Dacia Duster, prima guida: con le versioni ibride spacca il mercato

[LMCH]

Originariamente inviato da randorama

eh.... anche quello ormai viaggia sui 20k

In compenso 3000 euro in meno del mild-hybrid e minori spese di carburante.

[manga81]

Originariamente inviato da LMCH

In compenso 3000 euro in meno del mild-hybrid e minori spese di carburante.

Dacia Duster Expression 4x2 TCe 100cv ECO-G GPL DFullm con rottamazione Rottamazione di veicolo usato da euro 0 a euro 4 viene sui 17000 se ho ben capito

[ninja750]

dovrebbero per legge vietare la scritta HYBRID per veicoli che non riescono/possono fare nemmeno 1cm con il motore spento

cmq su quel sistema a 4 marce renault ne ho sentite di tutte, e tutte brutte

[cronos1990]

Originariamente inviato da demon77

Punto quattro: il peso di un auto è un punto DETERMINANTE che influenza prestazioni e consumi.. chiaro che se leggo 1870Kg li sfanculo.
Se però invece sono 1400 allora il discorso è molto differente e come detto è un peso consono.

Scusa se mi sembra un ragionamento ben poco sensato, ma al di là di tutte le considerazioni che si possono fare sul peso (che sono parecchie, a ben vedere)... se lo guardo per prestazioni e consumi, allora andrò a guardare "prestazioni" e "consumi", non il peso

Perchè se saltano fuori due auto di tipologie, utilizzi e dimensioni analoghe, di cui la prima pesa 1.800 Kg contro i 1.250 Kg della seconda ma consuma di meno e ha prestazioni migliori, col solo dato del peso non ci faccio una cippa, anzi è fuorviante. Al massimo potrai dire che che se pesasse anche la prima 1.250 Kg, avresti teoricamente prestazioni e consumi ancora migliori... ma sarebbe solo un esercizio di stile fine a se stesso, perchè sotto quei punti di vista ti converrebbe in ogni caso.

Che poi il peso influisca su questi aspetti siamo credo tutti d'accordo, ma se mi serve sapere il dato A, andrò a guardare sulla scheda tecnica il dato A, non certo il dato B che mi dice tutt'altra cosa e dal quale posso fare solo ipotesi senza costrutto.


Questo, ripeto, al di la di tutte le considerazioni che si possono fare sul peso di un'auto.

[demon77]

Originariamente inviato da cronos1990

Scusa se mi sembra un ragionamento ben poco sensato, ma al di là di tutte le considerazioni che si possono fare sul peso (che sono parecchie, a ben vedere)... se lo guardo per prestazioni e consumi, allora andrò a guardare "prestazioni" e "consumi", non il peso

Sono cose legate a doppio filo.
Il fatto è che tra cagate di vario tipo a livello di dotazioni, maggiori dimensioni ma pure elementi funzionali come batterie e cambi automatici siamo arrivati ad aggiungere diversi quintali di peso su auto di medesima categoria.
Diversi quintali in più fanno una grossa differenza. ENORME.

Se da una parte fai il motore potente e le strategie per ridurre i consumi ma dall'altra aumenti il peso in modo esagerato ti trovi una auto più complicata, più grossa e più pesante che ha le stesse prestazioni e consumi di una versione semplice di 10-15 anni addietro.

Qui la Hybrid 140 arriva a 14 e qualcosa quintali.. (la storia dei 18,7 quintali era una interpretazione errata dei dati) e questo è ragionevole tenendo conto la stazza, il cambio automatico e la batteria.. anzi al rende migliore di diversi veicoli rivali che oltre al prezzo ben più alto hanno anche pesi ben superiori

[Alekx]

Originariamente inviato da demon77

Rispetto ad altre full hybrid di categoria equivalente il prezzo è certamente migliore.

Resta il fatto che sto coso pesa 18 QUINTALI.
Mi chiedo che senso può avere fare le auto che "consumano poco" e "riducono le emissioni" se poi sono dei carri armati.
Tutto quello che risparmio in termini di emissioni e consumi me lo brucio portandomi in giro un macigno. Che sanso ha?

La mia auto pesa 700 KG in meno. SETTECENTO.
Andare in giro da solo con sto cancello è come se andassi in giro con la mia auto e ALTRE NOVE PERSONE.
Cinque sui sedili, due accovacciate nel bagagliaio ed altre due sul tetto.
Fate voi.

Resto basito sinceramente se la confronto con l mia Volvo S60 D5 del 2007 che pesa 15 Qintali ma ha un motore 2.400 con 190Cv in 6 a 130/140 faccio circa 18Km/l in autostrada ma nel persorso urbano chiaramente schende anche a 13, rimanendo comunque un consumo medio di 6.5Lt x 100 km.

Mi chiedo come caxxo fa un motore di soli 90cv a spostare un barcone del genere pur aiutato d motori elettrici che devono trascinarsi il peso delle batterie con autonomie a dir poco ridicole.

Saro' all'antica ma sono certo che in un confronto tra la mia nonnina e questa la mia inquini di meno.

[demon77]

Originariamente inviato da Alekx

Resto basito sinceramente se la confronto con l mia Volvo S60 D5 del 2007 che pesa 15 Qintali ma ha un motore 2.400 con 190Cv in 6 a 130/140 faccio circa 18Km/l in autostrada ma nel persorso urbano chiaramente schende anche a 13, rimanendo comunque un consumo medio di 6.5Lt x 100 km.

Mi chiedo come caxxo fa un motore di soli 90cv a spostare un barcone del genere pur aiutato d motori elettrici che devono trascinarsi il peso delle batterie con autonomie a dir poco ridicole.

Saro' all'antica ma sono certo che in un confronto tra la mia nonnina e questa la mia inquini di meno.

Si comunque RETTIFICA: ho scritto 18 quintali perchè sti asini sulla scheda al posto del peso del veicolo pronto per la strada (come di default) hanno messo il peso A PIENO CARICO MASSIMO. Ovvero con 400 kg extra.
Quindi il peso effettivo del duster hybrid 140 con cambio automatico e tutto è di 1400kg.

[Alekx]

Originariamente inviato da demon77

Si comunque RETTIFICA: ho scritto 18 quintali perchè sti asini sulla scheda al posto del peso del veicolo pronto per la strada (come di default) hanno messo il peso A PIENO CARICO MASSIMO. Ovvero con 400 kg extra.
Quindi il peso effettivo del duster hybrid 140 con cambio automatico e tutto è di 1400kg.

Ok anche con 14 Q VS 15 Q il discorso non regge a parer mio. motori sotto dimensionati per un discorso di peso/potenza.

[demon77]

Originariamente inviato da Alekx

Ok anche con 14 Q VS 15 Q il discorso non regge a parer mio. motori sotto dimensionati per un discorso di peso/potenza.

Si beh, c'è pure da tenere conto cosa si aspetta uno in termini di "prestazioni".
Tu con un 2400 turbodiesel di certo hai determinati parametri che sono diversi dai miei che guido una ds3 da 95cv benzina..
Credo che tu la mia la troveresti lenta. (anche se pesa 1100kg)

Parlando della hybrid 140 si parla di in 1600 benzina da 140cv per 1470 kg di peso con anche il supporto del motore elettrico.. per i miei standard è altro che potente..

[gnpb]

Che comunque è la stessa combinazione potenza peso della Toyota col 1.8 ad es. su corolla, che pesa in maniera similare. Non mi sembra di sentire lamentele in quel caso, anche perché chi cerca queste auto non le compra certo perché sono sportiveggianti.
E comunque parliamo di top di gamma a 28k€, che in teoria non sono pochi ma altrove ci prendi il modello base.
O, stando in casa, una spring... E ho detto tutto.

[randorama]

Originariamente inviato da LMCH

In compenso 3000 euro in meno del mild-hybrid e minori spese di carburante.

per carità, nulla da eccepire.
ma 3 anni fa ne costava 16 scarsi...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da demon77

Si beh, c'è pure da tenere conto cosa si aspetta uno in termini di "prestazioni".
Tu con un 2400 turbodiesel di certo hai determinati parametri che sono diversi dai miei che guido una ds3 da 95cv benzina..
Credo che tu la mia la troveresti lenta. (anche se pesa 1100kg)

Parlando della hybrid 140 si parla di in 1600 benzina da 140cv per 1470 kg di peso con anche il supporto del motore elettrico.. per i miei standard è altro che potente..

Il motore è da 94cv. Che senza il motore elettrico sarebbe un polmone come pochi. L’elettrico ti da quel boost di coppia che fa molta differenza. E diventa un’auto usabile. Pur se una b da circa 1400 kg, una follia.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da randorama

il veneto bestemmia come un veneto quando il venerdì vede le previsioni di pioggia per il week end, a dire il vero.

credevo lo fascesse quando scende in cantina e non trova più bottiglie....

Originariamente inviato da gnpb

Che comunque è la stessa combinazione potenza peso della Toyota col 1.8 ad es. su corolla, che pesa in maniera similare. Non mi sembra di sentire lamentele in quel caso, anche perché chi cerca queste auto non le compra certo perché sono sportiveggianti.
E comunque parliamo di top di gamma a 28k€, che in teoria non sono pochi ma altrove ci prendi il modello base.
O, stando in casa, una spring... E ho detto tutto.

non ci sono lamentele perchè chi acquista le ibride come quelle se ne frega di prestazioni e dello 0-100 e altre cavolate simili sulle prestazioni delle vetture, forse perchè si ricorda che 20 anni fa lo 0-100 delle auto poco costose era sui 20 secondi

io me lo ricordo (anche quello di 30 anni fa), e anche se prendi vetture in segmento simile alla Duster, come una Yaris Cross ibrida che ha un termico 3 cilindri aspirato che è scoppiattisimo da solo, ma con l'elettrico si guida normalmente con i soliti 10 secondi circa di 0-100 e prestazioni generali già ben oltre le necessità di chiunque guidi la macchina dentro i limiti di legge e non debba trasportare 500 kg di carico tutti i viaggi che fa

ma ogni volta che si cita un motore termico polmone (come sono sempre esistiti e sempre esisteranno finchè li avremo in commercio) evidentemente poppano fuori a commentare solo persone che hanno posseduto unità termiche ad alte prestazioni, turbo e biturbo, e magari solo da 8 cilindri a salire sia mai che con 6 fai fatica come dicono in america

sarò vecchio io ma la Uno che non riusciva a salire manco in seconda appena c'era un po' di pendenza con 5 passeggeri, non sarò l'unico a ricordarmela.
e ricordo anche che le uniche Uno che sembrano potersi "muovere" senza dover ricorrere al traino degli asini, a detta degli esperti (esperti tanto allora come oggi) erano le Uno Turbo i.e.

[piwi]

Non esageriamo ! Ne ho guidate un paio,999 CC a carburatore, massima marcia la quarta, e 1108 CC, I.E., benzina - GPL, la prima era di famiglia e ricordo che nei salitoni autostradali appenninici era necessario scalare in terza ... ma si viaggiava sempre carichi all'inverosimile. La seconda è stata la mia e non ha temuto nulla; a GPL non rendeva come a benzina, ma mi era necessario scalare dalla quarta alla quinta, nelle salite toste, solo se serviva un po' di spunto, ad esempio, per un sorpasso. Anche a me capitava di guidare carico, ma senza portabagagli sul tettuccio.

[barzokk]

Questa ve la lascio qui,
sapete mica dove sono finiti quelli che "Akio Toyoda è un vecchio rincoionito" ?


auto elettriche: un altro mese terribile: 3.208 immatricolazioni quando un anno fa erano 3.992. Nel primo quadrimestre, la quota sul totale è stata del 2,8% rispetto al 3,7% del periodo gennaio-aprile 2023
....
Toyota con un aprile formidabile (+65,21%) e un +30,12%
https://www.corriere.it/motori/news/...bcb9617b.shtml

[Alekx]

Originariamente inviato da barzokk

Questa ve la lascio qui,
sapete mica dove sono finiti quelli che "Akio Toyoda è un vecchio rincoionito" ?


auto elettriche: un altro mese terribile: 3.208 immatricolazioni quando un anno fa erano 3.992. Nel primo quadrimestre, la quota sul totale è stata del 2,8% rispetto al 3,7% del periodo gennaio-aprile 2023
....
Toyota con un aprile formidabile (+65,21%) e un +30,12%
https://www.corriere.it/motori/news/...bcb9617b.shtml

Ne stavano parlando la settimana scorsa al TG2 Motori, tra l'altro riprendendo un'intervista in Germania. Prima tutto veniva trainato dai bonus di stato, ora che sono ridotti al lumicino o assentio il comparto elettrico ne sta subendo le conseguenze. Il fatto e' che come diceva l'intervistato gli stati non potranno perennemente dare Bonus, quindi o i prezzi scenderanno in maniera significativa, oppure l'auto elettrica rimarra' solo un miraggio.

[barzokk]

Originariamente inviato da Alekx

Ne stavano parlando la settimana scorsa al TG2 Motori, tra l'altro riprendendo un'intervista in Germania. Prima tutto veniva trainato dai bonus di stato, ora che sono ridotti al lumicino o assentio il comparto elettrico ne sta subendo le conseguenze. Il fatto e' che come diceva l'intervistato gli stati non potranno perennemente dare Bonus, quindi o i prezzi scenderanno in maniera significativa, oppure l'auto elettrica rimarra' solo un miraggio.

Mah, la riduzione del prezzo conquista solo il consumatore marginale. Ci ha provato Tesla, non ha funzionato granchè
Alla gente normale non piace essere al servizio dell'auto.
Certo che se la EV costasse la metà di una equivalente ICE, allora il discorso cambierebbe.

PS: nel senso che troverebbe più clienti, io per esempio non la comprerei lo stesso

[azi_muth]

Originariamente inviato da Alekx

Ne stavano parlando la settimana scorsa al TG2 Motori, tra l'altro riprendendo un'intervista in Germania. Prima tutto veniva trainato dai bonus di stato, ora che sono ridotti al lumicino o assentio il comparto elettrico ne sta subendo le conseguenze. Il fatto e' che come diceva l'intervistato gli stati non potranno perennemente dare Bonus, quindi o i prezzi scenderanno in maniera significativa, oppure l'auto elettrica rimarra' solo un miraggio.

Bonus che finiscono per ingrassare i cinesi se continua così

[barzokk]

Originariamente inviato da azi_muth

Bonus che finiscono per ingrassare i cinesi se continua così

Sapete che vi dico ? ci credo poco
Anche qui è un discorso sulla marginalità
Già una auto a pile alla gente normale non va giù, poi mettici la qualità cinese.... ma sti cazzi