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Old 12-04-2019, 20:21   #39521
LicSqualo
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Penso che dell'aspetto tecnico adesso non si debba/possa più parlare.
Siamo ormai troppo vicini al lancio e con gli ES in giro immagino che per correttezza (e rischio) nessuno si esponga.
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Old 13-04-2019, 08:31   #39522
paolo.oliva2
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Penso che dell'aspetto tecnico adesso non si debba/possa più parlare.
Siamo ormai troppo vicini al lancio e con gli ES in giro immagino che per correttezza (e rischio) nessuno si esponga.
Va bene, però c'è un aspetto che non ha bisogno di aspettare il lancio perché è già confermato ufficialmente ora.

AMD può sfruttare il salto nodo in 2 modi: o applicare +25% di frequenza a pari TDP o più core -50% di consumo a pari TDP.

Avendo annunciato un aumento di core, mi sembra ovvio che AMD sfrutti il consumo inferiore per aumentare i core, ma avendo riferito l'intenzione di aumentare l'ST, mi pare ovvio che sfrutterà il +25% di frequenza in condizione carico su meno core.

Non mi sembra che per affermare ciò si debba aspettare il lancio, mi sembra una soluzione più che ovvia e scontata.

------

Comunque i principali vantaggi, come rilevato da 1usmus analizzando i bios per Zen2, sono:

Supporto DDR in teoria fino a 6000 (considerando il doppio dello standard Jedec ~3000)

Quando si esegue un overclocking della memoria grave, può accadere che Infinity Fabric non possa gestire l'aumento della velocità di memoria. Ricorda, Infinity Fabric funziona con una frequenza sincronizzata alla memoria. Ad esempio, con memoria DDR-3200 (che funziona a 1600 MHz), Infinity Fabric funzionerà a 1600 MHz. Questa è l'impostazione predefinita di Zen, Zen + e anche Zen 2. A differenza delle generazioni precedenti, il nuovo BIOS offre opzioni UCLK per "Auto", "UCLK == MEMCLK" e "UCLK == MEMCLK / 2". L'ultima opzione è nuova e sarà utile quando si esegue l'overclocking della memoria, per ottenere stabilità, ma a costo di una larghezza di banda di Infinity Fabric.

PBO evoluto, più aggressivo, più "perfetto" e, importante, configurabile

Precision Boost Overdrive riceverà un controllo più dettagliato a livello di BIOS e AMD sta apportando modifiche significative a questa funzione per rendere l'impostazione di boost più flessibile e migliorare l'algoritmo. I primi utilizzatori di AGESA Combo 0.0.7.x su schede madri chipset AMD serie 400 hanno notato che il PBO si rompeva o diventava bacato dalle loro macchine. Ciò è dovuto alla scarsa integrazione del nuovo algoritmo PBO con quello esistente compatibile con "Pinnacle Ridge". AMD ha anche implementato "Core Watchdog", una funzione che ripristina il sistema nel caso in cui l'indirizzo o gli errori di dati destabilizzino la macchina.

Collegamento al motherchip per ogni chiplet, in modo che all'aumentare dei core (chiplet) aumenti proporzionatamente la banda.

CAKE, o "coerente AMD socket extender" ha ricevuto un'impostazione aggiuntiva, vale a dire "CAKE CRC Performance Bounds". AMD sta implementando IFOP (Infinity Fabric On Package,) o la versione senza socket di IF, in tre punti sul MCM "Matisse". Il die controller I / O dispone di collegamenti IFOP da 100 GB / s per ciascuno dei due chiplet a 8 core e un altro collegamento IFOP da 100 GB / s collega i due chiplet l'uno all'altro. Per le implementazioni multi-socket di "Zen 2", AMD fornirà i controlli del nodo NUMA, ovvero "NUMA nodi per socket", con opzioni che includono "NPS0", "NPS1", "NPS2", "NPS4" e "Auto".

Poi ci sono comandi ulteriori, quali:

DRAM Address Command Parity Retry
Max Parity Error Replay
Write CRC Enable
DRAM Write CRC Enable and Retry Limit
Max Write CRC Error Replay
Disable Memory Error Injection
DRAM UECC Retry
ACPI Settings:
o ACPI SRAT L3 Cache As NUMA Domain
o ACPI SLIT Distance Control
o ACPI SLIT remote relative distance
o ACPI SLIT virtual distance
o ACPI SLIT same socket distance
o ACPI SLIT remote socket distance
o ACPI SLIT local SLink distance
o ACPI SLIT remote SLink distance
o ACPI SLIT local inter-SLink distance
o ACPI SLIT remote inter-SLink distance
CLDO_VDDP Control
Efficiency Mode
Package Power Limit Control
DF C-states
Fixed SOC P-state
CPPC
4-link xGMI max speed
3-link xGMI max speed

Quello evidenziato potrebbe/dovrebbe essere la ciliegina sulla torta, almeno per i miei problemi.

Ipotizziamo un X16 AM4 con 130W TDP. Nella mia condizione di tamb 36°, 130W TDP sarebbero troppi. Settando il "Package Power Limit Control" esempio a 95W, avrei un procio abbastanza più freddo di un 2700X, ovviamente perderei frequenza nel funzionamento come X16 (ma sarei più efficiente di un X12, ottenendo comunque maggiori prestazioni a pari consumo di un X12), ma 95W TDP non pregiudicherebbero le massime frequenze Turbo come X8 e inferiori.
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Old 13-04-2019, 08:58   #39523
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Grosso dubbio: prendere un 2700x ora, come sostituto in garanzia dello stesso preso al lancio intorno ai 360,00€ su amazzonia in sconto a 299,00€ o aspettare un paio di mesi per un nuovo 3600x/3700x?
Non ho capito, sei indecisa se farti mandare in garanzia un nuovo 2700x dall'amazzonia oppure chiedere il rimborso per poi prendere un Ryzen 3x00?
In questo caso, se avessi un pc di riserva io incasserei i soldi e aspetterei il nuovo Ryzen per poi montarlo sulla tua x470.
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Old 13-04-2019, 09:09   #39524
Annamaria
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Non ho capito, sei indeciso se farti mandare in garanzia un nuovo 2700x dall'amazzonia oppure chiedere il rimborso per poi prendere un Ryzen 3x00?
In questo caso, se avessi un pc di riserva io incasserei i soldi e aspetterei il nuovo Ryzen per poi montarlo sulla tua x470.
Tutto fatto, rimborso ottenuto, il dubbio è prendere ora le Flarex 3200c14 ed il 2700x che mi costerebbero complessivamente circa 70 euro meno, rispetto a quando le presi, "al lancio" oppure aspettare anche Settembre 2019 per avere minimo un 3600x ma, punterei al 3700x a circa 400,00€ o giù di li, solo per il processore?
Se in queste settimane trovassi, su amazzone, un 2700x in versione svuota magazzino sotto i 250,00€, insieme alle ram totale circa 450,00€, rispetto ai precedenti 565,00€ spesi al lancio, il dubbio sarebbe forte!
Io credo che un 3600x costerà da noi, circa 340,00€ su amazzone (per me esistono solo loro) ed intorno ai 400,00€ il 3700x meno non credo, AMD non la vedo a fare beneficenza!
Ho un vetusto FX 9590 @ 4700MHz 1.356v da bios (temperature risibili) Sabertooth R2.0 16 GB 2133MHz ed una Golden Sample RX 580 8 GB, sinceramente, non mi fa rimpiangere troppo il 2700x 16GB di ram CH7 Wi Fi e Vega 64 LE Liquid, alla faccia dei proclami e progresso.
La foto del "caduto" in attesa…

http://it.tinypic.com/view.php?pic=2...9#.XLGaa-R7nxA
__________________
Trattative positive con: david17, emda, Fichico, gauss, giogts, icare, Lord_Crassus, merlino1133, mitsuhashi1, pamauro, raxxo, rikfer, sbronf, William_Wallace, aleturbo+, brattak, alex999, tylerdurden, zluke, marcolulu, shagrat1983, ZuMBi, giofrida

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Old 13-04-2019, 09:26   #39525
LicSqualo
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La parte tecnica più "succosa" ed interessante l'ho trovata sui thread dedicati ad Epyc.
In ambito server i "tecnici" sono seri, poco di parte (Intel o Amd frega poco a loro) ed analizzano nel dettaglio i processi e le tecnologie.
Alcuni hanno ipotizzato che a breve potrebbe anche esserci una CPU con HBM condivisa con la GPU.
Questo aprirebbe nuovi scenari come ad esempio CPU con ram installata da 8GB, 16 GB o 32 GB e non solo per ambito home.
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Old 13-04-2019, 09:32   #39526
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Tutto fatto, rimborso ottenuto, il dubbio è prendere ora le Flarex 3200c14 ed il 2700x che mi costerebbero complessivamente circa 70 euro meno, rispetto a quando le presi, "al lancio" oppure aspettare anche Settembre 2019 per avere minimo un 3600x ma, punterei al 3700x a circa 400,00€ o giù di li, solo per il processore?
Se in queste settimane trovassi, su amazzone, un 2700x in versione svuota magazzino sotto i 250,00€, insieme alle ram totale circa 450,00€, rispetto ai precedenti 565,00€ spesi al lancio, il dubbio sarebbe forte!
Io credo che un 3600x costerà da noi, circa 340,00€ su amazzone (per me esistono solo loro) ed intorno ai 400,00€ il 3700x meno non credo, AMD non la vedo a fare beneficenza!
Ho un vetusto FX 9590 @ 4700MHz 1.356v da bios (temperature risibili) Sabertooth R2.0 16 GB 2133MHz ed una Golden Sample RX 580 8 GB, sinceramente, non mi fa rimpiangere troppo il 2700x 16GB di ram CH7 Wi Fi e Vega 64 LE Liquid, alla faccia dei proclami e progresso.
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Con l'FX 9590 io tirerei avanti alla grande, mica parliamo di un celeron!!!
Quando è ora ti togli lo sfizio della novità!
Ma che gli hai fatto a quel povero 2700x?
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Old 13-04-2019, 10:17   #39527
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Con l'FX 9590 io tirerei avanti alla grande, mica parliamo di un celeron!!!
Quando è ora ti togli lo sfizio della novità!
Ma che gli hai fatto a quel povero 2700x?
Lasciamo perdere, default, offset negativo di 0.075 ma credo il problema fossero le ram G.Skill Trident Z RGB 16GB DDR4 16GB DDR4 3200MHz, dopo tremila prove ho chiesto il rimborso ed ora ho solo la CH7 WiFi ripresa subito e che mi è servita per confermare che l'errore q8 fosse dato dalle Ram (non credo la cpu)!
Le Ram sempre default, profilo D.O.C.P 3200 MHz 1.35v

P.S. La cosa buffa è che le tanto bistrattata FX ora sono meglio che in passato e se ne avessi provato una saresti concorde con me, permette di far tutto con il PC, non ho voglia di smontare la Vega 64 LE Liquid dal case tamarro per montarla sulla Sabertooth R2.0 ed FX con pcie 2.0 temo che a 1080p non ci sarebbero differenze macroscopiche con il 2700x e la cosa mi farebbe inc...
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Old 13-04-2019, 10:58   #39528
Gyammy85
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P.S. La cosa buffa è che le tanto bistrattata FX ora sono meglio che in passato e se ne avessi provato una saresti concorde con me, permette di far tutto con il PC, non ho voglia di smontare la Vega 64 LE Liquid dal case tamarro per montarla sulla Sabertooth R2.0 ed FX con pcie 2.0 temo che a 1080p non ci sarebbero differenze macroscopiche con il 2700x e la cosa mi farebbe inc...
Beh, il 2700x dovrebbe arrivare a doppiare il 9590 in certi giochi, a 1080p lo sentiresti tutto con la Vega 64
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Old 13-04-2019, 11:17   #39529
paolo.oliva2
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È da una vita che lo dico. 😁 Cioè, l'approccio MCM è una porta spalancata per soluzioni di sto tipo.
Io lo farei per certo sul 5nm anche per la sola parte X86, con gli APU credo possibile anche sul 7nm, visto i tempi lunghi per Zen2 7nm APU, direi che AMD abbia in mente qualcosa di più tosto che un semplice Zen+ con core Zen2.
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Old 13-04-2019, 11:29   #39530
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Ho già una CH7 Wifi e di sicuro non la cambio.
Presi la x470 al lancio ovviamente chi prese i 1xxxx aveva x370.
Ho visto che da una CH6 ad un CH7 a livello di performance non cambia nulla, le x570 solo se apportassero reali novità, anche il paventato pcie 4.0 per le vga cambierà poco o nulla come in passato da pcie 2.0 al 3.0 a parte pochi decimali!
Confermo, io avevo la CHVI X370 e l'ho tenuta per il 2700x.

Però le X570, con il PCI4.0, non vanno viste per la sola VGA, ma il raddoppio della banda di ogni linea PCI di certo porterà vantaggio alla fluidità a pari numero di porte o un aumento delle porte stesse.

Ovvio che dipenda dall'utilizzo, ma io come periferiche ho 3 nas usb da 4 HD l'uno, ho 96TB in linea, e per me è importante la banda, perché gli hd viaggiano fino a 250MB/s e senza colli di bottiglia dovrei conservare la medesima banda.

La mia situazione è diversa, ho molta umidità ambiente e di conseguenza dopo 2-3 anni un totale di falsi contatti, tanto da essere obbligato a cambiare mobo. Ovvio che prendermi una X470 ora non ha senso, tanto alé prendermi una X570 a breve.
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Old 13-04-2019, 12:38   #39531
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Confermo, io avevo la CHVI X370 e l'ho tenuta per il 2700x.

Però le X570, con il PCI4.0, non vanno viste per la sola VGA, ma il raddoppio della banda di ogni linea PCI di certo porterà vantaggio alla fluidità a pari numero di porte o un aumento delle porte stesse.

Ovvio che dipenda dall'utilizzo, ma io come periferiche ho 3 nas usb da 4 HD l'uno, ho 96TB in linea, e per me è importante la banda, perché gli hd viaggiano fino a 250MB/s e senza colli di bottiglia dovrei conservare la medesima banda.

La mia situazione è diversa, ho molta umidità ambiente e di conseguenza dopo 2-3 anni un totale di falsi contatti, tanto da essere obbligato a cambiare mobo. Ovvio che prendermi una X470 ora non ha senso, tanto alé prendermi una X570 a breve.
Possono raddoppiare anche pani e pesci!
Nel tuo caso, AMD e x399 altro che AM4 se hai problemi di linee pcie, solo quella piattaforma ti garantisce la banda massima ogni alternativa risulta un compromesso.
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Old 13-04-2019, 12:58   #39532
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P.S. La cosa buffa è che le tanto bistrattata FX ora sono meglio che in passato e se ne avessi provato una saresti concorde con me, permette di far tutto con il PC, non ho voglia di smontare la Vega 64 LE Liquid dal case tamarro per montarla sulla Sabertooth R2.0 ed FX con pcie 2.0 temo che a 1080p non ci sarebbero differenze macroscopiche con il 2700x e la cosa mi farebbe inc...
L’fx è più fermo di quanto si possa pensare nel gaming dove non può sfruttare il multicore.
Anche un 1600x va di più.
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Old 13-04-2019, 13:11   #39533
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Possono raddoppiare anche pani e pesci!
Nel tuo caso, AMD e x399 altro che AM4 se hai problemi di linee pcie, solo quella piattaforma ti garantisce la banda massima ogni alternativa risulta un compromesso.
Scusami, ma ho letto qualche tuo post e... o non sai perfettamente di ciò che parli, o lo fai per flammare.

Zen 1000 era stato dichiarato +<40% di IPC su BD, per poi passare >40% e alla fine non ricordo se 47% o più.
Un 1800X ha un turbo di 4,1GHz in ST, verrebbe uguagliato da un 8350 @>6GHz, in MT non avendo l'SMT, penso oltre gli @8GHz...

Non puoi fare un confronto architetturale tra BD e Zen, quando già BD sul 32nm non poteva permettere più di 16 core (senza SMT) a die ed il 14nm già ne ha permesso con lo stesso TDP 32 core con SMT 64 TH. Poi figurati che il salto al 7nm diminuirà del 50% i consumi a pari prestazioni...

Il silicio vuol dire un casino.

Prendi un Zen 1000, lo porti tale ed uguale sul 7nm. +25% di frequenza a parità di tdp (come dichiarato da AMD), ed avresti un 1800X X8 come se avesse il 25% di IPC in più.
Prendi Zen2, Zen3, 9900K, li metti sul 32nm (anche se non sarebbe possibile perchè sono dimensionati al TDP silicio), BD sul 7nm avrebbe >128 core e frequenze di 7GHz... altro che architettura.
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Scusami, ma ho letto qualche tuo post e... o non sai perfettamente di ciò che parli, o lo fai per flammare.

Zen 1000 era stato dichiarato +<40% di IPC su BD, per poi passare >40% e alla fine non ricordo se 47% o più.
Un 1800X ha un turbo di 4,1GHz in ST, verrebbe uguagliato da un 8350 @>6GHz, in MT non avendo l'SMT, penso oltre gli @8GHz...

Non puoi fare un confronto architetturale tra BD e Zen, quando già BD sul 32nm non poteva permettere più di 16 core (senza SMT) a die ed il 14nm già ne ha permesso con lo stesso TDP 32 core con SMT 64 TH. Poi figurati che il salto al 7nm diminuirà del 50% i consumi a pari prestazioni...

Il silicio vuol dire un casino.

Prendi un Zen 1000, lo porti tale ed uguale sul 7nm. +25% di frequenza a parità di tdp (come dichiarato da AMD), ed avresti un 1800X X8 come se avesse il 25% di IPC in più.
Prendi Zen2, Zen3, 9900K, li metti sul 32nm (anche se non sarebbe possibile perchè sono dimensionati al TDP silicio), BD sul 7nm avrebbe >128 core e frequenze di 7GHz... altro che architettura.
Guarda che ti ha fatto un'altra domanda.. del perchè non passi direttamente a x399 ovvero TR4...
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Old 13-04-2019, 14:02   #39535
Annamaria
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Scusate il leggero ot e si qualcuno ha capito cosa intendevo!
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Old 13-04-2019, 15:04   #39536
xage
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Scusate il leggero ot e si qualcuno ha capito cosa intendevo!
Per chi vuole banda e/o linee pcie deve comprare direttamente x399 o Threadripper se preferite, il resto compreso AM4 è per risparmiare, grossi compromessi da quel lato!
La tua domanda è chiarissima... Paolo ti ha risposto con tutt'altro.
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Old 13-04-2019, 15:07   #39537
papugo1980
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Che cmq io ricordo che Lisa aveva dichiarato +25% di performance e non +25% di frequenza, altrimenti già sapremmo le frequenze finali.
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Old 13-04-2019, 16:01   #39538
Annamaria
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Che cmq io ricordo che Lisa aveva dichiarato +25% di performance e non +25% di frequenza, altrimenti già sapremmo le frequenze finali.
Infatti, fino alla presentazione le nostre sono speculazioni fondate sul "nulla"!
Non ci sono certezze!
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Old 13-04-2019, 16:08   #39539
bmw320d150cv
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Comunque esistono vari modi spulciando su reddit di innalzare il cTDP su ryzen mobile...
Anche di innalzare il temp limit, lo stamp... Tante cose che si possono ottimizzare... Gente riesce ad avere fissi 1.1ghz sulla vega8, quando il processore è circa al 50-60% di carico, guadagnando tanti fps...
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Old 13-04-2019, 17:04   #39540
Gioz
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Originariamente inviato da papugo1980 Guarda i messaggi
Che cmq io ricordo che Lisa aveva dichiarato +25% di performance e non +25% di frequenza, altrimenti già sapremmo le frequenze finali.
parlava di processi produttivi, quello di naples (14nm GloFo) e quello di rome(7nm TSMC).
se tu parli di prestazioni del processo produttivo intendi la capacità effettuare tot commutazioni nell'unità di tempo e quindi frequenza.
gli scivoloni e le incomprensioni scappano a tutti, ma li la Su e Papermaster si riferivano per forza di cose a quello:
poi come le caratteristiche del pp veranno utilizzate per ottenere scaling sulle prestazioni del prodotto cpu è un altro discorso, puoi integrare più componenti a parità di area, puoi ridurre i con sumi a parità di prestazioni, puoi aumentare le prestazioni a parità di consumo e riducendo area, puoi usare un po' tutti questi bonus in maniera combinata ottenendo tutt'altro...

lato prestazioni CPU invece la SU era accompagnata dalla slide "2x performance per socket" e "4x Floating point":


inoltre va da se il discorso fatto mille volte che +25% può voler dire tutto o niente se non sappiamo a che condizione di riferimento è dato, ma è un altro discorso ancora.

se ci sono dubbi o supponente altro, per favore argomentate perché poi a me così come ad altri potrebbe essere sfuggito qualcosa.
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