Microsoft controlla le licenze di Windows

[Raisorblade]

fek vake le aziende ragionano kosì -.-'

[DioBrando]

[quote]Originariamente inviato da fek
Non vendi i giochi.
Ma tu stia proponendo ad una societa' di aumentare forzatamente il numero di console vendute (quindi le perdite ad esse legate), senza un aumento proporzionale delle vendite, perche' la pirateria che io azienda avrei sostenuto va proprio contro il proporzionale aumento delle vendite, con la speranza che in seguito le vendite aumentino. Capisci che fare questo discorso e' folle.

Dici bene "magari li compri", ma magari no. Le aziende non fanno i piani economici sulla base dei "magari". Nessuna azienda sana di mente farebbe quello che suggerisci.

Sarà anche folle ma è quello che è successo, lo testimoniano i numeri e come si è mossa per quanto riguarda le beghe legali avute.
La Sony, e qui sbagli nel tuo ragionamento IMHO n ha programmato alcun chip perchè venisse modificata intenzionalmente ( specie con la PSX), ma quando si è ritrovata di fronte al fatto compiuto ha colto al balzo l'occasione per non ostacolarla a dovere, come avrebbe potuto fare, semplicemente archiviando la cosa.

Questa n è programmazione aziendale, questo è marketing.

[anton]

Si torna al copyrait, al valore che deve avere nel tempo un opera, se realizzo una finestra, una pagnotta un libro, nel tempo si usura/consuma, chi fa finestre libri, pagnotte, ne fa degli altri, chi produce un'idea, poesia, canzone, software, film la può riprodurre infinitamente a costi bassissimi e per sempre senza modificare l'opera, non valgono le regole di mercato per le merci materiali, si devono creare delle regole nuove, è compito del legislatore ( Urbani)che però ha un orientamento politico e non sociale, perciò si applicano le regole improprie delle merci materiali, regole create in secoli ove non esistevano merci immateriali e riproducibili a costi nulli.

[fek]

Originariamente inviato da Raisorblade
fek vake le aziende ragionano kosì -.-'

Credo di sapere meglio di te come ragionano le aziende nell'Industry visto che e' il mio lavoro

Ragionano senza le k.

[fek]

Originariamente inviato da DioBrando
La Sony, e qui sbagli nel tuo ragionamento IMHO n ha programmato alcun chip perchè venisse modificata intenzionalmente ( specie con la PSX), ma quando si è ritrovata di fronte al fatto compiuto ha colto al balzo l'occasione per non ostacolarla a dovere, come avrebbe potuto fare, semplicemente archiviando la cosa.

Tanto e' vero che ha denunciato chi produce chip ed ha cercato di ottenere dalla magistratura che fossero dichiarati fuori legge. Scusami, ma il tuo ragionamento non regge, perche' l'evidenza dei fatti dimostra il contrario.

[fek]

Originariamente inviato da anton
Si torna al copyrait, al valore che deve avere nel tempo un opera, se realizzo una finestra, una pagnotta un libro, nel tempo si usura/consuma, chi fa finestre libri, pagnotte, ne fa degli altri, chi produce un'idea, poesia, canzone, software, film la può riprodurre infinitamente a costi bassissimi e per sempre senza modificare l'opera, non valgono le regole di mercato per le merci materiali, si devono creare delle regole nuove, è compito del legislatore ( Urbani)che però ha un orientamento politico e non sociale, perciò si applicano le regole improprie delle merci materiali, regole create in secoli ove non esistevano merci immateriali e riproducibili a costi nulli.

La connessione ADSL e' un bene immateriale, riproducibile a costi nulli, ma se trovi il modo di connetterti senza pagare sei nell'illegalita'. Come se giochi ad un gioco senza averlo acquistato.

Non mi hai risposto riguardo alla mia richiesta di lavarmi la macchina gratuitamente.

[Raisorblade]

karo fek il software ha una komponente reale ke è il cd o il salvataggio su file ke può essere skambiato o masterizzato, l'esempio del lavaggio della makkina è uguale a dire ke il programmatore viene a darti una kopia del programma a mano e nn è proprio quello di kui si sta parlando qui... sei tu ke prendi il programma e m sembra difficile ke tu vada a prenderti "la pulitura della makkina"...

si vede ke la tua azienda nn trae benefici nel divulgare il materiale ke produce via internet...

[anton]

La machina te la lavo gratuitamente, dopo che sara inventato il metodo per ripordurmi a costo zero in un numero infinito di copie, se vuoi puio scaricarmi, non sono coperto da copyright, e se ci riesci puoi distribuirmi a chi vuio, mi paghi solo il servizio/consulenza che eventualmente ti necessita se non sai farmi funzionare.

si chiama opensource.

[fek]

Originariamente inviato da anton
La machina te la lavo gratuitamente, dopo che sara inventato il metodo per ripordurmi a costo zero in un numero infinito di copie, se vuoi puio scaricarmi, non sono coperto da copyright, e se ci riesci puoi distribuirmi a chi vuio, mi paghi solo il servizio/consulenza che eventualmente ti necessita se non sai farmi funzionare.

si chiama opensource.

Quindi non vuoi lavorare per me senza che io ti paghi. Allora io non capisco perche' io debba lavorare per senza che tu mi paghi.
E se rispondi che sono gia' pagato dall'azienda, questo non e' vero, perche' io per contratto sono tenuto a lavorare al di la' delle ore dovute senza retribuzione. Quelle ore di lavoro in piu' mi verrano pagate se il gioco generera' profitto, overro se tu (o chi usufruisce del servizio) acquista la sua copia. Se non fosse cosi', non esisterebbe l'Industry e non esisterebbero i giochi.

Chi copiera' Black&White 2 stara' rubando il mio lavoro ed io ho il diritto morale di essere retribuito per il mio lavoro. Perche' me lo vuoi negare?

[anton]

Bell'esempio, ADSL, è di questi giorni la polemica sui costi all'utenza ADSL praticata dalle società italiane nei diversi stati dell'unione, in Francia viene fatta pagare molto molto meno che in Italia, dove è il prezzo onesto? quale è il vero costo dell'adsl? .

L'esempio che proponi non è valido, ADSL non dovrebbe costare nulla se paghi il canone del telefono (la posa dei fili, materiali, le gabine, ecc.) , semplicemente si fanno pagare due volte lo stesso servizio.

[jappilas]

Originariamente inviato da anton
La machina te la lavo gratuitamente, dopo che sara inventato il metodo per ripordurmi a costo zero in un numero infinito di copie, se vuoi puio scaricarmi, non sono coperto da copyright, e se ci riesci puoi distribuirmi a chi vuio, mi paghi solo il servizio/consulenza che eventualmente ti necessita se non sai farmi funzionare.

si chiama opensource.

mi pare che questo stesso esempio dimostri che il modello opensource è poco applicabile al di fuori del mondo virtuale/informatico, cioè nella vita reale...

[jappilas]

Originariamente inviato da anton
Bell'esempio, ADSL, è di questi giorni la polemica sui costi all'utenza ADSL praticata dalle società italiane nei diversi stati dell'unione, in Francia viene fatta pagare molto molto meno che in Italia, dove è il prezzo onesto? quale è il vero costo dell'adsl? .

L'esempio che proponi non è valido, ADSL non dovrebbe costare nulla se paghi il canone del telefono (la posa dei fili, materiali, le gabine, ecc.) , semplicemente si fanno pagare due volte lo stesso servizio.

ehm... sull' adsl: a parte considerazioni di prezzo per cui telecom fa pagare in francia meno che in italia lo stesso servizio (alice)...

però cosa ti induce a pensare che "si fanno pagare due volte lo stesso servizio."?
dal mio punto di vista sono due cose diverse come scopo, tecnologie e figure coinvolte, che per un fattore puramente incidentale condividono lo stesso tratto di cavo di rame (ma solo perchè così si è potuto evitare di stenderne di nuovi apposta per internet... se non fosse stato tentato in tempi un po' prematuri, può darsi che ora la fornitura di accesso a internet verrebbe attuata tramite una fibra ottica per abitazione, che si affiancherebbe al doppino usato per le conversazioni telefoniche... cosa che evidenzierebbe come potenzialmente si tratti di DUE servizi separati...)

[anton]

X fek
il tuo lavoro te l'o pago volentieri, dobbiamo intenderci per quante volte e per quanto tempo, insisti a non capire (per comodo) la differenza, tra merci e regole che ci si è dati per commerciarle, le merci di cui parliamo sono nuove, non sono mai esistite nei secoli scorsi, hanno bisogno di leggi e regole nuove, nel frattempo vige la legge del piu' forte/furbo, non del piu' giusto.

Generalmente
Le leggi riguardano le minoranze, le maggioranze le cambiano e le addeguano agli usi e costumi del momento.

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da anton
non sono coperto da copyright, e se ci riesci puoi distribuirmi a chi vuio, mi paghi solo il servizio/consulenza che eventualmente ti necessita se non sai farmi funzionare.

si chiama opensource.

Per la cronaca, l'opensource riconosce e sfrutta il copyright per funzionare...

[fek]

Originariamente inviato da anton
Bell'esempio, ADSL, è di questi giorni la polemica sui costi all'utenza ADSL praticata dalle società italiane nei diversi stati dell'unione, in Francia viene fatta pagare molto molto meno che in Italia, dove è il prezzo onesto? quale è il vero costo dell'adsl? .

L'esempio che proponi non è valido, ADSL non dovrebbe costare nulla se paghi il canone del telefono (la posa dei fili, materiali, le gabine, ecc.) , semplicemente si fanno pagare due volte lo stesso servizio.

Perche' non dovrebbe costare nulla? E' il gestore a decidere il prezzo, se tu non sei d'accordo non acquisti il servizio. Dovresti comunque pagare il canone telefonico, oppure pensi che sia moralmente accettabile non pagarlo ed allacciarsi illegalmente?
Inoltre, con ADSL non paghi il costo del cavo di rame, ma paghi il costo di gestione del servizio internet (server, router, manutenzione), che e' un costo diverso da quello di gestione della linea telefonica a voce. Salvo quando la voce non e' indirizzata su reti a commutazione di pacchetto, ma questo e' un altro discorso.

Io sono dell'avviso che se il prezzo di qualunque cosa mi sembra eccessiva, rinuncio al bene.

[fek]

Originariamente inviato da anton
X fek
il tuo lavoro te l'o pago volentieri, dobbiamo intenderci per quante volte e per quanto tempo, insisti a non capire (per comodo) la differenza, tra merci e regole che ci si è dati per commerciarle, le merci di cui parliamo sono nuove, non sono mai esistite nei secoli scorsi, hanno bisogno di leggi e regole nuove, nel frattempo vige la legge del piu' forte/furbo, non del piu' giusto.

L'unica legge che vige e' quella dei legislatori: se tu ti appropri del mio lavoro sei nell'illegalita'.

In sintesi, se scarichi:
- sei legalmente in errore
- sei moralmente in errore perche' non paghi il lavoro di altri che hanno il diritto di essere pagati
- sei economicamente in errore perche' sostieni dei costi spesso superiori a quello dell'uso del bene del quale ti appropri illegalmente

E allora? E' solo l'infantile gusto del proibito e della ribellione. Per fortuna poi si cresce

[jappilas]

x fek: l' esempio dell' adsl mi pareva poco calzante, perchè non lo vedo come bene "immateriale" ...
il fatto è che purtroppo il nostro campo, quello del SW, essendo poco "tangibile" , si presta a essere identificato come qualcosa su cui non vale la pena spendere denaro, se e fintanto che si può ottenere a costo zero in barba alle licenze e all' etica...

[fek]

Originariamente inviato da jappilas
x fek: l' esempio dell' adsl mi pareva poco calzante, perchè non lo vedo come bene "immateriale" ...
il fatto è che purtroppo il nostro campo, quello del SW, essendo poco "tangibile" , si presta a essere identificato come qualcosa su cui non vale la pena spendere denaro, se e fintanto che si può ottenere a costo zero in barba alle licenze e all' etica...

Che cosa c'e' di meno materiale di bit che corrono sul un cavo?

Pensa al costo effettivo di allacciarti a internet via ADSL: configurare uno switch in una centralina.

[pavel86]

Resto dell'opinione che se un utente dovesse sborsare davvero 285,60€ x la versione Home di XP e 427,20 per la professional (prezzi di essedi) la lascierebbe sugli scaffali e prenderebbe la Suse x 70€ con una carrellata di SW aggiuntivo (che nn è per forza media player). Discorso uguale con M$ office

[anton]

X Fek

Stai deragliando, chi ha la fortuna di avere fastweb non paga due canoni, paga solofastweb, se non è stupido.

a tutti piacerebbe realizzare una porta, un panino, un prodotto qualsiasi che ogni volta che entra in "servizio" crea un reddito a chi lo ha realizzato, ogni volta che apri o chiudi una porta paga un copyright o la SIAE.