Sentenza sul Crocefisso in classe

[Bet]

un attimo! questa era la bozza... le cose probabilmente sono andate avanti, cmq era su sta bozza che sono sorte le (giustificate) polemiche

[fermau]

io avrei una proposta....togliamo il Crocefisso e mettiamo una bella foto delle Twin Towers

[parax]

Originariamente inviato da Blue Spirit
Niente affatto , quelle legge non ha nulla a che fare con il Concordato del 1929 e la sua revisione del 1984, non è stata abrogata e quindi è valida, come diverse altre leggi dell'anteguerra...ma poi che vuol dire "si abrogano da sè perchè superate..."? Adesso ci mettiamo pure a propugnare quali leggi dello stato vadano rispettate e quali no?

Un paragone totalmente esagerato e sproporzionato.

Anch'io sono indignato, è vergognoso che un giudice( che per giunta non sa molto della storia della nostra civiltà, ma questo è un altro paio di maniche) vada di testa propria contro una legge dello Stato.

Beh credo che tale legge del 1923 sarebbe stata fatta comunque, indipendentemente da Mussolini, che fino al 1928 non era certo in buoni rapporti con la Chiesa...

Chiariamo questo punto altrimenti sembra che il giudice sia completamente impazzito, la legge di cui si parla tanto è andata a farsi benedire da quando la cassazione nel 2000 con sentenza 439, sezione IV penale, 1° marzo 2000, dice che, essendo il principio di laicità dello Stato un valore primario del nostro ordinamento giuridico-istituzionale, lo Stato è in difetto quando non rispetta questo principio, esponendo simboli religiosi nelle sedi delle istituzioni e della pubblica Amministrazione.
Vorrei rammendarvi che la cassazione fa giurisprudenza.

[kikki2]

come è da intendersi un'aula sedi delle istituzioni e della pubblica Amministrazione.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da parax
Chiariamo questo punto altrimenti sembra che il giudice sia completamente impazzito, la legge di cui si parla tanto è andata a farsi benedire da quando la cassazione nel 2000 con sentenza 439, sezione IV penale, 1° marzo 2000, dice che, essendo il principio di laicità dello Stato un valore primario del nostro ordinamento giuridico-istituzionale, lo Stato è in difetto quando non rispetta questo principio, esponendo simboli religiosi nelle sedi delle istituzioni e della pubblica Amministrazione.
Vorrei rammendarvi che la cassazione fa giurisprudenza.

Quindi quegli avvocati che in tv e sui giornali dicevano che la legge è ancora in vigore parlavano tutti a vanvera? sarà...

[parax]

Originariamente inviato da Blue Spirit
Quindi quegli avvocati che in tv e sui giornali dicevano che la legge è ancora in vigore parlavano tutti a vanvera? sarà...

dimentichi che siamo in Italia, luogo ove le leggi seguite da raffiche di sentenze di cassazione e corte costituzionale possono essere intemrpretate in almeno 25 modi.

[twinpigs]

Quella del 1923 non è una legge ma una ordinanza ministeriale (tipo quella recente sui cani)

leggetevi questo post trovato su it.diritto e capirete perchè quella "legge" del 1923 non è valida

l'ar. 15 preleggi recita "Le leggi non sono abrogate
che da leggi posteriori per dichiarazione espressa del legislatore, o per
incompatibilità tra le nuove disposizioni e le precedenti o perché la nuova
legge regola l'intera materia già regolata dalla legge anteriore".

Devi sapere che le preleggi del 1942 sono anteriori alla costituzione del
1948 ed è per questo che lì si parla di rapporti tra leggi e non anche di
rapporti tra leggi e costituzione.

In ogni caso se tu per legge intendi soltanto la legge formale o altro atto
avente forza di legge questa è un'interpretazione plausibile ma forse
troppo rigorosa considerando il quadro venutosi poi a delineare (entrata in
vigore della costituzione).
Basta pensare a quelle tantissime norme del codice civile (es. art. 2043 cc)
interpretate alla luce della costituzione!
In ogni caso, come ho scritto in altro post, qui non è un problema tra
leggi.
Leggendo il trattato di diritto ecclesiastico di D'AVACK - parte generale -
1978 - pag. 127 e ss. si scopre che il provvedimento che nel '23 ha reso
obbligatorio il crocifisso nelle scuole, caserme e aule giudiziarie, non è
una legge ma, più modestamente, una circolare ed un'ordinanza ministeriale e
in particolare:
Circolari Sottosegretario Pubblica Istruzione 22 novembre 1922 e 26 maggio
1926; Ordinanza ministeriale 11 novembre 1923 n. 250).

Precisa d'avack che tali provvedimenti, insieme a molti altri adottati con
l'avvento del governo fascista, vennero emanati "nel preciso intento di
conferire di nuovo alla Chiesa cattolica nell'interno dell'ordinamento
giuridico italaino una posizione privilegiata di fornte alle altre
confessioni" .."il regime fascista portò .. a una riconfessionalizzazione in
senso cattolico dello stato italiano" cosicchè "riebbe pieno vigore l'art. 1
dello Statuto albertino" (pag. 329 e 330).

Ma perchè non dicono queste cose? Ora a parte l'avvenuta abrogazione
espressa dello statuto albertino, come può un'ordinanza ministeriale del
1923 o una circolare ministeriale del 1922 prevalere sulla costituzione
repubblicana del 1948?

Quanto poi alla decisione del consiglio di Stato da qualcuno citato come
favorevole alla permanenza del crocifisso (che si trova su
www.lexitalia.it), lì il ricorso dell'unione mussulmani è stata rigettata
per motivi di procedura (si era ricorso contro un silenzionrifiuto senza
preveniva diffida e messa in mora).
Saluti

http://groups.google.it/groups?q=leg...inet.it&rnum=1

[twinpigs]

ed ecco la Corte di Cassazione nel 2000 con una sentenza di fondamentale importanza sulla questione "crocifisso"
b) La Corte di Cassazione: la sentenza del 1 marzo 2000, n. 439 - vai alla sentenza per esteso

"La bestemmia contro i "simboli e le persone venerati nella religione dello Stato", tra cui il crocifisso, non è più preveduto dalla legge come reato, come stabilito anche dalla corte costituzionale, che indica l'obiettivo di una tutela non discriminatoria ma pluralistica di "tutte le religioni che caratterizzano oggi la nostra comunità nazionale, nella quale hanno da convivere fedi, culture e tradizioni diverse": pluralismo garantito dal supremo principio di laicità dello stato, che induce a preservare lo spazio "pubblico" della formazione e della decisione dalla presenza, e quindi dal messaggio sia pure a livello subliminale, di immagini simboliche di una sola religione (come, in generale, di una sola delle altre condizioni non discriminabili, di cui all'art. 3 Cost.), ad esclusione delle altre. Costituisce, pertanto, giustificato motivo di rifiuto dell'ufficio di presidente, scrutatore o segretario - ove non sia stato l'agente a domandare di essere ad esso designato - la manifestazione della libertà di coscienza, il cui esercizio determini un conflitto tra la personale adesione al principio supremo di laicità dello Stato e l'adempimento dell'incarico a causa dell'organizzazione elettorale in relazione alla presenza nella dotazione obbligatoria di arredi dei locali destinati a seggi elettorali, pur se casualmente non di quello di specifica designazione, del crocifisso o di altre immagini religiose"

[lucaf]

Originariamente inviato da Blue Spirit
Le cose non stanno così per il semplice fatto che quella è una legge antecedente al concordato e indipendente da essa.




Ma di che "calunnia" vai parlando? Il mio è un giudizio espresso in base alle parole della sentenza scritte dall'esimio giudice...ed è stato condiviso, ancora prima che lo proferissi, da diverse personalità del mondo culturale e politico.

Scusami ma credo proprio che sbagli completamente.

Comunque il punto è che il crocefisso negli edifici pubbllici non ci deve proprio stare.

Se non siamo d'accordo su questo allora tornate nel medioevo o andate a vicere in un paese mussulmano.

Ma come? Facciamo i superiori, la nostra è una civiltà migliore (chi lo ha detto???), evviva lo stato laico......e poi???????????


ciao



p.s.
togliere il corcefisso dagli edifici pubblici non è andare contro alle nostre tradizioni o alla nostra cultura.
Al contrario è espressione dei migliori valori espressi negli ultimi secoli dalla nostra civiltà.

[CappelloPower]

http://www.crocifissofena.com/

Ho trovato questio sito leggendo una notizia dell'Ansa in cui si pubblicizza una discutibile iniziativa volta a condannare chiunque non sia dichiaratamente avverso alla rimozione dell'ormai famoso crocifisso.

Nel forum del sito, quasi sempre a firma in chiaro, alcuni messaggi incoraggianti:

Vorrei solo che la gente capisse quale pericolo stiamo correndo con tutti questi arabi musulmani in Italia. La situazione si fà grave giorno per giorno, loro continuano ad arrivare e noi continuiamo a riceverli con i guanti bianchi in nome della "SOLIDARIETA'".

***

Ma vi siete mai chiesti come fa un arabo, senza un soldo in tasca, che ha vissuto sempre nella più profonda povertà, ad arrivare in Italia con un biglietto di viaggio che costa dai 5.000 ai 10.000 € ? Vengono tutti finanziati dai principini arabi , sceicchetti vari. Voglio solo dire che E' COMINCIATA L'ISLAMIZZAZIONE DELL'EUROPA.

***

Leggetevi qualcosa sui musulmani e sui loro comportamenti nei secoli. Io sono pronto a combatterli! Voi?

***

Continuate così, questi musulmani la devono finire, devono andarsene dall'Italia. Che tornassero a casa loro, noi non li vogliamo.

***

Ricordate bene che cosa è successo in Libano quando la società, la cultura e le tradizioni sono stati minacciati dal barbarismo islamico? Attivisti musulmani devono capire che anche se prendano in giro gli italiani con le bugie di tolleranza tanta altra gente sa la loro ipocrezia le loro intenzioni e la loro audacità, ci piacerebbe ricordare a questi musulmani che il nostro simbolo è LA CROCE, Cristo Crocifisso è risorto è la nostra speranza e in quanto sappiamo amare come ci ha insegnato sappiamo anche cacciare i mercanti dal tempio.

***

Se al musulmano non vanno bene le nostre usanze italiane se torni da dove è venuto.Qui non è gradito.

***

Beh, alcune persone mancano di civismo. Tollerarne la presenza non significa averli graditamente invitati. Se non hanno l'educazione per rispettare le tradizione del Paese che li ospita (a malincuore dicono i cittadini) allora dovrebbero apprenderla. Ai cittadini di Ofena: un crocifisso appeso fuori ogni porta, forse capiranno di trovarsi in un Paese Cattolico formato da cittadini cattolici. Forse capiranno che l'Italia è cattolica, forse capiranno che pazientare con loro non significa doverne sopportare tutte le loro fisime.

***

Nei paesi islamici non è permesso costruire chiese o proclamare il vangelo cristiano, pena la persecuzione e talvolta la morte (sì, anche oggi!!!). Se ai mussulmani non sta bene la NOSTRA cultura se ne stiano o se ne tornino a casa loro. Non vengano a comandare a casa nostra. Si tengano il loro dio, che noi ci teniamo il nostro, l'unico VERO Dio!!! Stefania Pavia.

***

Credo che quel sedicente MUSSULMANO che non ricordo il nome, non sia da considerarsi ITALIANO ma semplicemente EXTRACOMUNITARIO e quindi privo di diritti.Vorrei ricordare comunque che ITALIANO è colui che ha LOTTATO e MORTO per la propria PATRIA e non chi ha ottenuto la cittadinanza neanche si sa come. Quello "SCHELETRO APPESO" come lo ha definito è un simbolo della mia religione, della mia fede e colui che offende dve solo essere ESPULSO da un PAESE che lo ospita e che lo fa vivere onestamente. Direi che per quel che mi riguarda se si IMPICASSE certo farebbe solo un piacere al mondo. Proviene da un paese dove la CARITà, la FRATELLANZA e L'AMORE per il prossimo sono solo simboli illogici e privi di senso. Voglio solo ricordargli che nel suo SPORCO PAESE il suo comportamento sarebbe stato punito con la MORTE. PURTROPPO nel nostro la PENA DI MORTE è stata abolita per gli uomini come LUI. DIO stesso li ha condannati definendoli " GENTE SENZA DIMORA E SENZA PACE".

***

si comincia con i crocifissi... si arriva alle moschee... e si finisce con la guerra santa! che chi di dovere li fermi... altrimenti saremo noi a fermarli!

***

per terminare e di nuovo: un crocifisso su ogni porta di casa e indosso ad ogni persona cattolica. Chi se ne sente offeso torni a "pascolare" i cammelli. Ce l'hanno con i cristiani ma poi chissà perchè vengono tutti qui..

***

E' una vera vergogna!!! Siamo moltissimi ad essere indignati per l'affronto che abbiamo dovuto subire da quel "signore" musulmano che non nomino neppure perchè mi fa schifo! Se continuiamo così, tra poco si sentiranno autorizzati a bruciare le nostre Chiese e ad importare dai loro luridi paesi le loro luride mogli,in Italia dove la poligamia è proibita dalla Legge. L'invasione è già in corso e nessuno se ne accorge! Che tornino a casa loro se non vanno bene le nostre usanze e le nostre Leggi!

***

visto che i musulmani da noi "ospitati" ritengono la loro legge giusta, perchè non la si applica nei loro confronti? Applichiamo la legge che loro avrebbero applicato nei nostri confronti in situazione invertita...

***

Sono incazzato! ai genitori dei bambini cristiani propongo di mandare a scuola i loro figli con una tunica tipo quella dei crociati, bianca con una enorme croce rossa sul davanti! é incredibile, una vergogna! se non gli piace il crocefisso, torni a casa sua, dove non si può nemmeno pregare nel chiuso della propria casa! Siamo troppo tolleranti e quindi soccomberemo a questi!

***

vergognoso ! guai a togliere un simbolo così importante dalle nostre vite, perchè questo sarebbe solo il primo passo. prendete a calci questo signore che non merita altro che il nostro disprezzo. va bene essere ospitali, ma non imbecilli.... e se proprio ci dovessero dare dei razzisti... pazienza. Un saluto da Milano Roberto

Smith è un ca***ne ma vedo che ha molti suoi emuli anche dall'altra parte (i messaggi civili, favorevoli o contrari che siano, sono in netta minoranza).

Qualcuno sostiene che questa vicenda porterà ad inasprire le separazioni: io dico che le separazioni sono già aspre, questa vicenda (purtroppo scaturita dalla voglia di polemizzare di un discutibile esponente di una minoranza islamica) ha secondo me il merito di portarle a galla.

Spero fortemente che il sito si riveli un fake come bonsaikitten, perchè altrimenti stiamo messi male male male.

Saluti,

CappelloPower

[Er Paulus]

Originariamente inviato da CappelloPower
Smith è un ca***ne

che insulto sarebbe??


cmq già c'è un profondo odio tra "padani" e "terroni" ancora più insensato; mi sarei stupito se non ci fosse contro "l'invasor"

[cerbert]

Bene, Adel Smith ha trovato un altro degno interlocutore in mister D'Alessandro e i suoi (supposti) 4000 visitatori.
Mi aiutate a trovare una nave su cui imbarcarli e spedirli in crociera verso "L'isola dei famosi".

[jumpermax]

Originariamente inviato da CappelloPower
http://www.crocifissofena.com/

Ho trovato questio sito leggendo una notizia dell'Ansa in cui si pubblicizza una discutibile iniziativa volta a condannare chiunque non sia dichiaratamente avverso alla rimozione dell'ormai famoso crocifisso.

Nel forum del sito, quasi sempre a firma in chiaro, alcuni messaggi incoraggianti:



Smith è un ca***ne ma vedo che ha molti suoi emuli anche dall'altra parte (i messaggi civili, favorevoli o contrari che siano, sono in netta minoranza).

Qualcuno sostiene che questa vicenda porterà ad inasprire le separazioni: io dico che le separazioni sono già aspre, questa vicenda (purtroppo scaturita dalla voglia di polemizzare di un discutibile esponente di una minoranza islamica) ha secondo me il merito di portarle a galla.

Spero fortemente che il sito si riveli un fake come bonsaikitten, perchè altrimenti stiamo messi male male male.

Saluti,

CappelloPower

Questa vicenda porta ad inasprire il dialogo e a radicalizzare lo scontro. E' stata imposta nel modo più sbagliato non da alcun vantaggio alle minoranze religiose e offende la comunità cattolica per i tempi e per i modi. E' chiaro che l'ordinanza poi dovrà essere revocata e questo offenderà a questo punto anche le minoranze religiose... si è creato un problema dove non c'era nessun problema.
La gente poi tendenzialmente è xenofoba non lo scopriamo oggi, lo siamo tutti quello che è lontano da noi come mentalità o principi morali ci inquieta.
Ergo chi si trova ad affrontare dei temi così delicati dovrebbe evitare provocazioni gratuite di questo tipo.
E la responsabilità in questo caso è tutta del magistrato.

[Nicky]

Vorrei solo che la gente capisse quale pericolo stiamo correndo con tutti questi arabi musulmani in Italia. La situazione si fà grave giorno per giorno, loro continuano ad arrivare e noi continuiamo a riceverli con i guanti bianchi in nome della "SOLIDARIETA'".

***

Ma vi siete mai chiesti come fa un arabo, senza un soldo in tasca, che ha vissuto sempre nella più profonda povertà, ad arrivare in Italia con un biglietto di viaggio che costa dai 5.000 ai 10.000 € ? Vengono tutti finanziati dai principini arabi , sceicchetti vari. Voglio solo dire che E' COMINCIATA L'ISLAMIZZAZIONE DELL'EUROPA.

***

Leggetevi qualcosa sui musulmani e sui loro comportamenti nei secoli. Io sono pronto a combatterli! Voi?

***

Continuate così, questi musulmani la devono finire, devono andarsene dall'Italia. Che tornassero a casa loro, noi non li vogliamo.

***

Ricordate bene che cosa è successo in Libano quando la società, la cultura e le tradizioni sono stati minacciati dal barbarismo islamico? Attivisti musulmani devono capire che anche se prendano in giro gli italiani con le bugie di tolleranza tanta altra gente sa la loro ipocrezia le loro intenzioni e la loro audacità, ci piacerebbe ricordare a questi musulmani che il nostro simbolo è LA CROCE, Cristo Crocifisso è risorto è la nostra speranza e in quanto sappiamo amare come ci ha insegnato sappiamo anche cacciare i mercanti dal tempio.

***

Se al musulmano non vanno bene le nostre usanze italiane se torni da dove è venuto.Qui non è gradito.

***

Beh, alcune persone mancano di civismo. Tollerarne la presenza non significa averli graditamente invitati. Se non hanno l'educazione per rispettare le tradizione del Paese che li ospita (a malincuore dicono i cittadini) allora dovrebbero apprenderla. Ai cittadini di Ofena: un crocifisso appeso fuori ogni porta, forse capiranno di trovarsi in un Paese Cattolico formato da cittadini cattolici. Forse capiranno che l'Italia è cattolica, forse capiranno che pazientare con loro non significa doverne sopportare tutte le loro fisime.

***

Nei paesi islamici non è permesso costruire chiese o proclamare il vangelo cristiano, pena la persecuzione e talvolta la morte (sì, anche oggi!!!). Se ai mussulmani non sta bene la NOSTRA cultura se ne stiano o se ne tornino a casa loro. Non vengano a comandare a casa nostra. Si tengano il loro dio, che noi ci teniamo il nostro, l'unico VERO Dio!!! Stefania Pavia.

***

Credo che quel sedicente MUSSULMANO che non ricordo il nome, non sia da considerarsi ITALIANO ma semplicemente EXTRACOMUNITARIO e quindi privo di diritti.Vorrei ricordare comunque che ITALIANO è colui che ha LOTTATO e MORTO per la propria PATRIA e non chi ha ottenuto la cittadinanza neanche si sa come. Quello "SCHELETRO APPESO" come lo ha definito è un simbolo della mia religione, della mia fede e colui che offende dve solo essere ESPULSO da un PAESE che lo ospita e che lo fa vivere onestamente. Direi che per quel che mi riguarda se si IMPICASSE certo farebbe solo un piacere al mondo. Proviene da un paese dove la CARITà, la FRATELLANZA e L'AMORE per il prossimo sono solo simboli illogici e privi di senso. Voglio solo ricordargli che nel suo SPORCO PAESE il suo comportamento sarebbe stato punito con la MORTE. PURTROPPO nel nostro la PENA DI MORTE è stata abolita per gli uomini come LUI. DIO stesso li ha condannati definendoli " GENTE SENZA DIMORA E SENZA PACE".

***

si comincia con i crocifissi... si arriva alle moschee... e si finisce con la guerra santa! che chi di dovere li fermi... altrimenti saremo noi a fermarli!

***

per terminare e di nuovo: un crocifisso su ogni porta di casa e indosso ad ogni persona cattolica. Chi se ne sente offeso torni a "pascolare" i cammelli. Ce l'hanno con i cristiani ma poi chissà perchè vengono tutti qui..

***

E' una vera vergogna!!! Siamo moltissimi ad essere indignati per l'affronto che abbiamo dovuto subire da quel "signore" musulmano che non nomino neppure perchè mi fa schifo! Se continuiamo così, tra poco si sentiranno autorizzati a bruciare le nostre Chiese e ad importare dai loro luridi paesi le loro luride mogli,in Italia dove la poligamia è proibita dalla Legge. L'invasione è già in corso e nessuno se ne accorge! Che tornino a casa loro se non vanno bene le nostre usanze e le nostre Leggi!

***

visto che i musulmani da noi "ospitati" ritengono la loro legge giusta, perchè non la si applica nei loro confronti? Applichiamo la legge che loro avrebbero applicato nei nostri confronti in situazione invertita...

***

Sono incazzato! ai genitori dei bambini cristiani propongo di mandare a scuola i loro figli con una tunica tipo quella dei crociati, bianca con una enorme croce rossa sul davanti! é incredibile, una vergogna! se non gli piace il crocefisso, torni a casa sua, dove non si può nemmeno pregare nel chiuso della propria casa! Siamo troppo tolleranti e quindi soccomberemo a questi!

***

vergognoso ! guai a togliere un simbolo così importante dalle nostre vite, perchè questo sarebbe solo il primo passo. prendete a calci questo signore che non merita altro che il nostro disprezzo. va bene essere ospitali, ma non imbecilli.... e se proprio ci dovessero dare dei razzisti... pazienza. Un saluto da Milano Roberto

Che schifo

[MarColas]

Originariamente inviato da Er Paulus
che insulto sarebbe??

In effetti, carbone non è un insulto.

Forse però la parola non è quella...

[ClauDeus]

"Si tengano il loro dio, che noi ci teniamo il nostro, l'unico VERO Dio!!! " Stefania Pavia.


Ma straL L...

Che deficiente

[MarColas]

Comunque la roba quotata da Cappello è veramente orribile e triste.
Purtroppo però non sorprendente

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da MarColas
In effetti, carbone non è un insulto.

Forse però la parola non è quella...

Infatti c'è anche cartone e castone, queste sì che sono offensive

A parte gli scherzi, se il sito è vero mi associo alla proposta di Cerby

[cerbert]

Originariamente inviato da MarColas
In effetti, carbone non è un insulto.

Forse però la parola non è quella...

forse era cartone...
oppure cassone...
anche perchè non penso possa essere cagnone

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da cerbert
forse era cartone...
oppure cassone...
anche perchè non penso possa essere cagnone

Cartone l'ho detto prima io