Vi piacerebbe un governo militare?

[ni.jo]

I limiti di un tale ordinamento sarebbero imho due:
primo un potere così forte sarebbe difficilmente controllabile e limitabile: è una delle ragioni per cui i tre poteri nelle democrazie sono divisi: si formerebbe una casta, abusi, prepotenze (esattamente come succedeva a Sparta) e conseguenti ribellioni violente a lungo termine: non gli fu facile mantenere l'ordine nei paesi conquistati.
Perchè più il potere è assoluto e indiscusso, più si lascia andare a eccessi e ingiustizie, che l'uomo sopporta sino al punto di rottura: il presupposto che il militare si integerrimo e corretto è errato, il militare è un uomo e come uomo sbaglia a volte in maniera disastrosa e proporzionale al potere che è al servizio del suo errore: questa è un osservazione empirica, non una teoria campata in aria.

Secondo, come fatto notare da Cyrano, un potere così forte, una gabbia vera e propria di regole caduta dall'alto e alla luce del punto primo anche ingiusta, anichilirebbe fantasia e intraprendenza, limitando il progresso e soprattutto la conoscienza: in poche parole le regole non possono essere dei guanti di ferro, perchè le mani sono tante e diverse e non solo quelle dei "fuorilegge" potrebbero trovarsi strette: io sono uno abbastanza disciplinato, mio padre era un militare, eppure la vita militare non faceva assolutamente per me.

Per quanto l'analisi dei guasti della società democratica che fai sia in parte condivisibile, quello che ipotizzi non è che l'ennesima forma utopica di governo autoritario e pertanto nemmeno delle più auspicabili.

p.s. Gik, com'è finita Sparta?

[gik25]

Originariamente inviato da ni.jo
I limiti di un tale ordinamento sarebbero imho due:
primo un potere così forte sarebbe difficilmente controllabile e limitabile: è una delle ragioni per cui i tre poteri nelle democrazie sono divisi: si formerebbe una casta, abusi, prepotenze (esattamente come succedeva a Sparta) e conseguenti ribellioni violente a lungo termine: non gli fu facile mantenere l'ordine nei paesi conquistati.
Perchè più il potere è assoluto e indiscusso, più si lascia andare a eccessi e ingiustizie, che l'uomo sopporta sino al punto di rottura: il presupposto che il militare si integerrimo e corretto è errato, il militare è un uomo e come uomo sbaglia a volte in maniera disastrosa e proporzionale al potere che è al servizio del suo errore: questa è un osservazione empirica, non una teoria campata in aria.

Secondo, come fatto notare da Cyrano, un potere così forte, una gabbia vera e propria di regole caduta dall'alto e alla luce del punto primo anche ingiusta, anichilirebbe fantasia e intraprendenza, limitando il progresso e soprattutto la conoscienza: in poche parole le regole non possono essere dei guanti di ferro, perchè le mani sono tante e diverse e non solo quelle dei "fuorilegge" potrebbero trovarsi strette: io sono uno abbastanza disciplinato, mio padre era un militare, eppure la vita militare non faceva assolutamente per me.

Per quanto l'analisi dei guasti della società democratica che fai sia in parte condivisibile, quello che ipotizzi non è che l'ennesima forma utopica di governo autoritario e pertanto nemmeno delle più auspicabili.

p.s. Gik, com'è finita Sparta?

Sparta? Come Atene... La sua civiltà è scomparsa

Comuqnue la tua critica è una delle poche a essere costruttiva e devo dire che la condivido in pieno: è la più grande minaccia a un governo del genere.

Se però rileggerai il post di apertura ti accorgeai che io ho detto DI NON volere un governo militare. MA che se continuiamo così presto sarà una alternativa auspicabile...

[ni.jo]

Originariamente inviato da gik25
Sparta? Come Atene... La sua civiltà è scomparsa
...
MA che se continuiamo così presto sarà una alternativa auspicabile...

No, lollone, intendevo perchè...

Non sò, non riesco a figurarmi una deriva della democrazia così netta da farmi risultare peggiore quest'opzione...

[SaMu]

Riassumendo quanto già ti han detto altri Gik, a mio avviso i problemi principali della tua proposta sono due.

Il primo. Ragioni come se un "governo militare" essendo dotato di potere decisionale senza limiti, e quindi di mezzi infiniti, possa risolvere ogni problema.

Però manca una cosa: ogni azione, ogni decisione, ha un rapporto "costi/benefici". E' vero che la stragrande maggioranza dei problemi è risolvibili senza vincoli sui mezzi, ma è anche vero che i mezzi nella realtà sono limitati e un "governo militare" non crea valore dal nulla per finanziare le sue azioni.

Esemplifico: sicurezza? Prendiamo 1 poliziotto per ogni cittadino. 30 milioni di cittadini, 30 milioni di poliziotti: il problema della sicurezza è risolto. Solo che a questo punto, 30 milioni di cittadini lavorano per mantenere se stessi e un poliziotto. E rimangono ancora 99 problemi da risolvere.

In altre parole, in un mondo a risorse scarse devi risolvere tutti i problemi con le sole risorse disponibili, e queste sono insufficienti a garantire la soluzione ottima senza vincoli per ognuno dei problemi (mentre quando li analizzi tu, questo vincolo lo rimuovi).

Il secondo. Ragioni come se con un "governo militare" ci sarebbe qualcosa in più, ma niente in meno. Vale a dire, come se tutto sarebbe identico a ora, e in più dei miglioramenti. Ma non è così. Come già ti han detto, in un paese privo di libertà economico l'incentivo ad agire viene meno, in un paese privo di libertà politica non c'è competizione per il governo, se manca la libertà delle idee non c'è incentivo a produrle.. siamo abituati a dare per scontate un sacco di cose, tutte le volte che critichiamo "il sistema" ma queste cose non sono scontate, sono i risultati "del sistema" e se cambi il sistema non è detto che quei risultati rimangano, anzi è probabile che vengano meno.

[Scoperchiatore]

ma perchè sta cosa? i Carabinieri vogliono scendere in campo?

[wireless]

il governo ai militari? ma non ci aveva pensato anche un signor benito in italia, circa 80 anni fa...?

[gik25]

Originariamente inviato da wireless
il governo ai militari? ma non ci aveva pensato anche un signor benito in italia, circa 80 anni fa...?

No, non il governo ai militari...

Ma i civili costretti a stottostare alle leggi militari. In altre parole i civili a scuola dovrebbero mettersi sull'attenti quando entra un professore e portare rispetto ai loro superiori.


Arruolamento nell'esercito per tutti...

Come a Sparta oppure come nel romanzo Starship Trooper dove per ESSERE un cittadino (diverso da civile) e avere diritto al voto devi prima avere intrapreso l'addestramento militare.

In altre parole i Cittadini SONO MILITARI

[gik25]

Originariamente inviato da SaMu
Il secondo. Ragioni come se con un "governo militare" ci sarebbe qualcosa in più, ma niente in meno. Vale a dire, come se tutto sarebbe identico a ora, e in più dei miglioramenti. Ma non è così. Come già ti han detto, in un paese privo di libertà economico l'incentivo ad agire viene meno, in un paese privo di libertà politica non c'è competizione per il governo, se manca la libertà delle idee non c'è incentivo a produrle.. siamo abituati a dare per scontate un sacco di cose, tutte le volte che critichiamo "il sistema" ma queste cose non sono scontate, sono i risultati "del sistema" e se cambi il sistema non è detto che quei risultati rimangano, anzi è probabile che vengano meno.

No non è vero. Non ho mai detto che non ci sarebbero dei contro. Se leggi attentamente il post di apertura noterai che HO DETTO DI NON VOLERE UN GOVERNO MILITARE.

PS: per governo militare non intendo i miltari al governo, forse mi sono espresso malissimo. Ma ho portato due esempi che mi avrebbero dovuto chiarire: intendo TUTTI militari, ma come sono oggi i militari (cioè concorsi pubblici, processi pubblici, ecc)

[supermarchino]

Originariamente inviato da SaMu
Riassumendo quanto già ti han detto altri Gik, a mio avviso i problemi principali della tua proposta sono due.

Il primo. Ragioni come se un "governo militare" essendo dotato di potere decisionale senza limiti, e quindi di mezzi infiniti, possa risolvere ogni problema.

Però manca una cosa: ogni azione, ogni decisione, ha un rapporto "costi/benefici". E' vero che la stragrande maggioranza dei problemi è risolvibili senza vincoli sui mezzi, ma è anche vero che i mezzi nella realtà sono limitati e un "governo militare" non crea valore dal nulla per finanziare le sue azioni.

Esemplifico: sicurezza? Prendiamo 1 poliziotto per ogni cittadino. 30 milioni di cittadini, 30 milioni di poliziotti: il problema della sicurezza è risolto. Solo che a questo punto, 30 milioni di cittadini lavorano per mantenere se stessi e un poliziotto. E rimangono ancora 99 problemi da risolvere.

In altre parole, in un mondo a risorse scarse devi risolvere tutti i problemi con le sole risorse disponibili, e queste sono insufficienti a garantire la soluzione ottima senza vincoli per ognuno dei problemi (mentre quando li analizzi tu, questo vincolo lo rimuovi).

Il secondo. Ragioni come se con un "governo militare" ci sarebbe qualcosa in più, ma niente in meno. Vale a dire, come se tutto sarebbe identico a ora, e in più dei miglioramenti. Ma non è così. Come già ti han detto, in un paese privo di libertà economico l'incentivo ad agire viene meno, in un paese privo di libertà politica non c'è competizione per il governo, se manca la libertà delle idee non c'è incentivo a produrle.. siamo abituati a dare per scontate un sacco di cose, tutte le volte che critichiamo "il sistema" ma queste cose non sono scontate, sono i risultati "del sistema" e se cambi il sistema non è detto che quei risultati rimangano, anzi è probabile che vengano meno.

Sei sicuro dei modi dei tuoi verbi?

[wireless]

Originariamente inviato da gik25
No, non il governo ai militari...

Ma i civili costretti a stottostare alle leggi militari. In altre parole i civili a scuola dovrebbero mettersi sull'attenti quando entra un professore e portare rispetto ai loro superiori.


Arruolamento nell'esercito per tutti...

Come a Sparta oppure come nel romanzo Starship Trooper dove per ESSERE un cittadino (diverso da civile) e avere diritto al voto devi prima avere intrapreso l'addestramento militare.

In altre parole i Cittadini SONO MILITARI

ok, una società militarizzata? ma 80 non c'erano balilla, figli della lupa... e si facevano le marcette col passo dell'oca? le corporazionei? non vedo la differenza...

[ominiverdi]

Originariamente inviato da gik25
No, non il governo ai militari...

Ma i civili costretti a stottostare alle leggi militari. In altre parole i civili a scuola dovrebbero mettersi sull'attenti quando entra un professore e portare rispetto ai loro superiori.


Arruolamento nell'esercito per tutti...

Come a Sparta oppure come nel romanzo Starship Trooper dove per ESSERE un cittadino (diverso da civile) e avere diritto al voto devi prima avere intrapreso l'addestramento militare.

In altre parole i Cittadini SONO MILITARI

umh, l'Italia pero' sta andando nella direzione opposta

servizio militare per soli volontari, altro che tutti militari

che senso ha poi che tutti i cittadini debbano svolgere il servizio militare? e i costi proibitivi poi dove li mettiamo, gia' l'attuale esercito di "4 gatti" (i volontari in ferma) sperpera una fortuna
l'abolire la leva obbligatoria permettera' di risparmiare su una spesa inutile

[gik25]

Originariamente inviato da wireless
ok, una società militarizzata? ma 80 non c'erano balilla, figli della lupa... e si facevano le marcette col passo dell'oca? le corporazionei? non vedo la differenza...

Io ho detto (rileggi il post d'apertura) che NON VORREI UN GOVERNO MILITARE ma se andiamo avanti così (leggi cosa succedeva alle medie nella mia scuola) tra un po' sarà una scelta auspicabile

[gik25]

Originariamente inviato da ominiverdi
umh, l'Italia pero' sta andando nella direzione opposta

servizio militare per soli volontari, altro che tutti militari

che senso ha poi che tutti i cittadini debbano svolgere il servizio militare? e i costi proibitivi poi dove li mettiamo, gia' l'attuale esercito di "4 gatti" (i volontari in ferma) sperpera una fortuna
l'abolire la leva obbligatoria permettera' di risparmiare su una spesa inutile

Perchè oggi come oggi l'esercito è organizzato malissimo. Impiega le forze di leva e sbaragli l'economia di QUALSIASI altro paese con un esercito di 300.000 schiavi.

PS: OT e pure considerazioni economiche

[ominiverdi]

scusa ma... il militare l'hai fatto almeno?

e' importante per capire alcune cose.

io l'ho fatto per 12 mesi (obbligato; o militare o carcere, a voi l'ampia scelta ) e ti assicuro ne avrei fatto volentieri a meno

il servizio militare NON forma la personalita' , ne' (de)forma le idee o il modo di pensare, ne' produce disciplina, a 18 anni si e' troppo grandi x farsi plasmare in maniera stabile e duratura da rigide regole.

la disciplina dura esattamente 12 mesi (o disciplina, o carcere), e da qui si puo' capire che te il militare non l'hai fatto.

per alcuni pero', evidentemente, l' imposizione coatta non perde il suo fascino col passare degli anni


edit:

una cosa poi mi piacerebbe sapere, anche se e' OT.

quanti e quali fra i politici attualmente in circolazione hanno svolto regolarmente il servizio miltare. chissa' che percentuale salta fuori. se qualcuno sa dove reperire simili informazioni... mi faccia sapere, son curioso

[gik25]

Originariamente inviato da ominiverdi
scusa ma... il militare l'hai fatto almeno?

e' importante per capire alcune cose.

io l'ho fatto per 12 mesi (obbligato; o militare o carcere, a voi l'ampia scelta ) e ti assicuro ne avrei fatto volentieri a meno

il servizio militare NON forma la personalita' , ne' (de)forma le idee o il modo di pensare, ne' produce disciplina, a 18 anni si e' troppo grandi x farsi plasmare in maniera stabile e duratura da rigide regole.

la disciplina dura esattamente 12 mesi (o disciplina, o carcere), e da qui si puo' capire che te il militare non l'hai fatto.

per alcuni pero', evidentemente, l' imposizione coatta non perde il suo fascino col passare degli anni


edit:

una cosa poi mi piacerebbe sapere, anche se e' OT.

quanti e quali fra i politici attualmente in circolazione hanno svolto regolarmente il servizio miltare. chissa' che percentuale salta fuori. se qualcuno sa dove reperire simili informazioni... mi faccia sapere, son curioso

No, ma condivido tutto quello che hai detto

Il punto è che chi studia a Modena viene formato eccome!!!

Dipende tutto dall'ambiente, dalla durata e dall'età.

Se come nelle caserme normali l'ambiente è corrotto è normale che non ti formi non trovi?

[SaMu]

Originariamente inviato da gik25
No non è vero. Non ho mai detto che non ci sarebbero dei contro. Se leggi attentamente il post di apertura noterai che HO DETTO DI NON VOLERE UN GOVERNO MILITARE.

PS: per governo militare non intendo i miltari al governo, forse mi sono espresso malissimo. Ma ho portato due esempi che mi avrebbero dovuto chiarire: intendo TUTTI militari, ma come sono oggi i militari (cioè concorsi pubblici, processi pubblici, ecc)

Ho capito Gik.. "governo militare" lo immagini come un governo che abbia un'infinito potere decisionale, mezzi e razionalità, un "decisore centrale" che in ogni questione possa dire la sua nel modo giusto senza che sorgano intoppi.

Solo che questo non esiste. Il mondo non è un sistema lineare in 18.000 equazioni.. la complessità e l'indeterminatezza sono troppe per qualsiasi razionalità centrale.. il potere decisionale è limitato dalla scarsità dei mezzi, dal rapporto costi/benefici, dagli interessi conflittuali delle parti del sistema che non coincidono sempre anzi sono sempre in conflitto.

I processi già ci sono, non c'è bisogno di un "governo militare" per tenerli.. certo bisognerebbe farli funzionare meglio, ma certo non con un "despota illuminato" che in quattro e quattr'otto distribuisce condanne e assoluzioni sbrigando in 3 giorni il carico pendente sulla magistratura italiana.

[franteba63]

Originariamente inviato da gik25
Dittature basate sulla forza != governo militare.

L'unico governo militare era a sparta ed ANNIENTAVA PERSINO LA CORRUZIONE...

Non so se rendo l'idea. La droga te la sognavi.
Per capire ascolta questa storiella: si racconta che un giovane soldato Spartano, avesse rapito una volpe per mangiarla. Aveva fame, e la teneva nascosta sotto il mantello per non farla vedere a un ufficiale.

Ebbene la volpe iniziò a morderlo fino a ucciderlo. Lui NON fiatò pur di evitare la vergogna di essere scoperto a ompiere un atto indegno (mangiare la volpe) davanti all'ufficiale....


Capisci che tipo di gente formava sparta?
La droga te la sognavi....

a) ho l'impressione che uno come te a Sparta lo avrebbero eliminato fin da bambino
b) nel tuo sproloquio dimentichi che i militari sono prima di tutto uomini e non certo persone integerrime soltato perchè dovrebbero rispondere a una sorta di codice militare di comportamento

[ziobystek]

Dopo aver letto tutto il 3d (ammazza che faticaccia! ) vorrei aggiungere qualche opinione/critica personale:

1) inutile dire che chi ha attaccato gik sparando a zero frasi del tipo "marea di cazzate..." "governo militare? Pinochet!" è una persona che non ha coscienza della realtà, non ha Cultura e se ne frega del paese in cui vive. Secondo me ha il cervello traviato dalla TV e basta! tornatevene a guardare la DeFilippi e i suoi Amici che è meglio....

2)un elogio personale lo faccio a gik che ha tirato fuori un discorso si pazzo, ma che in tempi brevi (nell arco di 5/10 anni max IMHO) sarà la realtà: o qui la gente si mette la testa apposto oppure la nostra civiltà cadrà in un oblio profondo stile "panorama post-atomico"

3)i giovani d'oggi: UNA MASSA DI SENZA PALLE! Oltre a non conoscere le regole basilari dell' educazione e del rispetto reciproco, sono pure ignoranti come delle foche....i risultati si vedono. Da militare quale sono al momento, posso dire che un bel paio di anni di reparto operativo dove ti spacchi il culo non farebbe male a questa gente. Io sono A FAVORE delle pene corporali: mi ricordo ancora gli schiaffoni che mi dava mio padre quando combinavo delle cazzate più grandi di me. Il grande demerito delle famiglie di oggi è che non si danno più abbastanza schiaffoni ai filgi quando fanno cazzate. Bisogna essere tutti buoni altrimenti....altrimenti cosa? Il troppo buonismo porta solo al lassismo, e il lassismo...ad avere FIGLI SCOGLIONATI!. Non credo che a Sparta fosse così la situazione.

4)La paura dell' ESERCITO: "Esercito? Tutti corrotti! Mi hanno rubato un anno di vita!"- affermazione vera e falsa. Purtroppo il danno dell' esercito è stato far diventare i militare come dei dipendenti pubblici, e spesso la gente si dimentica cosa significhi avere le stellette sul bavero dell' uniforme. E' anche vero però che solo i reparti territoriali hanno avuto questo danno, i reparti operativi hanno mantenuto le loro tradizioni (fin dalla fondazione dell' esercito italiano) e li veramente scopri cosa vuol dire amicizia, collaborazione e rispetto reciproco. Quelli che nel 3D hanno questa fobia di essere comandati, evidentemente non hanno fatto il militare e hanno la mente annebbiata dalle cagate che si vedono in TV: per chi non lo sapesse , nel codice militare esiste un articolo che piu o meno recita cosi "un comando sbagliato non si esegue". Ciò significa che se un superiore ti ordina di ammzzare tua madre, tu non è che vai a casa pigli la pistola e le spari, esistono i pazzi anche nell' Esercito. Ed è per questo che esiste la procura militare, che in tempo di pace è piu o meno simile alla procura civile..... in tempo di guerra può condannarti alla fucilazione!

non so voi....ma io sono seriamente preoccupato per il MIO futuro....e voi per il vostro? Se avete qualche minuto libero durante la giornata pensateci al VOSTRO di futuro!

[^TiGeRShArK^]

No, no, io vedrei una soluzione molto migliore del governo militare:
LOBOTOMIZZIAMOCI TUTTI!!!!
in questo modo saremmo tutti privi di volontà, non avremmo + bisogno dell'inutile "libertà", le nostre iniziative personali tenderanno a zero, e quindi vivremmo tutti in un modo perfetto, come se fossimo dei semplici robot....

Cazzate a parte.....
le unike cose interessanti ke ho letto in questo thread sono state dette da poke persone ke hanno centrato veramente il problema.
Nella società odierna il problema principale è la famiglia.
Essa è il nucleo basilare su cui si fonda la società, e dovrebbe essere la famiglia il luogo principe dell'educazione e della formazione dei figli.
Dico dovrebbe perchè purtroppo al giorno d'oggi molte volte non è così.
Più il tempo passa e + vedo situazioni ke mi lasciano esterrefatto.
Genitori ke se ne fregano completamente dei figli lasciandoli "scapolati" allo stato brado. Genitori ke divorziano e ke se ne sbattono altamente dei figli perkè loro devono avere tempo x divertirsi con l'amante.
Genitori ke lavorano dalla mattina alla sera e ke probabilmente vedono i figli solo x cinque minuti prima di andare a letto, quando sono troppo stanki anke solo x rivolgergli la parola.
Come se non bastasse, questi genitori (ke molte volte sono COMPLETAMENTE IMMATURI visto come si comportano) sentono di dover difendere la loro autorità, quindi se x caso a scuola (o in qualsiasi altro ambiente atto a formare il bambino) la persona ke lì rappresenta l'autorità si "permette" anke solo di sgridare il loro pargolo, fanno un casino, perchè e solo loro diritto rimproverare il proprio figlio. (cosa ke ovviamente non faranno mai permettendogli di fare tutto ciò ke vuole magari perchè si sentono in colpa del poco tempo ke gli hanno dedicato).
A me personalmente è capitato ke dicendo ad una madre ke avevo sgridato suo figlio, questa acidamente risponde:"E perchè non hai rimproverato anke tutti gli altri bambini e hai rimproverato solo lui???"
Onestamente la voglia di prendere a maschiate un genitore tanto snaturato è molto forte.... secondo lei avrei dovuto rimproverare gli altri bambini, nonostante fosse solo il suo a fare un casino della mado... e a disturbare gli altri......
Questo ci dovrebbe fare capire a ke punto siamo arrivati, e se le cose non cambiano radicalmente la vedo nera......
Altro ke governi militari e lobotomizzazione.....

[gik25]

Originariamente inviato da ziobystek
Dopo aver letto tutto il 3d (ammazza che faticaccia! ) vorrei aggiungere qualche opinione/critica personale:

1) inutile dire che chi ha attaccato gik sparando a zero frasi del tipo "marea di cazzate..." "governo militare? Pinochet!" è una persona che non ha coscienza della realtà, non ha Cultura e se ne frega del paese in cui vive. Secondo me ha il cervello traviato dalla TV e basta! tornatevene a guardare la DeFilippi e i suoi Amici che è meglio....

2)un elogio personale lo faccio a gik che ha tirato fuori un discorso si pazzo, ma che in tempi brevi (nell arco di 5/10 anni max IMHO) sarà la realtà: o qui la gente si mette la testa apposto oppure la nostra civiltà cadrà in un oblio profondo stile "panorama post-atomico"

3)i giovani d'oggi: UNA MASSA DI SENZA PALLE! Oltre a non conoscere le regole basilari dell' educazione e del rispetto reciproco, sono pure ignoranti come delle foche....i risultati si vedono. Da militare quale sono al momento, posso dire che un bel paio di anni di reparto operativo dove ti spacchi il culo non farebbe male a questa gente. Io sono A FAVORE delle pene corporali: mi ricordo ancora gli schiaffoni che mi dava mio padre quando combinavo delle cazzate più grandi di me. Il grande demerito delle famiglie di oggi è che non si danno più abbastanza schiaffoni ai filgi quando fanno cazzate. Bisogna essere tutti buoni altrimenti....altrimenti cosa? Il troppo buonismo porta solo al lassismo, e il lassismo...ad avere FIGLI SCOGLIONATI!. Non credo che a Sparta fosse così la situazione.

4)La paura dell' ESERCITO: "Esercito? Tutti corrotti! Mi hanno rubato un anno di vita!"- affermazione vera e falsa. Purtroppo il danno dell' esercito è stato far diventare i militare come dei dipendenti pubblici, e spesso la gente si dimentica cosa significhi avere le stellette sul bavero dell' uniforme. E' anche vero però che solo i reparti territoriali hanno avuto questo danno, i reparti operativi hanno mantenuto le loro tradizioni (fin dalla fondazione dell' esercito italiano) e li veramente scopri cosa vuol dire amicizia, collaborazione e rispetto reciproco. Quelli che nel 3D hanno questa fobia di essere comandati, evidentemente non hanno fatto il militare e hanno la mente annebbiata dalle cagate che si vedono in TV: per chi non lo sapesse , nel codice militare esiste un articolo che piu o meno recita cosi "un comando sbagliato non si esegue". Ciò significa che se un superiore ti ordina di ammzzare tua madre, tu non è che vai a casa pigli la pistola e le spari, esistono i pazzi anche nell' Esercito. Ed è per questo che esiste la procura militare, che in tempo di pace è piu o meno simile alla procura civile..... in tempo di guerra può condannarti alla fucilazione!

non so voi....ma io sono seriamente preoccupato per il MIO futuro....e voi per il vostro? Se avete qualche minuto libero durante la giornata pensateci al VOSTRO di futuro!