Bologna, i 30 km/h funzionano: gli incidenti gravi diventano a codice verde

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Alpha4

No, ti serve ugualmente il pass se non sei residente.
C'è il contrassegno virtuale che va richiesto da Bomob

Si, ovviamente...
Non l'ho specificato.

[abbatheking]

Originariamente inviato da Alpha4

ma quale pelo nell'uovo, qui parliamo di macro minchiate.
Fai una cosa, prendi tu i dati e fatti una idea.

Questa è la mappa pre e post bologna 30



questo il link con la mappa incidenti.

https://www.cittametropolitana.bo.it...stradali/Mappa

Sovrapponi la mappa ante 30 a quella degli incidenti e guarda quanti erano già in zona 30

dopo guarda quanti erano su strade dove non è cambiato il limite.

poi filtra per tipo di incidente.

trai le tue conclusioni.

Io non sono contrario alle strade 30, sono contrario alla città 30.
se è una zona residenziale, una scuola, un ospedale o altro puoi anche mettere limite 20 con autovelox per quanto mi riguarda.

No ma seriamente...
Fantastico il link degli incidenti.
Esempio banale alla portata di tutti:
Selezionare il comune di Bologna e scorrere gli anni dal 2016 al 2023.
C'è una varianza di 10 morti su una media di una 15ina.
Ma di cosa stiamo parlando???

Ribadisco, con numeri così esigui, ogni statistica è superflua ed inefficacie se non addirittura deleteria

[Alpha4]

Originariamente inviato da abbatheking

No ma seriamente...
Fantastico il link degli incidenti.
Esempio banale alla portata di tutti:
Selezionare il comune di Bologna e scorrere gli anni dal 2016 al 2023.
C'è una varianza di 10 morti su una media di una 15ina.
Ma di cosa stiamo parlando???

Ribadisco, con numeri così esigui, ogni statistica è superflua ed inefficacie se non addirittura deleteria

Hai colto il punto.
È quello che cerco di dire dall'inizio.

Stanno propinando dati fuffa, non stratificati e non confrontabili.
Se un inverno piove il doppio o nevica ci saranno molti più incidenti per le sole condizioni atmosferiche

[Notturnia]

https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/velocit%C3%A0-a-30-km-h-tempi-di-viaggio-immutati-e-l-inquinamento-non-cala/ar-BB1pGo9w?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=185f0513c7ad42e2a6041546d0f1bd41&ei=53

boh.. non capisco.. quindi calano gli incidenti ma aumenta l'inquinamento :-| ottimo

[sbaffo]

Originariamente inviato da Notturnia

https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/velocit%C3%A0-a-30-km-h-tempi-di-viaggio-immutati-e-l-inquinamento-non-cala/ar-BB1pGo9w?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=185f0513c7ad42e2a6041546d0f1bd41&ei=53

boh.. non capisco.. quindi calano gli incidenti ma aumenta l'inquinamento :-| ottimo

C'era lo stesso articolo una settimana o due fa su hwup.


Invece già che ci siamo, e si è calmata la discussione, porto l'attenzione su una finezza, finora sfuggita:
dal comunicato ufficiale https://www.comune.bologna.it/inform...30-dati-6-mesi :
> -10,78% di incidenti totali,
> -11,65% persone ferite,
> -14,19% incidenti senza feriti.
non mi tornavano i conti finchè non ho visto che cambia l'oggetto delle ossevazioni, incidenti o persone. Sembra una sottigliezza, ma facciamo i conti: se gli incidenti SENZA feriti sono scesi PIU' (-14%) di quelli totali (-11%) vuol dire che la % di incidenti CON FERITI al contrario è SALITA in proporzione opposta. Piccolezze, ma ancora una volta denotano il cherry picking dle comune.
(ovviamente è variata anche la % di persone ferite per ogni incidente, il che fa tornare i conti dei feriti)

[sbaffo]

curiosando ho trovato l'immagine della centralina Arpa di Porta San Felice citata dal comune (una su tre, ricordo), si vede cliccando sul segnaposto verde in centro a Bologna nella mappa Arpae (il link diretto alla foto è di dimensioni bibliche perciò evito): https://www.arpae.it/it/temi-ambient...e-monitoraggio
Si vede anche meglio su Gmaps con streetview, nell angolo sud-ovest della piazza.
E' una piazza a quasi-rotatoria intorno all'antica Porta, contornata da semafori, perciò dubito che lì davanti si superassero spesso i 30 anche prima del limite.
I Bolognesi potranno confermare o smentire...
non ci sono stati lavori vero?

EDIT : per smentire anche il titolo della news, che è stato cambiato, a quanto sembra, in :
"...gli incidenti gravi diventano a codice verde. ...i dati mostrano una generale diminuzione degli incidenti, e della relativa gravità."
ecco i dati riaggregati:
- feriti (tutti) secondo il comune , in calo -11% (-145) tra 1200-1100 circa (link)
- codici verdi (solo quelli portati via in ambulanza) secondo il 118 in aumento +19%, +40 circa su totale stimato tra 190 e 240 circa (sulla base dei dati dei primi due mesi -link- moltiplicati per 3)
=> da cui si vede che l'incidenza degli interventi delle ambulanze, seppur in codice verde, è molto aumentata sul totale dei feriti, quindi in realtà i feriti sono mediamente più gravi se hanno bisogno dell'ambulanza invece che andare via con le proprie gambe.
I codici rossi, come anche i morti, sono numeri talmente esigui da essere statisticamente poco rilevanti (meno di una decina probabilmente, ma il comunicato evita appositamente di dirlo per sparare percentuali apparentemente grandi, quando in realtà saranno è 1 o massimo 2 unità di differenza), soprattutto rispetto alle migliaia di feriti e centinaia di codici verdi.

Resta da capire come mai i trend siano così divergenti, feriti in diminuzione e ambulanze in aumento. Forse perchè la definizione di ferito è un po' "malleabile" mentre le uscite delle ambulanze quelle sono, e la polizia municipale è stipendiata direttamente dal comune mentre il 118 no... e qui mi fermo per evitare querele

[Alpha4]

lavori?
Abito a 200 metri da porta San Felice... ci sono lavori ovunque, hanno cambiato la viabilità, l'itinerario degli autobus, aggiunto una preferenziale sui viali, eliminato parcheggi.
Via Saffi in ora di punta è piantata, altro che 30km/h..
Sono statistiche che non hanno senso in un anno dove è un casino ovunque.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Alpha4

lavori?
Abito a 200 metri da porta San Felice... ci sono lavori ovunque, hanno cambiato la viabilità, l'itinerario degli autobus, aggiunto una preferenziale sui viali, eliminato parcheggi.
Via Saffi in ora di punta è piantata, altro che 30km/h..
Sono statistiche che non hanno senso in un anno dove è un casino ovunque.

Intendevo lavori nella piazza o vicino alla centralina, per i quali magari le auto passano meno/più distanti/più lente ecc, o magari per un certo periodo le hanno deviate perciò non passavano proprio... insomma lavori che potrebbero aver influenzato le misurazioni della centralina.

[Alpha4]

Originariamente inviato da sbaffo

Intendevo lavori nella piazza o vicino alla centralina, per i quali magari le auto passano meno/più distanti/più lente ecc, o magari per un certo periodo le hanno deviate perciò non passavano proprio... insomma lavori che potrebbero aver influenzato le misurazioni della centralina.

si si, i cambiamenti che ti avevo scritto sopra riguardano proprio la zona di porta San Felice.

tra l'altro anche sui dati dell'inquinamento ci sono cose che non tornano.

https://opendata.comune.bologna.it/e...aCI6dHJ1ZX0%3D

Gli NOx non vengono misurati da metà luglio e l'ultima misurazione è alta ma a metà luglio la città era già vuota.
Le PM10 e PM2.5 potrebbero essere alte anche in relazione ai lavori che stanno facendo.

[Ripper89]

Certamente che sono calati gli incidenti e la loro gravità visto che molti NON usano più l'auto rispetto a prima.

Quindi la prossima volta caliamo a 20 ?
Se arriviamo a 15 andiamo più veloci a piedi.

[omerook]

edit: errore

[sbaffo]

Originariamente inviato da Ripper89

Quindi la prossima volta caliamo a 20 ?
Se arriviamo a 15 andiamo più veloci a piedi.

Non dirlo che lo fanno veramente! A milano le vie intorno a via Padova sono già a 15kmh !!!
Così gli spacciatori o le bande che imperversano in zona non rischiano di essere investiti...

[sbaffo]

bonus di agosto, visto che sono bloccato in casa e ho tempo da perdere :

ho confrontato i dati di bologna 30 dopo 3mesi (Q1) e 6 mesi per vedere quanto si diluisce l'effetto novità nei secondi 3 mesi (Q2).
Fonte i comunicati del comune:
https://www.comune.bologna.it/notizi...ti-dopo-3-mesi
https://www.comune.bologna.it/inform...30-dati-6-mesi *
* qui il comune ha cambiato la base di confronto, prima era sul 2023 ora sulla media 2022-23.

risultati (chi vuole è libero di rifare meglio i conti o di chiedermi l'excel per controllare, ma chissà perchè dubito che qualcuno lo farà ) :
- incidenti (tutti): si passa dal -14.5% dei primi tre mesi al -10.7% dei sei mesi, da cui nei secondi tre mesi abbiamo un modesto -7%, anche in numeri assoluti la differenza si dimezza, ovviamente, passando da -106 (Q1) a -51 (Q2).
- anche gli altri indicatori scendono di qualche punto %, es. incidenti con feriti da -13.4% a -5.4% nel Q2, tranne alcuni...
- i numeri dei morti (-2.5 in 6m, -2 Q1 perciò -0.5 Q2) e prognosi riservate (+2 sia Q1 che Q2, +4 in 6m) sono troppo piccoli per fare statistica nei singoli trimestri (oltre al fatto che il comune ha cambiato la base statistica perciò su piccoli numeri potrebbero sballare parecchio) ma nel Q2 si sono allineati in salita.
- curioso il dato sui pedoni coinvolti: si passa da -15 (Q1) a -14 (sei mesi) quindi sembra che nel Q2 il delta sia +1, però anche qui la base è cambiata.

Tirando le somme, le % stanno scendendo sotto al 10%, al limite dell' insignificanza statistica tenendo conto della normale varianza tra un anno e l'altro, in certi casi sembrano anche aumentare.
Tenendo conto che il traffico è diminuito del 3% sulla media 2022-2023 (ma del 6% sul solo 2023), l'incidentalità rispetto al traffico è scesa ancora meno...
... e quella dei ciclisti è salita ancora di più, è evidente che il problema dei ciclisti non sono le auto, ma piuttosto sè stessi...

In pratica passata la novità l'effetto è pressochè nullo. Non che fosse rilevante all'inizio. E il principale obbiettivo, cioè salvaguardare i ciclisti, è peggiorato.

Chissà ad avere i dati completi e senza il cambio di base che sorprese venivano fuori...

Edit: In questi dati inoltre sono compresi, ma non separati, gli effetti dei 9mn già spesi per lavori stradali e infrastrutture di trasporto (come "il nuovo Servizio Ferroviario metropolitano che con la prima linea passante ha registrato un boom di passeggeri"), e altrettanti in corso di realizzazione.

Edit: come fa il comune di bologna a stabilire che il 44% degli incidenti è causato da eccesso di velocità, quando a livello nazionale siamo sotto al 10% e in città sotto all'8% (istat 2023) ? superpoteri dei poliziotti comunali?

[Vindicator]

spero che rimanga solo da loro, impensabile andare ad un appuntamento importante in una citta grande a quella velocita, tra incroci e tutto il resto

possibile che non abbiano fatto ancora una class action?
da me ci sono ma a 40 come ad esempio serie di dossi oppure serie di strisce o per brevi tratti con curve ma mettterlo a livello globale cosi non ci siamo proprio

[sbaffo]

Ho cercato i risultati dei 9 mesi su Bologna 30, ormai dovrebbero essere arrivati da un pezzo, ma tutto tace. Che siano talmente brutti da tacere?
O forse l'alluvione ha inficiato, ma mi pare sia stato ad ottobre, dopo la fine del Q3.

[gd350turbo]

Sarebbero inutili...

Non li rispetta più nessuno i 30, progetto fallito.

[randorama]

comunque ci tenevo a dirvi che stamattina, ahimè per un breve tratto, mi sono tolto lo sfizio di infrangere il limite dei 30 all'ora.
e so per certo che la farò franca perchè non avevo la targa

[Saturn]

Originariamente inviato da randorama

comunque ci tenevo a dirvi che stamattina, ahimè per un breve tratto, mi sono tolto lo sfizio di infrangere il limite dei 30 all'ora.
e so per certo che la farò franca perchè non avevo la targa

Mi sembra tutto regolare !