla carta, è compatibile con entrambi gli OS…
Tra l’altro “manca” anche il tasto Fn: c’è, ma funziona “per la tastiera Logitech”, non per gli shortcut del Mac o simili.
Non gravissimo, ma piuttosto strano.

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da insane74

Concordo. Per di più la MX Keys ha i “doppi” tasti (Windows e Mac) proprio perché, sulla carta, è compatibile con entrambi gli OS…
Tra l’altro “manca” anche il tasto Fn: c’è, ma funziona “per la tastiera Logitech”, non per gli shortcut del Mac o simili.
Non gravissimo, ma piuttosto strano.

Non ho chiesto a chi l' ha recensita, ma non vorrei fosse una prerogativa delle versioni "per Mac"...anche io la uso (anche il mouse mx master 3) su win e li adotterò appena necessario sui prossimi mac

[insane74]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Non ho chiesto a chi l' ha recensita, ma non vorrei fosse una prerogativa delle versioni "per Mac"...anche io la uso (anche il mouse mx master 3) su win e li adotterò appena necessario sui prossimi mac

No, no, è proprio fatta per entrambi gli OS, o almeno così è pubblicizzata: https://www.logitech.com/it-it/produ...-keyboard.html
Ci sono i “doppi tasti” ecc ecc. Funziona praticamente tutto, tranne l’inspiegabile inversione dei due tasti < e \

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da insane74

No, no, è proprio fatta per entrambi gli OS, o almeno così è pubblicizzata: https://www.logitech.com/it-it/produ...-keyboard.html
Ci sono i “doppi tasti” ecc ecc. Funziona praticamente tutto, tranne l’inspiegabile inversione dei due tasti < e \

Mi é presa la scimmia e l'ho collegata al mbp, a me funziona perfettamente senza nessuna inversione di tasti. Rimane il punto/virgola nel tastierino numerico, ma ci penserò in caso più avanti quando necessario

[insane74]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Mi é presa la scimmia e l'ho collegata al mbp, a me funziona perfettamente senza nessuna inversione di tasti. Rimane il punto/virgola nel tastierino numerico, ma ci penserò in caso più avanti quando necessario

Hai installato anche “Logitech Options”?
Io sono quasi sicuro che sia “colpa” di quel software, ma ho dovuto installarlo perché altrimenti il mouse MX Master 3 non funzionava correttamente (niente tasti laterali, niente scroll laterale).

[Trystero]

Qui c'è una pagina con istruzioni sull'uso con il Mac di quella tastiera:
https://turbolab.it/hardware-5/tasti...ux-ubuntu-2828

[insane74]

Originariamente inviato da Trystero

Qui c'è una pagina con istruzioni sull'uso con il Mac di quella tastiera:
https://turbolab.it/hardware-5/tasti...ux-ubuntu-2828

ciao.
il problema non è quello.
il tasto "fn" della tastiera MX Keys funziona correttamente... per le funzionalità della tastiera.
NON fa il lavoro del tasto "fn" delle tastiere Apple.
in pratica su una tastiera "di Apple" c'è il tasto "fn" (in quella full size col tastierino numerico il tasto si trova al posto del tasto "ins" delle tastiere Windows) e con quel tasto ci puoi fare delle combinazioni (come appunto fn+e per mostrare il popup con le emoji).
con la MX Keys il tasto fn serve per le funzionalità "integrate" della tastiera. NON può essere usato come tasto fn "alla Apple", per cui certi shortcut non li posso proprio usare.

[Trystero]

Originariamente inviato da insane74

ciao.
il problema non è quello.

Per l'inversione dei tasti potresti rimappare la tastiera nelle Preferenze di Sistema > Tastiera >Testo.
Qui ho provato proprio con i tasti da te indicati, nei campi selezionati.
Io uso questo sistema per ottenere velocemente certi simboli che diversamente sarebbero raggiungibili solo con combinazioni più complicate di tasti, come ℗
© » «



La modifica del carattere non avviene immediatamente, subito esce quello standard ma si trasforma in quello desiderato appena premi un altro tasto proseguendo la scrittura.

Originariamente inviato da insane74

per far comportare "home" e "end" alla "Windows" (sono troppo abituato)

Sempre nelle Preferenze di Sistema > Tastiera > Tasti modificatori puoi anche rimappare i tasti control, alt e command.

Sto usando proprio una tastiera Logitech MX Keys, ma il modello specifico per Mac, non quella "universale":
https://www.amazon.it/gp/product/B07W6FNF6N
E in effetti c'è qualcosa di strano anche in questa. Se apro il Visore Tastiera vedo che ci sono molte differenze con i veri tasti, ad es. la ù è in posizione sbagliata, manca il tasto a fianco dello shift e quello con > e < risulta in alto, al posto di | e \. Ma poi se uso quei tasti tutto funziona bene.



Se invece collego una vera tastiera Mac di Apple il Visore Tastiera mi dà i tasti giusti.

[insane74]

Originariamente inviato da Trystero

Per l'inversione dei tasti potresti rimappare la tastiera nelle Preferenze di Sistema > Tastiera >Testo.
Qui ho provato proprio con i tasti da te indicati, nei campi selezionati.
Io uso questo sistema per ottenere velocemente certi simboli che diversamente sarebbero raggiungibili solo con combinazioni più complicate di tasti, come ℗
© » «



La modifica del carattere non avviene immediatamente, subito esce quello standard ma si trasforma in quello desiderato appena premi un altro tasto proseguendo la scrittura.



Sempre nelle Preferenze di Sistema > Tastiera > Tasti modificatori puoi anche rimappare i tasti control, alt e command.

Sto usando proprio una tastiera Logitech MX Keys, ma il modello specifico per Mac, non quella "universale":
https://www.amazon.it/gp/product/B07W6FNF6N
E in effetti c'è qualcosa di strano anche in questa. Se apro il Visore Tastiera vedo che ci sono molte differenze con i veri tasti, ad es. la ù è in posizione sbagliata, manca il tasto a fianco dello shift e quello con > e < risulta in alto, al posto di | e \. Ma poi se uso quei tasti tutto funziona bene.



Se invece collego una vera tastiera Mac di Apple il Visore Tastiera mi dà i tasti giusti.

praticamente quello che ho riscontrato anche io con la MX Keys "universale". aprendo la tastiera a schermo alcuni tasti sono in posizione "errata" e nel mio caso premendo "<" a schermo stampa "|", e anche sulla tastiera a schermo si "accende" il tasto sbagliato (corrispondente all'effettivo carattere stampato).
non avevo pensato alla sostituzione dei caratteri.
come avevo scritto nel 3° post alla fine ho risolto (anche per "." del tastierino numerico).

non ho inverto ctrl/opt/cmd perché, anche se certi shortcut mi verrebbero più "naturali" (il classico ctrl+c, ctrl+v) poi mi si incasinerebbero gli shortcut delle varie applicazioni (da utente Windows sono abituato a vedere scritto ctrl, alt, + il tasto, non i simboli "strani" delle tastiere Mac (quelli di opt e cmd per intenderci). in tutte le app praticamente ci sono shortcut con questi simboli... se mi mettessi ad invertirli dalle opzioni della tastiera non ne verrei a capo.

[Trystero]

Quello che ho scritto finora vale per OSX 10.14 (Mojave). Ieri su un SSD esterno ho installato Mac OS 11 (Big Sur) e ho notato lo stesso problema che hai descritto tu: Il funzionamento dei tasti \| e <> è invertito.

In BigSur però la mappatura dei tasti che si vede nel Visore Tastiera è giusta.

[insane74]

Originariamente inviato da Trystero

Quello che ho scritto finora vale per OSX 10.14 (Mojave). Ieri su un SSD esterno ho installato Mac OS 11 (Big Sur) e ho notato lo stesso problema che hai descritto tu: Il funzionamento dei tasti \| e <> è invertito.

In BigSur però la mappatura dei tasti che si vede nel Visore Tastiera è giusta.

quindi fa casino la Logitech e anche Apple.

[Trystero]

Alla fine sembra sia andato tutto a posto semplicemente installando il software Logitech, su entrambi i Mac OS (Mojave e Big Sur).
Quando ho installato la tastiera una settimana fa non ero riuscito a trovare la versione per Mojave, infatti da qui non si arriva alle versioni precedenti:
https://www.logitech.com/it-it/product/options
e nella pagina successiva leggo "There are no Downloads for this Version."

Poi invece di usare Safari ho provato Firefox, e quella pagina così ha rivelato tutte le altre versioni!
https://support.logi.com/hc/it/artic...X-Keys-for-Mac

E ora, dopo aver installato il software Logitech, dato i permessi nelle Preferenze > Privacy e infine riavviato, vedo la mappatura dei tasti giusta.
Anche in Big Sur ho fatto lo stesso e ora anche lì i tasti corrispondono nel modo corretto.
----

Troppo bello...
Probabilmente il giusto layout era dovuto al fatto che per passare da Mojave a BigSur (su un SSD esterno) avevo dovuto usare una tastiera Apple a filo, e avevo dimenticato di scollegarla :-(

[Trystero]

Forse c'è la soluzione, perlomeno sui Mac OS più recenti.
Ho scritto in un altro forum sullo stesso argomento, ovvero la mappatura sbagliata della tastiera Logitech. L'ultimo che ha risposto stamattina mi ha dato la soluzione, che su MacOS 11 Big Sur risolve il problema.
Nelle Preferenze di sistema > Tastiera > Sorgenti di input bisogna cliccare nel riquadro con l'immagine della tastiera, e poi premere il tasto a destra dello shift ovvero <>.
A quel punto la tastiera viene riconosciuta coi tasti giusti.
Con la mia tastiera Logitech MX Keys for Mac, questo sistema in BigSur ha funzionato, in Mojave no.
La tua è la tastiera Logitech "universale", non so se possa funzionare allo stesso modo.

[insane74]

Originariamente inviato da Trystero

Forse c'è la soluzione, perlomeno sui Mac OS più recenti.
Ho scritto in un altro forum sullo stesso argomento, ovvero la mappatura sbagliata della tastiera Logitech. L'ultimo che ha risposto stamattina mi ha dato la soluzione, che su MacOS 11 Big Sur risolve il problema.
Nelle Preferenze di sistema > Tastiera > Sorgenti di input bisogna cliccare nel riquadro con l'immagine della tastiera, e poi premere il tasto a destra dello shift ovvero <>.
A quel punto la tastiera viene riconosciuta coi tasti giusti.
Con la mia tastiera Logitech MX Keys for Mac, questo sistema in BigSur ha funzionato, in Mojave no.
La tua è la tastiera Logitech "universale", non so se possa funzionare allo stesso modo.

è la 1a cosa che ho fatto.
sia subito collegata (ancora senza sw Logitech), sia dopo aver installato e configurato il sw, sia ad ogni prova di aggiunta/modifica lingue/layout/ecc.
ogni volta dice di aver "riconosciuto la tastiera" ma il problema dell'inversione di quei due tasti rimane.
il tutto direttamente su Monterey (il mini era arrivato con Big Sur, ma ho subito aggiornato e inizialmente non ho notato se il problema era cmq presente o meno).
cmq ora col barbatrucco del post n° 3 funziona, quindi amen.

[Trystero]

Originariamente inviato da insane74

è la 1a cosa che ho fatto.
cmq ora col barbatrucco del post n° 3 funziona, quindi amen.

Avevo provato anche quello, scaricando il layout da quel forum come avevi suggerito, ma non ha funzionato. Forse è specifico per la tastiera "universale".

[insane74]

Originariamente inviato da Trystero

Avevo provato anche quello, scaricando il layout da quel forum come avevi suggerito, ma non ha funzionato. Forse è specifico per la tastiera "universale".

boh, io ricordo di averlo usato in passato, sempre con un Mac mini, con altre tastiere "Windows" (in quel caso via USB), non solo di Logitech.
non è la 1a volta che mi capita questa "inversione".
la stranezza è che è capitata con una tastiera ufficialmente "bi-piattaforma".
non mi sarei aspettato alcun problema, e invece...

così come il sw Logitech: a oltre un anno dalla presentazione degli Apple Silicon, il sw Logitech è ancora Intel, non nativo. e stanno sviluppando una nuova versione ancora in fase beta (spesso il supporto se hai problemi suggerisce di installare la beta!) ed è ancora solo Intel, niente nativo. assurdo da un'azienda del calibro di Logitech.