Burqa vietato per legge, i Poli si dividono (Arresto per chi trasgredisce)

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ileana

Come li spieghi i Mormoni?
Loro hanno un anno (non mi ricordo se di più) obbligatorio nel mondo normale, per poi tornare, se vogliono, alla loro vita di sempre e iniziarsi definitivamente alla vita dei mormoni.
Passano un anno a Las Vegas e poi tornano a casa, per vivere, per sempre, senza acqua corrente ed elettricità.

Già.

vabbeh c'e' anche chi che ha fatto voto di castita'.
io parlavo di persone senza problemi psicologici

e poi vorrei vedere se questi mormoni sono integri o solo di facciata...


c'.a'.z'.a

[Steinoff]

Originariamente inviato da Ileana

Come li spieghi i Mormoni?
Loro hanno un anno (non mi ricordo se di più) obbligatorio nel mondo normale, per poi tornare, se vogliono, alla loro vita di sempre e iniziarsi definitivamente alla vita dei mormoni.
Passano un anno a Las Vegas e poi tornano a casa, per vivere, per sempre, senza acqua corrente ed elettricità.

Già.

A Las Vegas ci puoi andare in due modi:
COI SOLDI
SENZA SOLDI

Inoltre, se per 18 anni della tua vita vieni impostato (letteralmente programmato) a vedere ed interpretare le cose in un certo modo, vedrai le cose in quel modo.
Un anno non e' sufficente a far cambiare il proprio punto di vista alla maggioranza dei mormoni, mentre un'integrazione che avviuene nel corso degli anni permette tale processo, e' un processo automatico e naturale. Ci arricchiamo noi e si arrichiscono loro.
Arricchimento culturale eh, perche' esiste anche quello.

[frankytop]

Originariamente inviato da CYRANO

io sono estremamente convinto che una persona tra una vita di privazioni ed una di lussuruosi godimenti , scelga la seconda...


c'a;'.z.'aza

I mormoni negli Stati Uniti non la pensano affatto così....

[CaFFeiNe]

Originariamente inviato da SuperTux

Un velo così è accettabile



così invece non lo è


Per semplici problemi di identificazione. Penso che sia la prima cosa buona che facciano in questo governo.

è sbagliatissimo.

non esiste una legge che vieta di girare in passamontagna o casco, la legge dice solo che se un pubblico ufficiale ti deve identificare, devi farlo..

tralaltro, allora dovrebbero vietare anche certi occhiali che coprono mezzo viso
dovrebbero vietare di coprirsi con la sciarpa fino al naso, come fanno molti...

d'inverno ci sono centinaia di persone, che sono coperte quasi come un burqa
cappello, sciarpa fino al naso, e magari occhiali da sole o da vista che siano...

riguardo l'umiliazione della donna...
mah, siamo in italia, se una donna islamica non vuole indossare il burqa, puo' benissimo non maritarsi con un islamico maschilista....

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ileana

Come li spieghi i Mormoni?
Loro hanno un anno (non mi ricordo se di più) obbligatorio nel mondo normale, per poi tornare, se vogliono, alla loro vita di sempre e iniziarsi definitivamente alla vita dei mormoni.
Passano un anno a Las Vegas e poi tornano a casa, per vivere, per sempre, senza acqua corrente ed elettricità.

Già.

Onestamente fra acqua corrente, elettricità, nessun assistenza sanitaria, le bollette esorbitanti ed i problemi necessari per mettere assieme un pasto e la vita nel 1800 dove bene o male un pasto caldo, un letto ed un posto in comunità sono assicurati molti preferiscono la seconda.

[CYRANO]

Originariamente inviato da frankytop

I mormoni negli Stati Uniti non la pensano affatto così....

ma certo. c'e' sempre chi ha problemi psichiatrici eh



C.a'.z'.a'.za

[Steinoff]

Originariamente inviato da Ileana

Si, il problema è che non mi hai commentato l'articolo, dicendo di commentarlo.
O citato l'Inghilterra, ma l'articolo parla dell'Ontario.
Però possiamo sempre giocare al mi quoti argomentandomi le congiunzioni e poi sostieni di avermi adeguatamente risposto.
fai te.


Per il resto, l'ho anche detto (ora cominciano a sorgermi dei dubbio, scrivo io in ostrogoto o non si fa prima a non leggere dando risposte standard?), questo è il difetto della democrazia.

E aggiungo pure: credo ci siano cose più importanti che una democrazia perfetta. Il rispetto dei diritti fondamentali dell'uomo e della donna rientra tra queste cose.

Ripeto per l'ennesima volta:
sto semplicemente affermando che la proposta della lega e' becera, inutile, strumentale, infantile, superficiale, vacua.



Sul Canada ti ho gia' spiegato perche' non sono entrato nel merito: non conosco direttamente e personalmente la realta' dell'Ontario.
Ma conosco la realta' inglese, e su quella ti ho gia' risposto.

[MARCA]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Non posso reggere ad affermazioni come questa, non sono umane, sono criminali e contro la vita IMHO.

Contro la vita?
In quale passaggio sarebbe contro la vita?

Spero solo che gli italiani abbiano la forza e l'intelligenza di sradicare concetti barbari come questo dalla propria cultura, nonostante un partito come la Lega Nord prema l'accelleratore verso questo suicidio.

La propria cultura è un concetto barbaro?!?!
La motizione si può leggere vero?

Ho un figlio che deve nascere a giorni e sono molto sensibile su queste tematiche.

Essere sensibili è un contro, negare l'evidenza è un altro.

Ti chiedo quindi una rettifica, in modo che se confermi questo pensiero, possa metterti in ignore senza remore, grazie.

Rettifica a cosa?
Al fatto che le donne extracom. arrivino in Italia con le pance piene?
Spiacente, è la verità...quindi emtti pure in ignore me, ma ricordati, non puoi ignorare per sempre la realtà.

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

I mormoni negli Stati Uniti non la pensano affatto così....

Sarebbe da vedere che percentuale di mormoni non ritorna, dopo l'anno.
E sarebbe anche da vedere che percentuale torna perché ridotta all'indigenza.

Originariamente inviato da frankytop

Si certo,ma per me vedere un islamico appoggiare l'illuminismo,mi pare un qualcosa a livello di fantascienza.

Anche un cristiano se è per quello.
Per intanto una volta ha funzionato, non vedo perché non dovrebbe funzionare di nuovo.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da frankytop

Si certo,ma per me vedere un islamico appoggiare l'illuminismo,mi pare un qualcosa a livello di fantascienza.

Non credere. Anche qui da noi, nelle campagne e nelle zone più arretrate, l'illuminismo è arrivato solo negli anni Sessanta e il delitto d'onore è stato cancellato per legge solo nel 1981!!!
Maggior conoscenza porta in genere a un peso minore di religioni e tradizioni...

[Ileana]

Originariamente inviato da CYRANO

vabbeh c'e' anche chi che ha fatto voto di castita'.
io parlavo di persone senza problemi psicologici

e poi vorrei vedere se questi mormoni sono integri o solo di facciata...


c'.a'.z'.a

No beh, semplicemente credo siano persone normali.
Mio cugino (non mio cuGGino, proprio mio cugino) ha passato i primi 20 anni di vita in città, poi ha salutato mamma e papà e adesso vive da solo, in campagna, coltivando il suo orto.
Non ha la TV, ma solo la radio e internet lo usa pochissime volte, a casa mia (perchè non possiede nemmeno un PC).
E' una persona normalissima, lo giuro

Originariamente inviato da Steinoff

A Las Vegas ci puoi andare in due modi:
COI SOLDI
SENZA SOLDI

Inoltre, se per 18 anni della tua vita vieni impostato (letteralmente programmato) a vedere ed interpretare le cose in un certo modo, vedrai le cose in quel modo.
Un anno non e' sufficente a far cambiare il proprio punto di vista alla maggioranza dei mormoni, mentre un'integrazione che avviuene nel corso degli anni permette tale processo, e' un processo automatico e naturale. Ci arricchiamo noi e si arrichiscono loro.
Arricchimento culturale eh, perche' esiste anche quello.

Il problema è che per integrarsi bisogna essere in due a volerlo. Se chi viene qui non vuole? Inoltre a casa mia chi viene qui deve rispettare (non ledendo il proprio essere, sia chiaro) le regole del paese che lo ospita.
Il Burqa è l'antitesi di tutto ciò . E chi porta e fa portare il Burqa (fosse per me, le poche donne italiane che si ingabbiano così, le sottoporrei a un attento controllo psichiatrico) solitamente non è ciò che si può definire integrabile.

E bada bene, ho detto Burqa, non velo.

Originariamente inviato da frankytop

I mormoni negli Stati Uniti non la pensano affatto così....

Vieni dopo la puzza

[nomeutente]

Originariamente inviato da frankytop

E in che modo cambieranno la loro cultura?Ma sei davvero convinto che possano cambiare mentalità,cambiare la loro concezione di società?

Non è questione di essere convinti, è questione di aver chiaro le dinamiche accertate e note di assimilazione culturale.
E' come se davanti ad un lavandino tu mi chiedessi "ma sei certo che poi l'acqua esce dal buco e non mi allaga la casa?" Sì, perché funziona così.
E non è necessario aver studiato per saperlo, basta frequentare immigrati di seconda generazione (o comunque giovani) per sapere che la nostra cultura esercita su di loro lo stesso effetto che la cultura americana aveva su di noi nel secondo dopoguerra.

Originariamente inviato da frankytop

Insomma dobbiamo semplicemente sperare che le cose vadano a buon fine?
Bella scommessa,con una posta in gioco altissima.

Non c'è nessuna scommessa: l'immigrazione è una realtà, bisogna solo decidere se avere paura (e quindi fare cazzate, perché la paura porta a fare cazzate) oppure non averne (e risolvere i problemi che si pongono in modo razionale).

Originariamente inviato da frankytop

Ti faccio notare anche che coloro che organizzarono gli attentati a Londra sono stati qualificati come gente perfettamente integrata....

Terrorismo islamico ed immigrazione sono due temi da affrontare e risolvere separatamente.

[Ileana]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

è sbagliatissimo.

non esiste una legge che vieta di girare in passamontagna o casco, la legge dice solo che se un pubblico ufficiale ti deve identificare, devi farlo..

tralaltro, allora dovrebbero vietare anche certi occhiali che coprono mezzo viso
dovrebbero vietare di coprirsi con la sciarpa fino al naso, come fanno molti...

d'inverno ci sono centinaia di persone, che sono coperte quasi come un burqa
cappello, sciarpa fino al naso, e magari occhiali da sole o da vista che siano...

riguardo l'umiliazione della donna...
mah, siamo in italia, se una donna islamica non vuole indossare il burqa, puo' benissimo non maritarsi con un islamico maschilista....

C'è chi viene qui già sposata, chi viene qui e non ha altra scelta, c'è chi viene qui, non ha altra scelta, e viene seppellita nel giardino di casa...

E' come dire che le donne maltrattate dal marito (di ogni colore/religione/nazionalità) se la sono andata a cercare perchè se lo sono scelto oppure non se ne vanno.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ileana

No beh, semplicemente credo siano persone normali.
Mio cugino (non mio cuGGino, proprio mio cugino) ha passato i primi 20 anni di vita in città, poi ha salutato mamma e papà e adesso vive da solo, in campagna, coltivando il suo orto.
Non ha la TV, ma solo la radio e internet lo usa pochissime volte, a casa mia (perchè non possiede nemmeno un PC).
E' una persona normalissima, lo giuro

scusa ma non e' proprio quello che intendevo
non credo che tuo cuggino faccia la stessa vita che facevano certi islamici sotto il regime talebano.
quello che dico e' : fra una vita di integralismo islamico , con tutto quello che comporta , e la liberta' occidentale , secondo me una persona generalmente sceglierebbe la seconda.
a meno che non sia totalmente plagiata o comunque costretta o con problemi psicologici
scusa e' come chiedere ad un nero americano di tornare in africa , lasciando il suo lavoro in usa e la societa' ameriggana ed abbracciare le sue radici africane in uno sperduto villaggio per farci 15km a piedi per una boccia d'acqua.


C;'.a;'.zq;'.z.;'a

[MARCA]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Semplicemente la convinzione che il gioco non varrebbe la candela.

La difesa delle propria idea vale qualsiasi candela,
e qualsiasi persona con un minimo d'integrità lo capirebbe.

L'ho letta e riletta ma continua a sembrarmi una grande castroneria. Vuoi provare a convincermi del contrario?

Io?Certo, siccome a volte le parole non bastano(ndr), eccoti la cartina, in rosso le riserve:

[Steinoff]

Originariamente inviato da Ileana

No beh, semplicemente credo siano persone normali.
Mio cugino (non mio cuGGino, proprio mio cugino) ha passato i primi 20 anni di vita in città, poi ha salutato mamma e papà e adesso vive da solo, in campagna, coltivando il suo orto.
Non ha la TV, ma solo la radio e internet lo usa pochissime volte, a casa mia (perchè non possiede nemmeno un PC).
E' una persona normalissima, lo giuro


Il problema è che per integrarsi bisogna essere in due a volerlo. Se chi viene qui non vuole? Inoltre a casa mia chi viene qui deve rispettare (non ledendo il proprio essere, sia chiaro) le regole del paese che lo ospita.
Il Burqa è l'antitesi di tutto ciò . E chi porta e fa portare il Burqa (fosse per me, le poche donne italiane che si ingabbiano così, le sottoporrei a un attento controllo psichiatrico) solitamente non è ciò che si può definire integrabile.

E bada bene, ho detto Burqa, non velo.



Vieni dopo la puzza

Credo di avere la tastiera in cirillico, oppure coi Cangi nipponici.
Ripeto per l'ennesima volta:
sto semplicemente affermando che la proposta della lega e' becera, inutile, strumentale, infantile, superficiale, vacua.

Tutto quel che affermi richiede il giusto approccio e la giusta soluzione, e non ho mai detto il contrario.
Poi, se lo voi capi' capiscilo, io mo' c'ho da fa'.

[frankytop]

Originariamente inviato da Ileana

Vieni dopo la puzza

Eh scusa gioia,ma se mi rubi la password,eh.

[CYRANO]

Originariamente inviato da MARCA

Io?Certo, siccome a volte le parole non bastano(ndr), eccoti la cartina, in rosso le riserve:

ARGH E' COMINCIATA L'AVANZATA COMUNISTA NEGLI USA !!!


C;,a;,z;,a

[OUTATIME]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' una cavolata che c'entri qualcosa con l'Italia oggi e lo scenario futuribile.

Tua opinione personale...

[Ileana]

Originariamente inviato da CYRANO

scusa ma non e' proprio quello che intendevo
non credo che tuo cuggino faccia la stessa vita che facevano certi islamici sotto il regime talebano.
quello che dico e' : fra una vita di integralismo islamico , con tutto quello che comporta , e la liberta' occidentale , secondo me una persona generalmente sceglierebbe la seconda.
a meno che non sia totalmente plagiata o comunque costretta o con problemi psicologici
scusa e' come chiedere ad un nero americano di tornare in africa , lasciando il suo lavoro in usa e la societa' ameriggana ed abbracciare le sue radici africane in uno sperduto villaggio per farci 15km a piedi per una boccia d'acqua.


C;'.a;'.zq;'.z.;'a

Altro esempio, conosco una ragazza di 20 anni che è entrata in un monastero di clausura.
Ora, non so se le sia successo qualcosa, ma fino al giorno prima era una ragazza assolutamente normale, gioiosa di vivere e quanto altro!
L'unica cosa è che è sempre stata religiosa, ma nemmeno religiosa da messa e rosario tutti i giorni, da messa alla domenica e basta.

La clausura non porta alle violenze, generalmente, e il percorso è inverso a quello che dici te, ma insomma, siamo lì a livello di privazioni.