Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[386DX40]

Premesso che non sono tra quelli "tutelati" per cui sono il primo a preoccuparmi per le implicazioni anche collaterali/economiche a quelle sanitarie, sono solo opinioni; ma perche' si dovrebbe immaginare solo due scenari estremi dal "solo mettersi la mascherina" da un lato (ma ad agosto c'era tanta gente chi si metteva mascherine?) al "chiudersi in casa"? Il problema quest'estate non e' stato tanto che la gente non stava in casa, figuriamoci non era quello il problema. Il problema e' stato per un mese/mese e mezzo o forse piu' "dimenticarsi" psicologicamente comprensibilmente come massa che "c'e' una pandemia" c'era in primavera, c'era in estate, c'e' in autunno/inverno.
Io non faccio un ragionamento sulla base dei colori o delle scelte di chi deve decidere su cui non ho opinioni da regolamento. Ma guardo alla massa e la spiegazione di uno dei tanti opinionisti tv che ho sentito poco tempo fa che "quest'estate non c'era pericolo perche' "semplicemente" c'era poca gente contagiata che circolava" imho non regge nemmeno la logica base.
Se anche fosse rimasta UNA persona contagiante magari asintomatica, IMHO poteva essere ovvio che quella persone avrebbe contagiato un'altra per poi contagiarne magari due, poi quattro e poi esponenzialmente.. inizialmente come tutti gli inizi (o ri-inizi) delle epidemie non pare succeda niente ma poi tra i tanti asintomatici cominciano a comparire i primi sintomatici (ma sono pochi sul totale di asintomatici o di persone in salute). E intanto le settimane passano. Poi passano i mesi. Ed ora siamo al punto che noi massa stessa "si chiede" di chiudere tutto....
Non dico che era da chiudersi in casa. Penso semmai che non era da dimenticarsi che dopo 100 anni si vive la prima enorme pandemia e sentire parlare di ombrelloni, vacanze, spiaggie etc.. forse era sintomo che la massa senza colpa volesse rimuovere questa esperienza da cui invece era da farne tesoro. Es. proprio le mascherine. Se quest'estate tutti avessero usato con la stessa frequenza che ora vediamo e vedevamo in primavera imho i numeri sarebbero molto diversi. Se no come pensiamo che iniziano e re-iniziano le epidemie che si diffondono per via aerea?

[canislupus]

Originariamente inviato da Pino90

E vai con altre cinque regioni colorate...

Sulla Campania le motivazioni sono sicuramente di ordine pubblico.
In una trasmissione De Magistris ha chiaramente detto che le manifestazioni occorse a Napoli contro le chiusure non erano un semplice episodio di folklore locale.
Se ci ricordiamo bene, quei criminali (di questo si tratta) stavano puntando il palazzo della Regione e non per fare un saluto a De Luca.
Ecco spiegato il motivo per cui il governatore vuole il lockdown nazionale.
Semplicemente teme che una decisione mirata solo al suo territorio, potrebbe scatenare le masse... mentre una decisione a livello nazionale sarebbe più digeribile.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Premesso che non sono tra quelli "tutelati" per cui sono il primo a preoccuparmi per le implicazioni anche collaterali/economiche a quelle sanitarie, sono solo opinioni; ma perche' si dovrebbe immaginare solo due scenari estremi dal "solo mettersi la mascherina" da un lato (ma ad agosto c'era tanta gente chi si metteva mascherine?) al "chiudersi in casa"? Il problema quest'estate non e' stato tanto che la gente non stava in casa, figuriamoci non era quello il problema. Il problema e' stato per un mese/mese e mezzo o forse piu' "dimenticarsi" psicologicamente comprensibilmente come massa che "c'e' una pandemia" c'era in primavera, c'era in estate, c'e' in autunno/inverno.
Io non faccio un ragionamento sulla base dei colori o delle scelte di chi deve decidere su cui non ho opinioni da regolamento. Ma guardo alla massa e la spiegazione di uno dei tanti opinionisti tv che ho sentito poco tempo fa che "quest'estate non c'era pericolo perche' "semplicemente" c'era poca gente contagiata che circolava" imho non regge nemmeno la logica base.
Se anche fosse rimasta UNA persona contagiante magari asintomatica, IMHO poteva essere ovvio che quella persone avrebbe contagiato un'altra per poi contagiarne magari due, poi quattro e poi esponenzialmente.. inizialmente come tutti gli inizi (o ri-inizi) delle epidemie non pare succeda niente ma poi tra i tanti asintomatici cominciano a comparire i primi sintomatici (ma sono pochi sul totale di asintomatici o di persone in salute). E intanto le settimane passano. Poi passano i mesi. Ed ora siamo al punto che noi massa stessa "si chiede" di chiudere tutto....
Non dico che era da chiudersi in casa. Penso semmai che non era da dimenticarsi che dopo 100 anni si vive la prima enorme pandemia e sentire parlare di ombrelloni, vacanze, spiaggie etc.. forse era sintomo che la massa senza colpa volesse rimuovere questa esperienza da cui invece era da farne tesoro. Es. proprio le mascherine. Se quest'estate tutti avessero usato con la stessa frequenza che ora vediamo e vedevamo in primavera imho i numeri sarebbero molto diversi. Se no come pensiamo che iniziano e re-iniziano le epidemie che si diffondono per via aerea?

Te lo hanno già scritto altri prima di me (e lo sostengono moltissimi virologi).
Il vero veicolo di contagio non sono stati tanto i comportamenti, a volte scellerati dell'estate (leggasi discoteche), ma la congestione dei mezzi di trasporto che sono passati dal 50% di posti seduti all'80% di posti complessivi, la riapertura delle scuole e degli uffici che hanno preteso il lavoro in sede (pur potendo fare da remoto).
Ristoranti, cinema, teatri, musei sono tutte cose che dai dati hanno contribuito in una maniera estremamente residuale ai contagi, ma ai quali sono state addossate le colpe in quanto luoghi di aggregazione (mentre gli autobus che erano pieni come scatole di sardine erano tollerati).
Da alcuni studi è emerso che un asintomatico dopo 10 giorni è probabilmente poco contagioso, quindi è difficile riuscire a trovare una catena di contagio che del tutto asintomatica si è protratta da metà giugno fino ai primi di ottobre, salvo poi scoppiare dirompente.
E soprattutto cosa è cambiato veramente a Settembre/Ottobre rispetto a Luglio/Agosto?
Le persone hanno fatto le STESSE cose con la piccola differenza che prima non dovevano passare anche ore a diretto contatto su mezzi angusti o uffici poco ventilati.
Quante possibilità ci sono di infettarsi all'aria aperta e quante in un ambiente chiuso?
Tu rimani più chiuso in casa/ufficio/scuola ad Agosto o a Settembre?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Sulla Campania le motivazioni sono sicuramente di ordine pubblico.
In una trasmissione De Magistris ha chiaramente detto che le manifestazioni occorse a Napoli contro le chiusure non erano un semplice episodio di folklore locale.
Se ci ricordiamo bene, quei criminali (di questo si tratta) stavano puntando il palazzo della Regione e non per fare un saluto a De Luca.
Ecco spiegato il motivo per cui il governatore vuole il lockdown nazionale.
Semplicemente teme che una decisione mirata solo al suo territorio, potrebbe scatenare le masse... mentre una decisione a livello nazionale sarebbe più digeribile.

Possiamo accendere il VESUVIO?

[Cfranco]

Pare che il vaccino della Pfizer sia pronto per essere prodotto, bene, fino a un certo punto.
Intanto si parla di un milione e qualcosa di dosi per l' Italia, e ci sarà la battaglia su chi potrà averle e chi resterà fuori.
Poi c' è un altro piccolo problemino logistico, il vaccino va conservato a -80 °C
È una sfida logistica anche solo trasportarlo

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Te lo hanno già scritto altri prima di me (e lo sostengono moltissimi virologi).
Il vero veicolo di contagio non sono stati tanto i comportamenti, a volte scellerati dell'estate (leggasi discoteche), ma la congestione dei mezzi di trasporto che sono passati dal 50% di posti seduti all'80% di posti complessivi, la riapertura delle scuole e degli uffici che hanno preteso il lavoro in sede (pur potendo fare da remoto).
Ristoranti, cinema, teatri, musei sono tutte cose che dai dati hanno contribuito in una maniera estremamente residuale ai contagi, ma ai quali sono state addossate le colpe in quanto luoghi di aggregazione (mentre gli autobus che erano pieni come scatole di sardine erano tollerati).
Da alcuni studi è emerso che un asintomatico dopo 10 giorni è probabilmente poco contagioso, quindi è difficile riuscire a trovare una catena di contagio che del tutto asintomatica si è protratta da metà giugno fino ai primi di ottobre, salvo poi scoppiare dirompente.
E soprattutto cosa è cambiato veramente a Settembre/Ottobre rispetto a Luglio/Agosto?
Le persone hanno fatto le STESSE cose con la piccola differenza che prima non dovevano passare anche ore a diretto contatto su mezzi angusti o uffici poco ventilati.
Quante possibilità ci sono di infettarsi all'aria aperta e quante in un ambiente chiuso?
Tu rimani più chiuso in casa/ufficio/scuola ad Agosto o a Settembre?

E' difficile avere certezze ma immagino sia presumibile ipotizzare che la questione suddetta sia anche stata una ulteriore variabile; ma ponevo la riflessione (magari sbagliata mica pretendo di aver ragione anzi posso partire proprio dal presupposto sia sbagliata) sul piano di autodeterminazione delle masse nel scegliere quali sono i momenti piu' pericolosi in cui durante una pandemia ci si puo' trovare e quindi cosa posso rinunciare e cosa non posso rinunciare. Siamo tutti d'accordo che il lavoro sia irrinunciabile e quindi sia necessario adattarlo al tempo in modo parziale, da remoto o in sede bisogna continuarlo in sicurezza salvo situazioni davvero critiche. Ma se si parla di estate molte cose si potevano decidere autonomamente senza indicazioni laddove rinunciare o scegliere. Scegliere la gita nel bosco invece che l'affollamento in spiaggia. Scegliere di restare in regione invece che prendere la nave o mille chilometri di strade. Scegliere di indossare la mascherina (almeno chirurgica..) anche con il caldo, tutti i giorni, dappertutto.

Sul discorso dell' asintomatico e la catena di contagio pur io non esperto ho i miei dubbi ma sempre andando a logica. Sugli asintomatici si e' detto tutto e il contrario mi pare (o forse ho sentito male io) ma se un asintomatico si mette a starnutire perche' allergico ai fiori e ha comunque una sua carica virale, presumo che non e' che le persone con cui ha contatto diventerebbero automaticamente asintomatiche tutte... tra età, sistemi immunitari fragili, frequenza di contatto con le persone, etc.. prima o poi anche a distanza di tempo un sintomatico di settembre o ottobre non vedo come non possa essere "nato" da un asintomatico di agosto. Ma imho naturalmente.

[386DX40]

Originariamente inviato da Cfranco

Pare che il vaccino della Pfizer sia pronto per essere prodotto, bene, fino a un certo punto.
Intanto si parla di un milione e qualcosa di dosi per l' Italia, e ci sarà la battaglia su chi potrà averle e chi resterà fuori.
Poi c' è un altro piccolo problemino logistico, il vaccino va conservato a -80 °C
È una sfida logistica anche solo trasportarlo

Imho dovrebbero immaginare qualche soluzione per cui a fronte di temperature piu' calde rispetto a quelle suddette, le fialette del vaccino segnalino (magari con un colore separato, una etichetta termo-chimica, qualche cosa) che non lo si e' mantenuto nelle condizioni richieste. Perche' se no come fa chi deve somministrarlo a sapere come e' stata la catena logistica a monte o se ci siano stati problemi? Tra l'altro i dottori di famiglia dovranno avere un frigo con ghiaccio secco in studio?

[maxsy]

Originariamente inviato da canislupus

Non mi meraviglio più di tanto.
In Italia la burocrazia è la morte sociale del paese.
Sono stati creati degli apparati allucinanti per dare dei posti di lavoro e per avere mille voci su cui scaricare un pezzetto di responsabilità.

se non erro si muore anche in altri paesi, non solo in italia.
la burocrazia non c'entra nulla, ma probabilmente qualcosa di peggio.

non ho visto la puntata di report, ma un idea me la sono fatta su quello che è successo in lombardia.
purtroppo la sanità lombarda è messa malissimo dal punto di vista ''etico'' perchè qualcuno ha voluto fosse cosi.

[Zappz]

Originariamente inviato da Svelgen

Purtroppo ha invece ragione.
Il virus ha iniziato a circolare proprio in Agosto e su un Isola dove fino al quel momento i casi si contavano sulla punta delle dita.
I vari ganzi delle disco e movide varie, briatore compreso, hanno iniziato a fare pressioni sul governatore della Sardegna che ha ammesso lui stesso di sapere tutto, ma che ha voluto prendersi il rischio per non mettere in ginocchio le attività imprenditoriali e tutto quello che ruota attorno.
Insomma...la scelta è stata: sappiamo quello che rischiamo, e giochiamo questa roulette russa, almeno per 1 mesetto riapriamo tutto così cerchiamo di salvare almeno i cavoli.
Risultato: a Ferragosto hanno chiuso in fretta a furia tutto e a Settembre sono scappati tutti dall'isola. Poi il resto è storia recente. E i mezzi di trasporto, unite alla ripresa delle attività sono solo una conseguenza, non certo la causa principale.
Hanno fatto delle statistiche e le probabilità di impestarsi in discoteca, erano superiori e di molto a quelle che avevi di impestarti sotto gli ombrelloni.
Tutte cose dette ieri sempre su Report eh!
Dai...ma di che parliamo. La seconda ondata è arrivata, ma ci abbiamo messo del nostro per farla arrivare.

Aggiungi anche che nessuno ad agosto si e' sottoposto al tampone per paura di finire in quarantena durante le ferie, gia' mi immagino quanti malati nascosti ci sono stati in giro per l'Italia.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ecco anche ste notizie io non le capisco... Ho provato a cercarmi se questa Pfizer abbia pubblicato report scientifici ufficiali sui dati che ha comunicato ieri e non ho trovato nulla... Hanno detto che funziona al 90% su che dati non si può sapere (non esiste nessuna pubblicazione). Fatta questa premessa chiedo a chi sicuramente ne sa più di me visto che non è minimamente il mio campo:

Ma un vaccino per venire commercializzato non deve completare la fase 3 in 2/4 anni? No perché in giro si parla di vaccinazioni su grande scala già per fine anno e bla bla bla.

Mi aiutate a capire pls

Presumo per il semplice fatto che ancora sono in fase di sperimentazione, e la pubblicazione la fai a studi completati.

Leggendo una notizia in merito, pare che:

Il vaccino sperimentale contro il coronavirus sviluppato dall’azienda farmaceutica statunitense Pfizer, in collaborazione con la tedesca BioNTech, ha dato risultati sopra le aspettative, rivelandosi più efficace di quanto atteso. La notizia segna un importante progresso nelle sperimentazioni dei vaccini per contenere la pandemia, ma saranno ancora necessari test e verifiche per assicurarsi che la soluzione sviluppata da Pfizer sia efficace nel medio termine e sicura.

Un’analisi preliminare dell’ultima fase (su tre) della sperimentazione del vaccino, svolta da un gruppo di lavoro terzo ed esterno a Pfizer, ha rilevato alti livelli di efficacia. Il risultato più interessante riguarda gli individui che hanno ricevuto due dosi del vaccino, a distanza di tre settimane, e che in oltre il 90 per cento dei casi non hanno sviluppato i sintomi della COVID-19, rispetto a chi aveva invece ricevuto una sostanza che non fa nulla (placebo).

Per cui ancora non c'è alcun vaccino pronto, sebbene i presupposti siano positivi.

[canislupus]

Originariamente inviato da Svelgen

Purtroppo ha invece ragione.
Il virus ha iniziato a circolare proprio in Agosto e su un Isola dove fino al quel momento i casi si contavano sulla punta delle dita.
I vari ganzi delle disco e movide varie, briatore compreso, hanno iniziato a fare pressioni sul governatore della Sardegna che ha ammesso lui stesso di sapere tutto, ma che ha voluto prendersi il rischio per non mettere in ginocchio le attività imprenditoriali e tutto quello che ruota attorno.
Insomma...la scelta è stata: sappiamo quello che rischiamo, e giochiamo questa roulette russa, almeno per 1 mesetto riapriamo tutto così cerchiamo di salvare almeno i cavoli.
Risultato: a Ferragosto hanno chiuso in fretta a furia tutto e a Settembre sono scappati tutti dall'isola. Poi il resto è storia recente. E i mezzi di trasporto, unite alla ripresa delle attività sono solo una conseguenza, non certo la causa principale.
Hanno fatto delle statistiche e le probabilità di impestarsi in discoteca, erano superiori e di molto a quelle che avevi di impestarti sotto gli ombrelloni.
Tutte cose dette ieri sempre su Report eh!
Dai...ma di che parliamo. La seconda ondata è arrivata, ma ci abbiamo messo del nostro per farla arrivare.

Continuo a non essere d'accordo.
Non so quanta gente abbia frequentato le discoteche in Sardegna, ma qui parliamo di un virus che da fine Agosto ai primi giorni di Ottobre è rimasto in sordina.
Poi all'improvviso è esploso con numeri sempre più crescenti.
Quindi o molti di quelli andati in vacanza sono tornati nelle rispettive regioni da asintomatici e poi hanno iniziato a diffonderlo ad altri (che sono rimasti asintomatici e hanno proseguito la loro opera di diffusione segreta) oppure qualcosa non torna nei tempi.
Poi continuo a non comprendere come si voglia negare che l'aumento dei trasporti e la circolazione nelle grandi città (principali focolai del paese) non possa avere influito ancora più di qualche locale notturno (di cui non sono frequentatore da diverso tempo).
Io ho preso un treno da una località di vacanza i primi di settembre, nella carrozza eravamo in 10-15 persone (di cui 1/3 la mia famiglia) tutte distanziate e con mascherina.
Ho preso successivamente un autobus ed era mezzo vuoto.
Ho visto gli autobus ad Ottobre e Novembre, definirli carri bestiame era un complimento.
Parliamoci chiaro... il governo (nazionale e locale) non ha fatto NULLA per evitare gli assembramenti sui mezzi pubblici perchè avrebbe significato impedire de facto la ripresa delle attività (scuole e uffici in primis) e oggi ne stiamo pagando tutti le conseguenze chiudendo un po' tutto e decidendo, finalmente, di riportare la capienza dei vari mezzi a livelli razionali con le misure di prevenzione.

[s-y]

a proposito dei motivi per i quali i controlli sul territorio sono apparentemente scarsi...
una spiegazione potrebbe essere la non dotazione alle forze dell'ordine del ciondolo antivirus a cationi temoionici e alabarde spaziali che ha sapientemente descritto il segretario nazionale del siap. intervenendo in ambito ufficiale, ovviamente, che non si sta pettinando le bambole, neh

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Continuo a non essere d'accordo.
Non so quanta gente abbia frequentato le discoteche in Sardegna, ma qui parliamo di un virus che da fine Agosto ai primi giorni di Ottobre è rimasto in sordina.
Poi all'improvviso è esploso con numeri sempre più crescenti.
Quindi o molti di quelli andati in vacanza sono tornati nelle rispettive regioni da asintomatici e poi hanno iniziato a diffonderlo ad altri (che sono rimasti asintomatici e hanno proseguito la loro opera di diffusione segreta) oppure qualcosa non torna nei tempi.
Poi continuo a non comprendere come si voglia negare che l'aumento dei trasporti e la circolazione nelle grandi città (principali focolai del paese) non possa avere influito ancora più di qualche locale notturno (di cui non sono frequentatore da diverso tempo).
Io ho preso un treno da una località di vacanza i primi di settembre, nella carrozza eravamo in 10-15 persone (di cui 1/3 la mia famiglia) tutte distanziate e con mascherina.
Ho preso successivamente un autobus ed era mezzo vuoto.
Ho visto gli autobus ad Ottobre e Novembre, definirli carri bestiame era un complimento.
Parliamoci chiaro... il governo (nazionale e locale) non ha fatto NULLA per evitare gli assembramenti sui mezzi pubblici perchè avrebbe significato impedire de facto la ripresa delle attività (scuole e uffici in primis) e oggi ne stiamo pagando tutti le conseguenze chiudendo un po' tutto e decidendo, finalmente, di riportare la capienza dei vari mezzi a livelli razionali con le misure di prevenzione.

Premettendo che non mi riferivo ad attività commerciali specifiche o regioni specifiche, per quel che ne penso imho "non e' rilevante" capire ormai se il problema sia iniziato nuovamente in crescendo nei bar, nei ristoranti, nei treni o nelle librerie o nelle disco, ne tantomeno in che Regione; ma come massa noi tutti dovremmo riflettere cosa significa "pandemia". E se i numeri sono diventati alti a Ottobre non e' che al 30 settembre i numeri fossero: 0 contagiati su 200.000 tamponi, 0 ricoveri, 0 terapie, 0 esposizioni.... e poi magicamente il giorno dopo e' caduto l'asteroide. C'e' sempre un crescendo che e' una catena, catena da qualche parte inizia e chissà dove chissa' quando avrà trovato terreno fertile ma se e' vero che i contagiati sono la stragrande maggioranza asintomatici immagino che per settimane nessuno e ripeto senza colpe, nemmeno sapesse che era iniziata nuovamente l'ondata o di essere asintomatici.
Solo una teoria ma imho gli effetti che vediamo ora sono la coda di un inizio che ha radici piu' lontane. D'altro canto non lo si diceva anche per la primavera laddove taluni ipotizzavano il virus circolasse da prima? O davvero c'e' un momento X in cui in 24 ore succede tutto e il giorno prima non c'era alcun rischio?
Poi sul discorso dei trasporti imho rientra in tutta quella sfera di circostanze "al chiuso" in cui di certo di sti tempi piuttosto me ne vado a piedi per chilometri anche se saranno sicuri ma che andando a logica comunque per mia "paranoia" non li prenderei ugualmente "salvo necessità" a meno di non coprirmi tipo tuta da videogioco FPS. Ma sui trasporti si muove mezza città se non di piu' in tutti i Paesi industrializzati metropolitani del mondo. La questione resta complessa.

[CYRANO]

Io fossi la Pfizer metterei all'asta le dosi di vaccino.
Ossia dividi i 50 milioni in 5 lotti da 10 e li dai ai migliori offerenti ( aziende non stati )
Poi ste aziende metteranno all'asta i singoli vaccini ecc ecc
Chi ha più schei si vaccina.



Clmslmslmsllms

[zappy]

Originariamente inviato da Svelgen

Ieri Report non lo ha visto nessuno?
...
Bene...si è scoperto che nella zona della bergamasca, decidevano chi far vivere e chi far morire per il semplice fatto che mancavano i dispositivi per la respirazione assistita.
Il direttore sanitario di un ospedale, mandava numerose mail di sollecito per la fornitura di queste maschere che, dove disponibili, venivano inviate a ospedali in cui non c'era un effettivo bisogno urgente perché il burocratese vuole che le forniture vengano fatte privilegiando gli ospedali più grandi o dove comunque ci sono più medici. Dei fenomeni no? ....

non è "burocrazia": questa è una paroal che non vuole dire niente. E' mancanza di organizzazioen e di direttive dalle ASL, cioè dall'assessorato alal sanità delle regioni. Cioè dalla politica REGIONALE che sceglie assessori e direttori delle ASL.

Originariamente inviato da CYRANO

Beh che siamo in mano a degli incompetenti lo dico da un pezzo...

Guarda che sono quelli che voti tu, eh...

Originariamente inviato da alethebest90

l'importante è seguire il protocollo no ?

Certto, in una situazioen del genere BISOGNA seguire delel REGOLE.
Il problema è che le Regioni e a cascata le ASL NON hanno formulato regole aggiornate... Perchè "il virus è clinicamente morto" o "è solo un'influenza" o ancora "non possiamo chiudere le imprese..." queste sono le capre che dovevano organizzare, e non l'hanno fatto...

Originariamente inviato da canislupus

Non mi meraviglio più di tanto.
In Italia la burocrazia è la morte sociale del paese.
Sono stati creati degli apparati allucinanti per dare dei posti di lavoro e per avere mille voci su cui scaricare un pezzetto di responsabilità.

Se gli italiani votano come dicono i sondaggi, significa che sono CONTENTI e vogliono che le cose vadano avanti esattamente allo stesso modo.
Perchè non sono in grado di capire chi doveva fare cosa, e sae la prendono col primo che capita a casaccio...

[zappy]

Originariamente inviato da Dotto Raus

...Ma un vaccino per venire commercializzato non deve completare la fase 3 in 2/4 anni? No perché in giro si parla di vaccinazioni su grande scala già per fine anno e bla bla bla.
Mi aiutate a capire pls

è semplicissimo. c'è fretta, si prospettano utili di miliardi di $$$$, quindi si fa tutto di corsa e il "beta test" lo faranno gli utenti...

Originariamente inviato da maxsy

se non erro si muore anche in altri paesi, non solo in italia.
la burocrazia non c'entra nulla, ma probabilmente qualcosa di peggio.

non ho visto la puntata di report, ma un idea me la sono fatta su quello che è successo in lombardia.
purtroppo la sanità lombarda è messa malissimo dal punto di vista ''etico'' perchè qualcuno ha voluto fosse cosi.

esatto.
gli stessi che ora strillano tanto e spalano merda sul governo, facendo finta che la responsabilità per il passato e per il presente non sia in gran parte loro...
che schifo
e che stupido il popolo.

Originariamente inviato da CYRANO

Io fossi la Pfizer metterei all'asta le dosi di vaccino.
Ossia dividi i 50 milioni in 5 lotti da 10 e li dai ai migliori offerenti ( aziende non stati )
Poi ste aziende metteranno all'asta i singoli vaccini ecc ecc
Chi ha più schei si vaccina.

che bassezza morale.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

Se gli italiani votano come dicono i sondaggi, significa che sono CONTENTI e vogliono che le cose vadano avanti esattamente allo stesso modo.
Perchè non sono in grado di capire chi doveva fare cosa, e sae la prendono col primo che capita a casaccio...

Beh un attimo... guarda il caso della CIG.
Tutto quel giro per autorizzare un accredito di denaro era esistente da ben prima della pandemia.
Semplicemente si è deciso di mantenerlo in piedi per due ragioni:

1) Devi dare lavoro alle persone
2) Devi diluire la responsabilità

Se avessero detto: tu azienda X chiedi la CIG per i tuoi dipendenti, l'INPS nazionale eroga... POI lo Stato farà i controlli...
Questo avrebbe però implicato una responsabilità di qualcuno che siede in parlamento...
Quindi è stato preferito il vecchio sistema che comporta un aumento considerevole dei tempi di esecuzione senza ottenere alcun beneficio nelle procedure di controllo.
Questo tanto per fare un esempio.

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Io fossi la Pfizer metterei all'asta le dosi di vaccino.
Ossia dividi i 50 milioni in 5 lotti da 10 e li dai ai migliori offerenti ( aziende non stati )
Poi ste aziende metteranno all'asta i singoli vaccini ecc ecc
Chi ha più schei si vaccina.

Clmslmslmsllms

Visto come stanno accelerando i test... direi che se usano qualche ricco come test sul campo... per una volta avremmo una inversione di tendenza

[Mparlav]

Il vaccino della Pfitzer è ancora in fase 3 come un'altra decina sparsi per il mondo.
Ad oggi, nessun vaccino ha superato quella fase per passare alla produzione di massa.
Un breve resoconto:
https://www.nationalgeographic.com/s...elopments-cvd/

[Mparlav]

Tra i vaccini in fase 3, il Sinovac in Brasile è stato bloccato per un "grave incidente":
https://www.bbc.com/news/world-asia-...5D-%5Bisapi%5D