Perchè circolano ancora auto non catalitiche? [Raccolta "firme"]

[sergio83]

Il problema non sta nel non avere i soldi, ma nell'essere obbligati a spenderli.
E per chiudere la discussione tu mi dici che se non ho 1000€ da spendere vado a piedi perchè non sarei in grado di pagarmi la manutenzione della mia vecchia auto. Io ti rispondo: dammeli tu questi soldi. E se non li hai, vendi la tua auto e vai a piedi, infatti non avendoli non saresti in grado di mantenere la manutenzione della tua bella catalizzata.
Ciao

[jumpermax]

Originariamente inviato da 00Luca
E'così difficile leggere le risposte date giusto sotto?

Evidentemente sì

Poi Maurì.. a pagina 1 scrivi che la 500 produce la metà di Co2 rispetto alla Puma..almeno abbia la decenza di rimanere nel topic "viva le ciminiere o le vecchiette".. roba simile... e non spammare qui. Un po' di decenza.

Grazie

Luca

Ma LOL! Ma non sai nemmeno questo? Ma secondo te la C02 si elimina col catalizzatore forse? Allora senti rispondi ad una domanda secca senza barare con google... quanta C02 produce un veicolo per un km di marcia? Mi basta che tu azzecchi l'ordine di grandezza....

[00Luca]

Originariamente inviato da sergio83
Il problema non sta nel non avere i soldi, ma nell'essere obbligati a spenderli.

Sì se li hai sei OBBLIGATO a spenderli per averne una che inquina meno ed è più sicura perchè più recente

Originariamente inviato da sergio83
se non ho 1000€ da spendere vado a piedi

No se non ti puoi permettere la spesa, REDDITO RASO TERRA, puoi tenere la tua ciminiera.

Altro?

Luca

[wolfnyght]

sto fine settimana vado da un mio parente
il suo parco macchine e moto(beato lui)
auto a benzina
berlinetta simca 2000cc abarth
berlinetta simca abarth 1300
sl 350 mercedes anno 1979
mini cooper 1300ss morris classe 1969(era mia)
mercedes pagoda 190sl anni 60
mercedes ponton primi anni 60
600 multipla(chi se la ricorda?eheh)
auto diesel
mercedes 180d ponton dei primi anni 60
moto
guzzi norge del 1929
trattori
collezzione orsi testa calda
case del 1900 a petrolio accensione a benzina
più altre cose inquinanti tipo trebbiatrici ed imballatori vari.....
con sti mezzi ci gira mezzo mondo lui suo figlio e suo nipote........
diamogli una cat a lui e facciamogli demolire qualche migliardo di vecchie lirette di rottami...........
ah la 600 multipla...era un auto che nessuno avrebbe pensato che diventasse d'epoca...........
idem la mini cooper ss(quella che nasceva con doppio serbatoio ed aveva 80 cv..)
la berlinetta simca 2000cc abarth ha un valore intorno al mezzo migliardo idem la versione 1300
il mercedes sl350 glielo hanno regalato,4 anni di restauri ed è nuovo
la guzzi norge 25 anni di restauro valore boh? ce ne son 2 al mondo,trovata per caso da un rottamaio......
la case invece lo ha contattato per il suo trattore(40 anni ci ha impiegato per restaurarlo)e gli ha pagato l'impossibile per avere il suo trattore in alcune manifestazioni..........
azz ma non è catalitico!eppure la case ha pagato un volo su aereo cargo per portrlo in america ad un paio di manifestazioni........
primo ed unico esemplare costruito.............
vabbè ci sarebbe anche una fiat v8 conoscete?ma quella la deve ancora finire.....son solo 20 anni che ci lavora.........

[sergio83]

Originariamente inviato da 00Luca
Il problema non sta nel non avere i soldi, ma nell'essere obbligati a spenderli.

Forse non hai capito, ti ripeto

Originariamente inviato da sergio83
Il problema non sta nel non avere i soldi, ma nell'essere obbligati a spenderli.

Originariamente inviato da 00Luca
Sì se li hai sei OBBLIGATO a spenderli per averne una che inquina meno ed è più sicura perchè più recente .

[Mauro82]

Originariamente inviato da jumpermax
Ma LOL! Ma non sai nemmeno questo? Ma secondo te la C02 si elimina col catalizzatore forse? Allora senti rispondi ad una domanda secca senza barare con google... quanta C02 produce un veicolo per un km di marcia? Mi basta che tu azzecchi l'ordine di grandezza....

google oggi è lento

[00Luca]

A rispondere a tutti i possessori di ciminiera ....

Intendevo in generale inquinamento, non Co2. Semmai CO che è il valore di riferimento per il rilevamento.

[00Luca]

Originariamente inviato da wolfnyght
collezzione orsi testa calda

Collezione è una sola zeta.

Ne fai veramente tanti.

Che ci sia un rapporto proporzionale tra cultura e sensibilità alla tutela dell'ambiente è risaputo. Infatti abbiano notevoli manifestazioni in tal senso.

Aloha

Luca

[Mauro82]

Originariamente inviato da 00Luca
Collezione è una sola zeta.

Ne fai veramente tanti.

Che ci sia un rapporto proporzionale tra cultura e sensibilità alla tutela dell'ambiente è risaputo. Infatti abbiano notevoli manifestazioni in tal senso.

Aloha

Luca

a parte che sei tu quello che sta dicendo cavolate, visto che non riesci ad avere ragione ti metti ad offendere altri utenti?

[00Luca]

Originariamente inviato da sergio83
Forse non hai capito, ti ripeto

Alla fine sei giunto a questa conclusione. Scusa ma il tuo primo intervento è stato: "me li dai te i 2.500 Euro"... quindi il problema pareva di natura prettamente economica.

Una volta compreso che il problema economico NON ESISTE adesso ti concentri sul fatto che sia un provvedimento coercitivo.

Ne prendo atto.

Beh sono opinioni a questo punto. Tu, come tutti gli altri qui presenti, seipersonalmente coinvolto dalla vicenda. Diciamo "di parte", quindi influenzato.

Se hai i soldi e puoi permetterti un'auto migliore e non inquinante... è il caso di procedere.

Per rispetto della salute altrui, per rispetto della tua sicurezza e quella degli altri automoblisti.

Se non sei d'accordo pazienza.

Luca

[00Luca]

Originariamente inviato da Mauro82
a parte che sei tu quello che sta dicendo cavolate, visto che non riesci ad avere ragione ti metti ad offendere altri utenti?

Io porto NUMERI, ARTICOLI, FATTI

Voi difendete la vostra ciminiera

Non che sia illegittimo, sia chiaro.

Luca

[Mauro82]

Originariamente inviato da 00Luca
Io porto NUMERI, ARTICOLI, FATTI

Voi difendete la vostra ciminiera

Non che sia illegittimo, sia chiaro.

Luca

veramente noi ti abbiamo portato numeri e fatti credibili, tu li hai ignorati continuando a cercare dati con scarsa credbilità ma che sostenessero le tue tesi
forse non lo hai notato ma tra quelli che ti hanno risposto ci sono diversi studenti di materie scientifiche come fisica e ingegneria, quindi persone che ne sanno più di te

[jumpermax]

Originariamente inviato da 00Luca
A rispondere a tutti i possessori di ciminiera ....

Intendevo in generale inquinamento, non Co2. Semmai CO che è il valore di riferimento per il rilevamento.

No semmai è un valore di riferimento per il traffico urbano. E questo sono 3 pagine che te lo diciamo ma non ci credi....

[jumpermax]

Originariamente inviato da Mauro82
a parte che sei tu quello che sta dicendo cavolate, visto che non riesci ad avere ragione ti metti ad offendere altri utenti?

guarda io seguo solo per sentire se ne spara qualcun altra... quelle che ha detto fin qua son gustose...

[00Luca]

Originariamente inviato da Mauro82
veramente noi ti abbiamo portato numeri

Non ho visto UN SOLO DOCUMENTO o RAPPORTO, STUDIO, ANALISI.

Luca

[Mauro82]

Originariamente inviato da jumpermax
No semmai è un valore di riferimento per il traffico urbano. E questo sono 3 pagine che te lo diciamo ma non ci credi....

tanto finchè non gli dai ragione andrà avanti, al giorno d'oggi ci sono ancora persone che credono che la terra sia piatta

[jumpermax]

Originariamente inviato da 00Luca
Io porto NUMERI, ARTICOLI, FATTI

Voi difendete la vostra ciminiera

Non che sia illegittimo, sia chiaro.

Luca

La mia ciminiera? Che auto avrei io secondo te sentiamo....

[00Luca]

Inquinamento delle automobili nel tempo

La recente legge che riammette alla circolazione le automobili d'epoca degli anni '60 e '70 ha riaperto la discussione sull'inquinamento delle automobili. Sembra strano immaginarsi una vecchia automobile come una macchina inquinante pari a centinaia di automobili moderne. Eppure è vero.

Negli ultimi 20 anni le normative Euro hanno imposto motori sempre più efficienti e meno inquinanti. Riprendiamo una tabella pubblicata dal giornale la Repubblica per mostrare l'evidente miglioramento tecnologico nelle automobili moderne.

Auto a benzina
Direttive Anno CO HC+NOx
- 1983* 100 100
- 1990** 36 34
Euro 1 1993 13 17
Euro 2 1996 11 9
Euro 3 2000 7 5
Euro 4 2005 3 2

*fatto 100 il valore previsto nel 1983 per CO e HC+NOx
** fatto 100 il valore del 1990 per il particolato
Co=ossido di carbonio:
HC+NOx=idrocarburi incombustibili + ossidi d'azoto


(fonte tabella Repubblica.it)

Auto a gasolio
Direttive Anno CO HC+NOx Particolato
- 1983* 100 100 -
- 1990** 36 34 100
Euro 1 1993 13 17 52
Euro 2 1996 5 16 37
Euro 3 2000 3 9 19
Euro 4 2005 2 5 9

*fatto 100 il valore previsto nel 1983 per CO e HC+NOx
** fatto 100 il valore del 1990 per il particolato
Co=ossido di carbonio:
HC+NOx=idrocarburi incombustibili + ossidi d'azoto


(fonte tabella Repubblica.it)

Nel 1983 un'automobile a benzina produceva una quantità di emissioni CO equivalenti a ben 33 automobili moderne ed emissioni di idrocarburi inconbusti e ossidi d'azoto pari a 50 automobili moderne. L'equivalenza peggiora andando indietro nel tempo. Un'automobile degli anni '60, seppure in perfetto stato di conservazione, produce anche oggi una quantità di emissioni inquinanti equivalente a centinaia di automobili moderne.

"Fiat 500 inquina - se ha il motore nuovo, appena rifatto - come 200 (duecento) moderne piccole utilitarie. Ma se il bicilindrico brucia olio (ossia quasi sempre) il rapporto diventa di 1 a oltre 300. Cioè ci vogliono più di 300 auto per produrre lo stesso inquinamento di una vecchia 500." (Fonte KwMotori)

Alcuni obiettano che le automobili d'epoca ammesse alla circolazione saranno perfettamente revisionate. Spesso si confonde però il concetto di "revisione" con quello dell'omologazione. Una vecchia automobile può superare la revisione quando rispetta i parametri previsti dalla sua omologazione. Sarebbe infatti impossibile che un'automobile EURO1 del 1995 rispetti i limiti previsti per un'automobile EURO5. La revisione abilita, pertanto, soltanto alla circolazione sulla base di condizioni considerate "normali" per il veicolo in questione. Una vecchia automobile revisionata continuerà a inquinare anche centinaia di volte di più rispetto a un'automobile moderna.

Altri obiettano che si tratterà di pochi veicoli d'epoca. Eppure, conti alla mano, nel parco circolante italiano composto da 33 milioni di veicoli sono ancora in circolazione ben 600.000 Fiat Cinquecento. Se ognuna di queste inquina centinaia di volte di più rispetto a una qualsiasi automobile moderna non ci vuole molto a fare quattro calcoli sulle conseguenze inquinanti.

Queste affermazioni possono sembrare prive di sensibilità per le automobili d'epoca che rappresentano una parte della nostra cultura e vanno sicuramente tutelate. Ma, d'altronde, non si può certo barattare la salute di oggi con un caro ricordo del passato.

[00Luca]

Così una Fiat 500 inquina come 100 Smart di VINCENZO BORGOMEO

Vai alla tabella

Può una Fiat 500 (o una qualsiasi auto d'epoca) inquinare come 100 o più moderne city car? La risposta è si. E per rispondere alle tante lettere piovute in redazione pubblichiamo la tabella del limite massimo delle emissioni (in CO, HC+NOx e particolato per i diesel) in Europa.

Un limite imposto per legge, e che le vetture devono poter rispettare per essere omologate alla normale circolazione stradale. Prima del 1990 ovviamente il problema di emissione inquinante non si poneva affatto e non esistevano legislazioni in materia. Tutti i centri studi partono quindi dal presupposto che nel 1983 viene fatto 100 il valore previsto per CO, HC+NOx. Si può quindi affermare senza possibilità di equivoci che una macchina del 1983 - a parità di cilindrata e solo se in perfetto stato - inquina come 33 auto moderne.

Non esistono legislazioni precedenti al 1983, ma secondo gli studi più accreditati, il rapporto di 1 a 33 diventa poi di 1 a 100 per le auto degli anni Settanta e poi passa abbondantemente questo rapporto per le macchine degli anni Cinquanta e oltre. Soprattutto se hanno tanti chilometri sulle spalle.

Ma tutto, ovviamente, dipende dallo stato di conservazione del motore: per rientrare nei limiti di questa tabella una macchina deve essere sostanzialmente perfetta. Non deve avere fasce elastiche usurate, non deve avere trafilaggi di olio nella camera di combustione e deve avere una messa a punto perfetta. Cosa impossibile con le vetture vecchie e a carburatori.

E per messa a punto perfetta non s'intende un funzionamento regolare del motore o accelerazioni senza strappi, ma la costanza del suo rendimento.
Tanto per capirci, se una vettura catalizzata (per problemi di messa a punto) subisce una variazione di "qualità" delle emissioni inquinanti dell'1% (uno), il catalizzatore ha un calo di rendimento del 99% (novantanove). In pratica smette di funzionare. Per questo la marmitta catalitica può essere abbinata solo a sistemi di iniezione elettronica che attraverso la sonda lambda riesce a far emettere al motore sempre lo stesso tipo di gas di scarico. Dio solo sa quindi quali siano, con precisione le emissioni inquinanti di un'auto degli anni Sessanta con più di 100 mila km sulle spalle.

Molti altri lettori ci hanno poi scritto che se una vettura supera la revisione, allora significa che le sue emissioni sono come le macchine moderne. Ma si tratta di un errore: in fase di revisione si tiene conto solo del tipo di omologazione. Così se si controlla una vettura del 1990, si considera "normale" che la macchina inquini come dieci vetture moderne. E per passare la revisione basta che la vettura rientro nei limiti della tabella. Non potrebbe essere altrimenti: sarebbe impossibile che una "Euro 1" riesca a rispettare la severissima "Euro 4" in fase di revisione. Così come è impossibile che una vettura d'epoca sia paragonabile - sotto il profilo delle emissioni - a una macchina nuova di zecca. Nessuno pretende di mettere sul banco degli accusati la 2Cv, la R4 o la 500 per il loro alto livello di emissioni inquinanti. Occorre sono

[00Luca]

http://www.repubblica.it/online/cron...de/schede.html

A Firenze devono essere matti. Al bando le non catalitiche in centro dal 2005.

Firenze. Le non catalitiche al bando nel 2005.
Le aree più a rischio per il benzene: i viali di circonvallazione dove passano 5 mila veicoli l'ora e il centro storico assediato dai motorini. Più alte della media annua consentita, anche le polveri. I provvedimenti: fino a tutto marzo, blocco preventivo dei veicoli non catalizzati (le auto dalle 9 alle 17 e i motorini dalle 10 alle 12 e dalle 15 alle 17) il mercoledì e il giovedì. Da aprile si dovrebbe passare a tre giorni settimanali di stop. E, di sei mesi in sei mesi, aumentare i divieti fino ad eliminare nel 2005 tutti i mezzi non catalizzati.

E che matti anche gli amministratori romani... valutano le auto non catalizzate un problema. Mah

Roma. Molte zone proibite alle vecchie auto. La qualità dell'aria viene valutata attraverso 12 cabine di monitoraggio. I rilevamenti sul benzene sono iniziati nell'ottobre del '97 e dal '98 in poi si è registrata una riduzione della media annua. Principale diffusore dei veleni, il parco auto non catalizzato (40 per cento del totale). Così è scattato il divieto di ingresso all'interno dell'anello ferroviario per le non catalizzate, l'istituzione di "strade verdi" nelle zone a rischio, il rinnovo del permesso per accedere alla "zona a traffico limitato" esclusivamente ai veicoli catalizzati.