The Elder Scroll V - Skyrim

[Teox82]

Originariamente inviato da gaxel

Infatti 10/15/20 anni fa i giochi erano diversi perché erano fatti per i ragazzini che avevano tanto, tanto, tanto tempo da buttare... e son falliti tutti proprio perché i ragazzini non avevano i soldi e piratavano (chi si ricorda le Twlights?)... in tutte le scuole c'era l'amico che portava i dischetti prima, CD poi di tutti i nuovi giochi.

Adesso il discorso è cambiato, siam passati da un mercato di nicchia per ragazzini nerd e brufolosi (quelli che giocavano a Ultima, ai giochi Balck Isle, a quelli Bullfrog, ecc...) a un mercato di massa in cui tutti, soprattutto gli adulti, spendono a profuzione per rilassarsi dopo uan giornata lavorativa, o sforacchiare qualche amico la sera online (o ancora, giocare ad Angry Birds in autobus/treno mentre vanno al lavoro)... chi è quel ragazzino che si può permettere 3-4 console , portatili e non, un PC da 1000€ e giochi da 60-70€? Nessuno, a meno che non abbia genitori molto ricchi o molto disponibili... e son pochi, non di certo abbastanza da creare un volume di vendite superiore a qualunque altro media, che sia la musica, la carta stampata, la televisione o il cinema.

Hai fatto bene a correggere il "Nessuno,solo chi lavora"

[bodomTerror]

Occhio che io parlavo anche di playstation dal 95 al 2000 mica esistevano solo nerd del pc, erano giochi difficili ma non erano nerd da console

[gaxel]

Originariamente inviato da Teox82

Hai fatto bene a correggere il "Nessuno,solo chi lavora"

Non va bé... in Italia uno che lavora, qualunque stipendio prenda, può permettersi tutto... dipende quali sono le prioprità. C'è chi spende 3000€ per farsi la settimana bianca, chi tutti i sabato sera butta 100-150€ tra cene, discoteche, ecc... chi spende anche 80€ al mese di palestra, chi si diverte in altre maniere, magari a Lugano chi quei soldi li spende in hobby personali, come i videogiochi.

[Babxbba]

Il quicksave c' era fin dai tempi di fallout, planescape, baldur' s gate e compagnia bella :P.

Confermo tra le altre cose che spendo molto di più ora che lavoro e guadagno, ma c' è da dire che spendo molto più oculatamente.

E non so quanto può far numero ma ahimé, ho conosciuto genitori che fanno le rate per comprare il gioco nuovo ai figli -.-".

[Teox82]

Originariamente inviato da gaxel

Non va bé... in Italia uno che lavora, qualunque stipendio prenda, può permettersi tutto... dipende quali sono le prioprità. C'è chi spende 3000€ per farsi la settimana bianca, chi tutti i sabato sera butta 100-150€ tra cene, discoteche, ecc... chi spende anche 80€ al mese di palestra, chi si diverte in altre maniere, magari a Lugano chi quei soldi li spende in hobby personali, come i videogiochi.

Epic Win!! Si in effetti il tuo discorso è valido.Sono anche fette di mercato che si guadagnano da altre forme di entertaiment

[gaxel]

Originariamente inviato da bodomTerror

Occhio che io parlavo anche di playstation dal 95 al 2000 mica esistevano solo nerd del pc

Il mercato è iniziato a cambiare proprio con la PS1 e con i numeri che ha iniziato a fare, ed è diventato quello di oggi grazie alla PS2 che è stata comprata da tutti... nel 2000 l'età media del videogiocatore era già abbondantemente sopra i 20 anni (se cerchi su internet trovi già sondaggi che danno l'età media a 29 anni nel 2004, prima delle console nextgen).

Il problema è che si identifica il giocatore moderno con quello che era il videogiocatore tipo a fine anni 80, primi anni 90... son passati 20 anni... quel giocatore tipo gioca ancora e giocano pure i suoi figli, ma grazie a Nintendo hanno iniziato a giocare anche i suoi genitori. Al giorno d'oggi un ragazzino esce di casa, chi sta in casa è ancora il classico nerd, ma il 90% dei teenager fai i festini, si sballa, si diverte... chi gioca è quello che sta in casa perché ha famiglia, negli anni 80 guardava il Drive-In, oggi gioca con Xbox360 e PS3.

EDIT: Ho trovato una ricerca fatta nel 2000 in USA (Che resta il mercato di riferimeno) l'età media del videogiocatore era 28 anni (son passati 11 anni, s'è alzata anche di poco), il 61% era sopra i 17 anni e il 21% sopra i 36 anni, quindi più di un giocatore su cinque. Ripeto, siam rimasti a pensare al videogiocatore tipo come al ragazzino che metteva le 200 lire al bar per giocare a Bubble Bobble, Wonder Boy, Ghost'n Goblins, Street Fighter 2, ecc... quelli erano gli anni 80 (al massimo primissimi anni 90)... da Doom in su la cosa ha iniziato a cambiare, anche grazie alla sempre maggiore complessità dei videogiochi e alla nascita (o affermazione) di tutti i nuovi generi che abbiamo oggi.

[gaxel]

Originariamente inviato da Babxbba

Il quicksave c' era fin dai tempi di fallout, planescape, baldur' s gate e compagnia bella :P.

Nì... in quei giochi non potevi salvare in combattimento, ma restava comunque un bell'aiuto. In ogni caso il quicksave c'è ovunque volendo, anche su console (semmai non c'era ai tempi della prima PS1 perché le memory card erano poco capienti), ma resta un bell'aiuto... e ripeto che a me fa piacere averlo, mi diverto molto di più con Far Cry 2 su PC che su console, ma non sto a criticae il GPS perché è un cheat e poi a lamentarmi se manca il quicksave... son entrambi mezzi-cheat, dei veri e propri aiutoni.

Per inciso, in Fallout 3 i veri cheats comunque non erano il GPS o il fast travel, ma la casetta...

Confermo tra le altre cose che spendo molto di più ora che lavoro e guadagno, ma c' è da dire che spendo molto più oculatamente.

Chiaro... ora i soldi son tuoi

E non so quanto può far numero ma ahimé, ho conosciuto genitori che fanno le rate per comprare il gioco nuovo ai figli -.-".

Sì, perché poi ci giocano loro

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da gaxel

Il target dei videogiochi è verso chi ci spende più soldi... e chi ci spende più soldi è in media un 35enne... se poi i 35enni di oggi non han voglia di sbattersi, è un altro discorso.

Originariamente inviato da Jackaos

Beh, direi che hai in gran parte ragione a dire così, ma ha ragione anche gaxel quando sostiene che le SH puntano a chi può spendere il quattrino; però a parer mio c'è da considerare una cosa forse più importante, ovvero che i videogiochi sono più o meno nati con noi ( io ho quasi 32 anni ), è un mercato giovane, perchè è una forma d'arte giovane, non di certo originalissima e completamente distaccata dalle altre ovviamente, ma ne condivide molti aspetti, potenziandoli fra l'altro con la propria peculiarità distintiva, e cioè l'interattività; perlomeno la tendenza è quella. Siccome quindi c'è stata e c'è un'evoluzione, che si rispecchia anche in un aumento della complessità, e se vogliamo alla fine potremmo parlare anche di un progresso, non direi che i videogiochi possano essere ancora definiti "giochini", come li definivano gli adulti quando noi non lo eravamo.
Sta diventando sempre più culturalmente accettato il videogioco, perchè noi che ci siamo cresciuti, siamo ora la società e la cultura; i vecchi che amministrano l'accettano volentieri senza farsi domande, perchè portano soldi, noi invece li accettiamo perchè li abbiamo sempre visti e vissuti, perchè fanno parte della nostra vita, e questo potete sentirlo fortemente perchè videogiocatori e appasionati, ma anche blandamente come un fatto marginale semplicemente perchè coetanei. Quando saremo vecchi chissà quale sarà il target, chissà che evoluzione ci sarà stata, secondo me non saranno solo i bambini, già adesso come ho cercato di dire, non lo sono.
Capisco quindi chi si lamenta della semplificazione per la massa, e chi parla del gioco come di una cosa seria andando a ripescare il senso antico del termine, per non confonderlo col non del tutto appropriato sinonimo moderno di passatempo. Capisco anche chi dice che il videogioco però sia nato più che altro per far quello. Capisco chi vorrebbe un gioco impegnativo perchè altrimenti non diverte, e capisco chi non ha molto tempo e non vuole sbattersi, perchè come il primo altrimenti non si diverte. Avete ragione un pò tutti...

P.S.
Sempre per dare un punto a gaxel, ho speso più soldi nei videogiochi da adulto avendo un lavoro, che da bambino studente. Poi potrebbe anche essere che sbagli a considerarmi adulto e che sia solo un bambino cresciuto...

P.P.S.
Per non fare un post del tutto OT rispetto al thread: Oblivion liscio m'è piaciuto, ma adesso senza mille mod non lo toccherei manco con un bastone, se non per fracassarlo. Skyrim speriamo che non sia una cacata consolquindicenlobotomizfriendly, comunque lo comprerò al cosidetto day one ( salvo primi pareri/leaks unanimamente nefasti )

Originariamente inviato da cronos1990

Comunque per la cronana, l'età media dei videogiocatori è sui 33 anni
Altro che 15 anni

Ma non conta l'eta media, conta il target, il target e' indirizzato ai 15enni poi se c'e' gente come me che a 30 anni ancora gioca a qualcosa o anche di piu' e' un altro conto, e' proprio il modo di fare i giochi che e' impostato su quella eta'.
Non sottovalutate la potenza d'acquisto dei bambocci, mamma e papa' sganciano bene.

[gaxel]

Originariamente inviato da City Hunter '91

Ma non conta l'eta media, conta il target, il target e' indirizzato ai 15enni poi se c'e' gente come me che a 30 anni ancora gioca a qualcosa o anche di piu' e' un altro conto, e' proprio il modo di fare i giochi che e' impostato su quella eta'.
Non sottovalutate la potenza d'acquisto dei bambocci, mamma e papa' sganciano bene.

Non capisci

Non è che c'è gente come te che a 30 anni gioca ancora... è la stragrandissima maggioranza, roba che rende i minorenni quasi irrilevanti a livello di mercato. E questa non è una mia supposizione, son ricerche di mercato documentate.

Questo viene direttamente dall'ESA e si riferisce al 2010

1 - Consumers spent $25.1 billion on video games, hardware and accessories in 2010.
2-Purchases of digital content accounted for 24 percent of game sales in 2010, generating $5.9 billion in revenue.
3-72% of American households play computer or video games.
4-The average game player is 37 years old and has been playing games for 12 years.
5-The average age of the most frequent game purchaser is 41 years old.
6-42% of all game players are women. In fact, women over the age of 18 represent a significantly greater portion of the game-playing population (37%) than boys age 17 or younger (13%).
7-In 2011, 29% of Americans over the age of 50 play video games, an increase from 9% in 1999.
8-55% of gamers play games on their phones or handheld device.
9-76% of all games sold in 2010 were rated "E" for Everyone, "T" for Teen, or "E10+" for Everyone 10+.
10-Parents are present when games are purchased or rented 91% of the time.

Come vedi... solo il 13% dei videogiocatori son ragazzi sotto i 18 anni, quasi 1 su due son donne (più di uno su tre son donne sopra i 18 anni), e quasi uno su tre ha più di 50 anni.

[tbs]

Originariamente inviato da gaxel

Non capisci

Non è che c'è gente come te che a 30 anni gioca ancora... è la stragrandissima maggioranza, roba che rende i minorenni quasi irrilevanti a livello di mercato. E questa non è una mia supposizione, son ricerche di mercato documentate.

Questo viene direttamente dall'ESA e si riferisce al 2010

1 - Consumers spent $25.1 billion on video games, hardware and accessories in 2010.
2-Purchases of digital content accounted for 24 percent of game sales in 2010, generating $5.9 billion in revenue.
3-72% of American households play computer or video games.
4-The average game player is 37 years old and has been playing games for 12 years.
5-The average age of the most frequent game purchaser is 41 years old.
6-42% of all game players are women. In fact, women over the age of 18 represent a significantly greater portion of the game-playing population (37%) than boys age 17 or younger (13%).
7-In 2011, 29% of Americans over the age of 50 play video games, an increase from 9% in 1999.
8-55% of gamers play games on their phones or handheld device.
9-76% of all games sold in 2010 were rated "E" for Everyone, "T" for Teen, or "E10+" for Everyone 10+.
10-Parents are present when games are purchased or rented 91% of the time.

Come vedi... solo il 13% dei videogiocatori son ragazzi sotto i 18 anni, quasi 1 su due son donne (più di uno su tre son donne sopra i 18 anni), e quasi uno su tre ha più di 50 anni.

Probabilmente il 41enne sta comprando il gioco per il suo figlioletto, questo potrebbe significare che ne compra tanti ma a giocarci è suo figlio di 15 anni
Dipende come è impostata la statistica, se contano come giocatore chi compra il gioco i risultati possono essere sfalsati, di molto anche.
Sinceramente mi sembra strano che il giocatore medio abbia più di 20 anni, quando compro videogiochi trovo una massa di bambinetti nel reparto console, raramente trovo adulti e se li trovo chiedono che gli venga venduto il gioco che vuole il figlioletto.

[gaxel]

Originariamente inviato da tbs

Probabilmente il 41enne sta comprando il gioco per il suo figlioletto, questo potrebbe significare che ne compra tanti ma a giocarci è suo figlio di 15 anni
Dipende come è impostata la statistica, se contano come giocatore chi compra il gioco i risultati possono essere sfalsati, di molto anche.
Sinceramente mi sembra strano che il giocatore medio abbia più di 20 anni, quando compro videogiochi trovo una massa di bambinetti nel reparto console, raramente trovo adulti e se li trovo chiedono che gli venga venduto il gioco che vuole il figlioletto.

Non c'entra nulla... è chiaro che i bambini vengono accompagnati dai genitori a comprare giochi (chissa perché si pensa sempre ai 15enni, quando probabilmente son molti di più i bambini di 8 anni che vengono accompaganti a comprare il Nintendo DS), ma quello che fa testo è l'età media, che è 37 anni. Oltre al fatto che solo il 13% dei videogiocatori (su tutte le piattaforme ricordo) è un ragazzo sotto i 18 anni.

[cronos1990]

Inoltre molte delle persone over 18 acquistano online tramite carta di credito (prepagata o meno), cosa che dubito che uno di 14-15 anni si possa permettere... è più che ovvio che l'unico loro tramite d'acquisto è il negozio e che la maggior parte si riversi li. Anche perchè chi effettua acquisti online lo fa perchè si ritrova con un sacco di vantaggi che il negozio non ti fornisce, non ultimo quello del prezzo.

[Jackaos]

Originariamente inviato da tbs

Probabilmente il 41enne sta comprando il gioco per il suo figlioletto, questo potrebbe significare che ne compra tanti ma a giocarci è suo figlio di 15 anni
Dipende come è impostata la statistica, se contano come giocatore chi compra il gioco i risultati possono essere sfalsati, di molto anche.
Sinceramente mi sembra strano che il giocatore medio abbia più di 20 anni, quando compro videogiochi trovo una massa di bambinetti nel reparto console, raramente trovo adulti e se li trovo chiedono che gli venga venduto il gioco che vuole il figlioletto.

Credo che la statistica sia stata fatta proprio per capire l'età del videogiocatore più che dell'acquirente, e che quindi ( si spera ) sia stata impostata correttamente per rilevare questo dato. Probabilmente serve proprio ai produttori e agli editori per capire come orientarsi sui contenuti del prodotto.

Per quanto riguarda i bimbi accompagnati e non che si vedono nei negozi, come al GameStop, non credo sia sbagliato ciò che dici, ma ci sono da considerare le nuove forme di commercio. All'Euronics ho notato un calo drastico, almeno per quanto riguarda il PC, dello spazio riservato all'esposizione dei videogiochi, forse in parte dovuto alla pirateria, ma sicuramente anche dovuto alla crescente consuetudine di acquistare su internet. Io gli ultimi giochi che ho preso li ho acquistati tutti su Steam, altri due amici trentenni, da quando gli ho fatto conoscere questa piattaforma, comprano su Steam, mentre un altro amico da qualche anno ha mandato in cuxx i negozi e ha ordinato i suoi vari total war e iss pro da play.com, ordninado fra l'altro giochi per console per un altro suo amico che in questo modo ha risparmiato..

[Jackaos]

Originariamente inviato da cronos1990

Inoltre molte delle persone over 18 acquistano online tramite carta di credito (prepagata o meno), cosa che dubito che uno di 14-15 anni si possa permettere... è più che ovvio che l'unico loro tramite d'acquisto è il negozio e che la maggior parte si riversi li. Anche perchè chi effettua acquisti online lo fa perchè si ritrova con un sacco di vantaggi che il negozio non ti fornisce, non ultimo quello del prezzo.

Precisamente.

[tbs]

Originariamente inviato da Jackaos

Credo che la statistica sia stata fatta proprio per capire l'età del videogiocatore più che dell'acquirente, e che quindi ( si spera ) sia stata impostata correttamente per rilevare questo dato. Probabilmente serve proprio ai produttori e agli editori per capire come orientarsi sui contenuti del prodotto.

Per quanto riguarda i bimbi accompagnati e non che si vedono nei negozi, come al GameStop, non credo sia sbagliato ciò che dici, ma ci sono da considerare le nuove forme di commercio. All'Euronics ho notato un calo drastico, almeno per quanto riguarda il PC, dello spazio riservato all'esposizione dei videogiochi, forse in parte dovuto alla pirateria, ma sicuramente anche dovuto alla crescente consuetudine di acquistare su internet. Io gli ultimi giochi che ho preso li ho acquistati tutti su Steam, altri due amici trentenni, da quando gli ho fatto conoscere questa piattaforma, comprano su Steam, mentre un altro amico da qualche anno ha mandato in cuxx i negozi e ha ordinato i suoi vari total war e iss pro da play.com, ordninado fra l'altro giochi per console per un altro suo amico che in questo modo ha risparmiato..

Infatti sarebbe interessante capire come è stato condotto il sondaggio, se con e.g. telefonate o appostandosi fuori da un euronics contandone gli avventori.
Il calo dello spazio dedicato ai giochi pc è in atto più o meno dall'avvento della ps1, prima vera console di massa.
E' vero che molti utilizzano il dd ma è altrettanto vero che sono tanti quelli che, quando possono, ne fanno a meno (io sono tra questi).
Vuoi per avere la scatola, vuoi per non dovere scaricare svariati gb di dati oppure per semplice avversione al dd, questa tipologia di acquirenti esiste anche se è destinata a ridursi con il tempo.
Per questo dicevo che, secondo la mia esperienza, sono più i ragazzini a comprare vg che gli adulti, per un semplice riscontro visivo che mi si presenta davanti ogni volta che vado a comprare a un gioco.

[cronos1990]

Originariamente inviato da tbs

E' vero che molti utilizzano il dd ma è altrettanto vero che sono tanti quelli che, quando possono, ne fanno a meno (io sono tra questi).
Vuoi per avere la scatola, vuoi per non dovere scaricare svariati gb di dati oppure per semplice avversione al dd, questa tipologia di acquirenti esiste anche se è destinata a ridursi con il tempo.
Per questo dicevo che, secondo la mia esperienza, sono più i ragazzini a comprare vg che gli adulti, per un semplice riscontro visivo che mi si presenta davanti ogni volta che vado a comprare a un gioco.

Vorrei precisare una cosa: non ho parlato di "DD", ma di acquisti online. Per dire, un sacco di gente acquista su Play.com lo scatolato, oppure su Amazon... costa meno, sei sicuro di trovarlo, alcuni servizi sono oramai riconosciuti più che affidabili, trovi magari edizioni di gioco (tipo le Collector) che difficilmente trovi nel negozio, e magari ci stanno pure delle offerte extra che puoi sfruttare.

[tbs]

Originariamente inviato da cronos1990

Inoltre molte delle persone over 18 acquistano online tramite carta di credito (prepagata o meno), cosa che dubito che uno di 14-15 anni si possa permettere... è più che ovvio che l'unico loro tramite d'acquisto è il negozio e che la maggior parte si riversi li. Anche perchè chi effettua acquisti online lo fa perchè si ritrova con un sacco di vantaggi che il negozio non ti fornisce, non ultimo quello del prezzo.

Comprare scatolato, magari dall'estero, non è mai stata una necessità per me, perciò non saprei dire se c'è o meno convenienza rispetto ad un acquisto in loco.
E' vero che molti acquistano in dd e con il tempo sarà un'abitudine sempre più diffusa (lo dico con un velo di tristezza).
L'unico vantaggio che mi da steam è quello del prezzo durante gli sconti (mw madness, offerta del giorno and so on).
Non ha supporto fisico ne' manuale, il prezzo del nuovo è spesso allineato con lo scatolato preso normalmente, gli aggiornamenti automatici sono spesso un fastidio, è impossibile rivendere un gioco che non ti è piaciuto.
Tuttavia presenta delle ottime esclusive, tf2 su tutti, ed un buon supporto per le community.

Stavo editando

[cronos1990]

Originariamente inviato da tbs

L'unico vantaggio che mi da steam è quello del prezzo durante gli sconti (mw madness, offerta del giorno and so on).
Non ha supporto fisico ne' manuale, il prezzo del nuovo è spesso allineato con lo scatolato preso normalmente, gli aggiornamenti automatici sono spesso un fastidio, è impossibile rivendere un gioco che non ti è piaciuto.
Tuttavia presenta delle ottime esclusive, tf2 su tutti, ed un buon supporto per le community.

Parlando a titolo puramente personale, l'unico "fastidio" che posso avere da Steam è la non rivendibilità dei giochi, cosa che però non mi riguarda dato che io non rivendo mai nulla
Giochi sempre aggiornati, spesso molti DRM non presenti, nessun tipo di problema con i supporti fisici (ed io li odio per tutti i problemi che danno, non ultimo quello del DVD che si rovina e non funziona più), possibilità di installare i giochi ovunque, piattaforma unica per la gestione di tutti i titoli anche quelli non di Steam, possibilità di interagire con la comunità di gioco... personalmente non tornerei indietro neanche morto.

Originariamente inviato da tbs

Stavo editando

[gaxel]

Originariamente inviato da cronos1990

Parlando a titolo puramente personale, l'unico "fastidio" che posso avere da Steam è la non rivendibilità dei giochi, cosa che però non mi riguarda dato che io non rivendo mai nulla
Giochi sempre aggiornati, spesso molti DRM non presenti, nessun tipo di problema con i supporti fisici (ed io li odio per tutti i problemi che danno, non ultimo quello del DVD che si rovina e non funziona più), possibilità di installare i giochi ovunque, piattaforma unica per la gestione di tutti i titoli anche quelli non di Steam, possibilità di interagire con la comunità di gioco... personalmente non tornerei indietro neanche morto.

Son d'accordo, anche se molto probailmente, prima che il DVD si rovini, sarà il gioco stesso a non girare più sull'ultimo sistema operativo

[hexaae]

Originariamente inviato da IngMetallo

Oddio mio.. ecco che succede quando un giocatore di minecraft ha la scimmia

Comunque ti quoto pienamente, Jackaos.. veramente un bel commento l'ho letto con molto piacere Pensandoci bene voi giocatori di "vecchia" data eravate abituati a giochi ben più difficili di quelli che si trovano ora in giro.. ricordo di aver provato da un amico Ghosts 'n Goblins e cazzo se era diffiicile !! xD In confronto i GDR con quicksave sono una passeggiata in effetti.. Però come hai detto tu ognuno ha le sue esigenze e le sh puntano a vendere, come è normale che sia ^^

E quello è niente... Prova i vecchi giochi per ZXSpectrum/C64 della Dynamic Software, ma qui parliamo di storia vera e propria per ultra 30enni (per la cronaca io sono del 76 e ho cominciato proprio con lo ZXSpectrum nel lontano 1982/84). È triste per gente come me vedere il "Quick-Time-Event" spacciato come innovazione quando aveva giocato in salagiochi da bambino ai laser-game tipo Space Ace o Dragon's Lair e altre schifezze per i giocatori incapaci e pigri di oggi!