[Thread Aspettando\Ufficiale] Syndicate

[V3N0M77]

Originariamente inviato da bodomTerror

L'oggettività è sempre sul filo del rasoio lo so che la tecnologia non da miglioramento a prescindere, ma vediamo come esce un gioco poi lo commentiamo non gli spaliamo merda solo perchè cambia genere, DEHR per esempio è stata una bella sorpresa per quanto mi riguarda

guarda ribadisco per la seconda e ultima volta quello che secondo me resta un punto chiave (non avendo la più pallida idea della qualità del gioco), cioè l'insensatezza alla base della scelta di ripescare il nome quando non puoi usarlo per vendere di più a chi non conosceva minimamente il gioco originale, cioè la grande maggioranza; nel contempo, come fai notare tu, chi lo conosce e l'ha apprezzato potrebbe storcere non poco il naso perchè è stato completamente snaturato etc..

cosa ci voleva a chiamarlo "corporation" facendo la stessa cosa? tanto non se ne accorge nessuno se ripesca l'1% di syndacate.
per quanto riguarda la tecnologia, nessuno gli impediva di fare un remake rispettoso dell'originale in dx11 in grado di stendere un quad sli, non era necessario cambiare genere per far capire che i tempi sono cambiati.

[Judicator]

Originariamente inviato da Darkless

Ma anche no. E' semplicemente impossibile fare uno strategico come syndicate in prima persona senza stravolgerne il gameplay e le missioni, è una cosa che chiunque abbia giocato anche solo le prime missioni del gioco puo' capire. Non per niente il seguito datato 1996 era anch'esso in isometrica come logico che fosse.
Che si debba trasformare qualsiasi cosa in prima persona poi quando ci sono moltissimi generi e gameplay in cui è totalmente incompatibile è un puro e semplice delirio. Non l'han fatto in prima persona smeplicemente perchè l'isometria era la scelta più logica e funzionale. Lo era allora come lo è oggi per questo genere di giochi.

Si siamo d'accordo, quando ho scritto: "Ma sto divagando, il discorso è che nel 1993 Syndicate è stato fatto così non perchè fosse tecnicamente impossibile (leggi assenza di un morore grafico adatto ad un FPS) realizzarlo con POV in prima persona dalla testa degli agenti, ma semplicemente perchè, come già accennato, non c'era motivo di realizzare e presentare altrimenti quei contenuti." intendevo proprio questo: non c'erano limitazioni tecniche, ma di gameplay e se avessero scelto un POV in prima persona probabilmente sarebbe stato un gioco mediocre proprio per i problemi che citavi. Syndicate funziona bene così.

Concordo sul discorso spinoff: chiamarlo, ad esempio "Syndicate: Agents", secondo me, avrebbe salvato capra e cavoli, ma tant'è.
L'altro giorno ho visto il video di XCOM e lo ho trovato agghiacciante e, parimenti, il reboot di Syndicate in FPS non lo concepisco, ma un FPS settato in quel universo ha grandi potenzialità.
Questo, ribadisco, agli occhi (miei) di chi ha giocato l'originale all'epoca apprezzandolo.

[Judicator]

Originariamente inviato da tbs

Va beh, ma è un pò come quando fanno la trasposizione cinematografica di un libro. Difficilmente viene fuori qualcosa di migliore dell'originale.
Sono semplicemente due media diversi, come sono diversi rts e fps. Non puoi cambiare le cose senza stravolgere e peggiorare il tutto.
Che si inventino una nuova proprietà intellettuale, c'è pure il rischio che, se il gioco è fatto come si deve, tirino fuori un nuovo brand più proficuo di syndicate.

Qualche anno dopo, 1999, fecero un esperimento: Machines un gioco che combinava prima e terza persona, in pratica poteva essere giocato come uno strategio tradizionale e le proprie unità potevano essere gestite in prima persona.
Onestamente, non essendo il mio genere, non so se sia stato il primo o se dopo ne siano venuti altri, ma dal punto di vista tecnico è fattibile, come gameplay ricordo che iniziai a giocarlo e non mi parve scarso.
Ad ogni modo conoscendo marginalmente il genere degli strategici non ho idea della effettiva validità globale del titolo.

[Darkless]

Originariamente inviato da Judicator

Si siamo d'accordo, quando ho scritto: "Ma sto divagando, il discorso è che nel 1993 Syndicate è stato fatto così non perchè fosse tecnicamente impossibile (leggi assenza di un morore grafico adatto ad un FPS) realizzarlo con POV in prima persona dalla testa degli agenti, ma semplicemente perchè, come già accennato, non c'era motivo di realizzare e presentare altrimenti quei contenuti." intendevo proprio questo: non c'erano limitazioni tecniche, ma di gameplay e se avessero scelto un POV in prima persona probabilmente sarebbe stato un gioco mediocre proprio per i problemi che citavi. Syndicate funziona bene così.

Il punto è che non si tratta una limitazione, è una pura e semplice caratteristica peculiare valida vent'anni fa come oggi.

[Judicator]

Originariamente inviato da Darkless

Il punto è che non si tratta una limitazione, è una pura e semplice caratteristica peculiare valida vent'anni fa come oggi.

Esplica, il tuo post è incomprensibile.

[gaxel]

Originariamente inviato da Judicator

Esplica, il tuo post è incomprensibile.

Significa che se vuoi fare un gioco in cui si controllino più personaggi con una visione d'insieme dell'area di gioco, leggi RTS, devi farlo con una visuale isometrica... 3D o 2D è irrilevante. Se fai una prima persona, diventa qualcos'altro (FPS, Avventura, Stealth, quello che vuoi, ma non un RTS).

[Judicator]

Originariamente inviato da gaxel

Significa che se vuoi fare un gioco in cui si controllino più personaggi con una visione d'insieme dell'area di gioco, leggi RTS, devi farlo con una visuale isometrica... 3D o 2D è irrilevante. Se fai una prima persona, diventa qualcos'altro (FPS, Avventura, Stealth, quello che vuoi, ma non un RTS).

E siamo d'accordo, lo ho scritto più volte:
"... ma semplicemente perchè, come già accennato, non c'era motivo di realizzare e presentare altrimenti quei contenuti.".
A conforto di ciò ho pure citato il concetto che essendoci all'epoca motori 2D e 3D che avrebbero potuto assolvere il compito è stata scelta una visulae isometrica: "Quindi non credo proprio che sia questione di livello di tecnologia (piuttosto di tipologia di tecnologia) nè di nostaglia e nemmeno di età: Syndicate è così perchè è Syndicate."
Ho precisato che Syndicate è Syndicate proprio per tutte le caratteristiche che lo hano reso tale, tra cui, ancora una volta, anche il POV.

[gaxel]

Originariamente inviato da Judicator

E siamo d'accordo, lo ho scritto più volte:
"... ma semplicemente perchè, come già accennato, non c'era motivo di realizzare e presentare altrimenti quei contenuti.".
A conforto di ciò ho pure citato il concetto che essendoci all'epoca motori 2D e 3D che avrebbero potuto assolvere il compito è stata scelta una visulae isometrica: "Quindi non credo proprio che sia questione di livello di tecnologia (piuttosto di tipologia di tecnologia) nè di nostaglia e nemmeno di età: Syndicate è così perchè è Syndicate."
Ho precisato che Syndicate è Syndicate proprio per tutte le caratteristiche che lo hano reso tale, tra cui, ancora una volta, anche il POV.

Io ti ho risposto perché hai scritto che era incomprensibili il post di Darkless, mica per altro...

Comunque la visuale isometrica si può fare in 2D o 3D e con qualunque livello tecnologico raggiunto.

[Judicator]

Originariamente inviato da gaxel

Io ti ho risposto perché hai scritto che era incomprensibili il post di Darkless, mica per altro...

Comunque la visuale isometrica si può fare in 2D o 3D e con qualunque livello tecnologico raggiunto.

Certo, figurati, ancora credo che Darkless mi contesti concetti che siano ampiamente condivisi, ma si esprimerà lui se e quando lo riterrà opportuno.

Il discorso sulla tipologia di tecnologia era per rispondere a bodom, che vedeva il passaggio a POV in prima persona come positivo in quanto avrebbe svecchiato il titolo.
La mia obiezione era lì: ho scritto che benchè all'epoca ci fossero motori in grado di assolvere il compito in 3D, 2.5D o 2D con visuale in prima persona, la scelta è ricaduta su quella tipologia di visuale, con quelle caratteristiche tecniche, per tutti i motivi citati.
Per la terza volta, fare altrimenti avrebbe snaturato il titolo tanto che avrei preferito, stando alle informazioni attuali, che questo nuovo capitolo fosse stato concepito come spinoff e non come terzo episodio della serie originale proprio perchè non avendo la visulae isometrica sarà necessariamente un gioco diverso dai precedenti.

E non parlo di avere usato all'epoca, per esempio, il motore di descent per fare un Syndicate sempre in isometrica, ma in full 3D, mi riferisco proprio alla possibilità, scartata all'epoca per i motivi citati, usando i motori di allora, di fare quello che in apparenza vogliono realizzare oggi.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Judicator

Certo, figurati, ancora credo che Darkless mi contesti concetti che siano ampiamente condivisi, ma si esprimerà lui se e quando lo riterrà opportuno.

Per me ha capito l'opposto di quello che hai scritto

[V3N0M77]

Originariamente inviato da Judicator

Certo, figurati, ancora credo che Darkless mi contesti concetti che siano ampiamente condivisi, ma si esprimerà lui se e quando lo riterrà opportuno.

manco il presidente del consiglio
comunque dubito fortemente che all'epoca ci fossero motori in grado di gestire il tutto in full 3d con pov in prima persona, parliamo del 1993. resta inteso che anche se fosse stato possibile l'avrebbero fatto comunque come l'abbiamo visto per tutti i motivi che sono già stati detti... con quella visuale realizzare syndacate era impossibile nella sostanza.

[mirkonorroz]

Non conosco bene Syndicate ma forse potevano accontentarsi di fare una cosa tipo QUESTA opzionale s'intende.

[bodomTerror]

Originariamente inviato da mirkonorroz

Non conosco bene Syndicate ma forse potevano accontentarsi di fare una cosa tipo QUESTA opzionale s'intende.

Mi viene la bava alla possibilità di switchare le 2 visuali, isometrica per movimenti di gruppo e prima persona per scoprire i dettagli del mondo di gioco attraverso una particolare unità a scelta

[mirkonorroz]

Ci avevano provato anche con Maelstrom (in terza persona) ma non so se sia andata molto bene, non ha fatto molto successo, ma magari per altri motivi. Anche i commenti al video non sono molto belli
Era interessante per il terraforming
Wiki

[bodomTerror]

Non è facile, vederlo implementato bene è dura..
Il terraforming mi ha ricordato populous

[gaxel]

Non so se sia troppo, poco o niente OT, magari Xilema (o chi per lui, basta che sia meno pigro di me ) potrebbe aprire un thread a riguardo, se non esiste già e me lo sono perso... ma Paradox, uno dei pochi publisher PC only rimasti che fa "cerebral games for smart gamers" (parole loro, fanno giochi per quella che Bleszinsky chiama the "dead" middle class of gaming... cioè, non per casual e non giochi Tripla A iper tecnologici che necessitano di vendere 5 milioni di copie ), dopo aver letto che il seguito di Syndicate sarebbe stato un FPS, han deciso di fare un loro seguito spirituale (grazie a Magicka e Mount & Blade, che stan vendendo bene, dicono che possono divertirsi ora)

Trovate l'intervista qui, è molto interessante:
http://www.rockpapershotgun.com/2011...tel-interview/

Messo subito in Google Alerts

[Darkless]

Si, adesso ci troviamo col problema opposto: un seguito ultracervellotico e incasinato troppo manageriale e strategico
D'altraparte se invece lo dovesse fare peter mulino in persona il seguito del suo gioco ci troveremmo gli agenti bambocciosi con i comandi per farli ruttare e scorreggiare.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Si, adesso ci troviamo col problema opposto: un seguito ultracervellotico e incasinato troppo manageriale e strategico
D'altraparte se invece lo dovesse fare peter mulino in persona il seguito del suo gioco ci troveremmo gli agenti bambocciosi con i comandi per farli ruttare e scorreggiare.

Di Valve ce n'è una sola... i gameplay al giorno d'oggi o son minchiate per semi deficienti, o necessitano di minimo 120 di QI

Di grazia che almeno questi fan qualcosa che non sia sempre il solito gameplay riciclato da Wolfenstein 3D in su...

[Custode]

Nel giorno in cui il forum è ostaggio della beta di Battlefield 3 --, compare il primo trailer con sequenze di gioco:
http://www.youtube.com/watch?v=ouZ_h...layer_embedded

Per essere un gioco che esce a Febbraio 2012, a me graficamente fa ribrezzo, e solitamente sono uno di bocca buona...
A livello di gameplay invece sembra già più interessante, e la cosa un pò mi consola.

[bodomTerror]

Originariamente inviato da Custode

Nel giorno in cui il forum è ostaggio della beta di Battlefield 3 --, compare il primo trailer con sequenze di gioco:
http://www.youtube.com/watch?v=ouZ_h...layer_embedded

Per essere un gioco che esce a Febbraio 2012, a me graficamente fa ribrezzo, e solitamente sono uno di bocca buona...
A livello di gameplay invece sembra già più interessante, e la cosa un pò mi consola.

Si concentrano troppo a fare figo il trailer e poi il gioco non è un gran che, se dovessi basarmi sul trailer direi che è troppo modern warfare e ha poco altro, però appunto è solo un trailer

"Bisogna reimmaginare tutti questi elementi per i giocatori di oggi" dice Jeff Gamon, questo è un ragionamento sbagliato per chi appunto non ama gli fps, praticamente gli old players è come se non esistessero