Buontempo e il saluto fascista: altro che Fiuggi...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da gabmarini

Riguardo a trallallero mi sembra che lui, volutamente, non abbia condannato il fascismo. Non ho affatto insinuato ideologie fasciste in lui.

Originariamente inviato da donaldduck

Eh si.

Originariamente inviato da Trallallero

il link l'ho postato.
ritengo il fascismo una periodo storico italiano da ricordare, punto.
Un braccio alzato in un parlamento in cui regna un clima peggiore del piú squallido istituto di ragioneria durante l'ora di religione é solo la ciliegina sulla torta

...
Non mi pare di aver distorto la realtà...

E comunque ci sono fior di storici che ritengono il FASCIMO un periodo storico da non dimenticare (o da ricordare).
Non capisco proprio qual è il problema.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Buontempo inizia il suo intervento. Loro lo disturbano col coretto "FASCISTA" e lui poi risponde col gesto... Ci voleva tanto a capirlo?

Scusa ma è troppo divertente, e vorresti che non ti postassi più i link...

Originariamente inviato da AtenaPartenos

La domanda è la seguente:
se qualcuno ti ulra fascista tu rispondi con il saluto fascista, o ti indigni rispondento COMUNISTI?
ed era volta a capire se, secondo te, è normale la reazione del politico...
Il poco edificante coretto (successivo al suo intervento...) gli diceva "FASCISTA FASCISTA FASCISTA" e lui ha risposto con quel gesto. Io penso che non sia una reazione comprensibile di uno che si stizzisce perché lo chiamano fascista...
Di li la domanda: ma tu in una situazione simile come avresti reagito?

Mo spiegami se non ho ragione a dire che fai contorsioni verbali. E ti spiego pure perchè:

Il poco edificante coretto (successivo al suo intervento...)

Salvo poi dire

gli diceva "FASCISTA FASCISTA FASCISTA" e lui ha risposto con quel gesto

Ma non è una contraddizione?!? Non sai più a cosa appellarti. Ti contraddici da solo...prima affermi che il coretto è successivo al gesto e poi che Bontempo ha risposto in quel modo al coretto. Ho diviso la frase in due parti per fartelo notare meglio.

Non mi sembra di averti messo in bocca niente...

'Nzomma...

Riguardo a trallallero mi sembra che lui, volutamente, non abbia condannato il fascismo. Non ho affatto insinuato ideologie fasciste in lui.

Eh si.

se qualcuno ti ulra fascista tu rispondi con il saluto fascista, o ti indigni rispondento COMUNISTI?
ed era volta a capire se, secondo te, è normale la reazione del politico...

Si, rigiratela come ti pare. Il mio giudizio sui fatti l'ho dato, il resto non è inerente al discorso se non per strumentalizzare ciò che affermo.

[trallallero]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Riguardo a trallallero mi sembra che lui, volutamente, non abbia condannato il fascismo. Non ho affatto insinuato ideologie fasciste in lui.

no, non condanno il fascismo come non condanno il comunismo e tantomeno il nazismo perché solo gli stolti e i pigri mentali arrivano a raggruppare tutte le colpe in una ed attribuirla ad una singola persona, una singola ideologia, un singolo evento.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Scusa ma è troppo divertente, e vorresti che non ti postassi più i link...




Mo spiegami se non ho ragione a dire che fai contorsioni verbali. E ti spiego pure perchè:

Salvo poi dire

Ma non è una contraddizione?!? Non sai più a cosa appellarti. Ti contraddici da solo...prima affermi che il coretto è successivo al gesto e poi che Bontempo ha risposto in quel modo al coretto. Ho diviso la frase in due parti per fartelo notare meglio.

Originariamente inviato da gabmarini

Il poco edificante coretto (successivo al suo intervento...) gli diceva "FASCISTA FASCISTA FASCISTA" e lui ha risposto con quel gesto. Io penso che non sia una reazione comprensibile di uno che si stizzisce perché lo chiamano fascista...

Non stava facendo un intervento Buontempo? Loro hanno iniziato il coretto e lui ha reagito...
Donald ma che ti prende?

INTERVENTO -- CORETTO -- GESTO

ho usato 2 termini diversi: INTERVENTO e GESTO

Riguardo a trallallero lui ha postato la sua versione...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da trallallero

no, non condanno il fascismo come non condanno il comunismo e tantomeno il nazismo perché solo gli stolti e i pigri mentali arrivano a raggruppare tutte le colpe in una ed attribuirla ad una singola persona, una singola ideologia, un singolo evento.

Ok, io invece sono propenso a giudicare abbastanza "old" il comunismo, quantomeno nella sua versione "MARX e il capitale".

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Non stava facendo un intervento Buontempo? Loro hanno iniziato il coretto e lui ha reagito...
Donald ma che ti prende?

INTERVENTO -- CORETTO -- GESTO

ho usato 2 termini diversi: INTERVENTO e GESTO

Ti assicuro che il tuo post era chiaro fin da subito, senza bisogno di ulteriori spiegazioni.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ti assicuro che il tuo post era chiaro fin da subito, senza bisogno di ulteriori spiegazioni.

No, ha editato il testo mentre rispondevo . Puoi controllare .
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=153

Ultima modifica di AtenaPartenos : Oggi alle 15:25.

Questa è la mia replica
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=156

Oggi, 15:35

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

No, ha editato il testo mentre rispondevo . Puoi controllare .
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=153

Questa è la mia replica
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=156

Ma scherzi? Anche nel post da te linkato ho scritto

CORETTO (dopo il suo intervento) e GESTO

Quindi

INTERVENTO - CORETTO - GESTO

Ma veramente, Donald che ti prende?


EDIT:

cappero me lo sò letto 18 volte... Ma che dici? Cosa ho editato mentre tu scrivevi? Il tuo reply poi + di almeno 10 minuti dopo il mio edit... Te lo sei tenuto in canna per più di 10 minuti prima di postare la reply?

Ma pure sul caso del mio link al giornale mica ti ho capito sa...
Booh
Ma che t'avrò fatto proprio non lo sò.

[nomeutente]

Scusate, sto cercando di raccapezzarmi in questa discussione.

Io spero che non stiate polemizzando per sapere se è giusto o meno dare del fascista a Buontempo prima che abbia fatto il saluto romano, in quanto non è la prima volta che lo fa e sanno tutti che appartiene alla corrente del Msi che era meno propensa alla svolta di Fiuggi.

Se proprio dovete polemizzare su qualcosa, almeno che non sia una questione di lana caprina, o lana di "er pecora" in questo caso

[ronin17]

Se proprio dovete polemizzare su qualcosa, almeno che non sia una questione di lana caprina, o lana di "er pecora" in questo caso

bella questa.
in effetti 9 pagine su questa cosa mi sembrano assurde

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ma scherzi? Anche nel post da te linkato ho scritto

CORETTO (dopo il suo intervento) e GESTO

Quindi

INTERVENTO - CORETTO - GESTO

Ma veramente, Donald che ti prende?


EDIT:

cappero me lo sò letto 18 volte... Ma che dici? Cosa ho editato mentre tu scrivevi? Il tuo reply poi + di almeno 10 minuti dopo il mio edit... Te lo sei tenuto in canna per più di 10 minuti prima di postare la reply?

Ma pure sul caso del mio link al giornale mica ti ho capito sa...
Booh
Ma che t'avrò fatto proprio non lo sò.

Niente. E' colpa mia che ti sto dietro a perdere tempo. Poi alla fine mi ci impiccio mentre lavoro altrove. Però la contraddizione indicata rimane.

Mo spiegami se non ho ragione a dire che fai contorsioni verbali. E ti spiego pure perchè:

Salvo poi dire

Ma non è una contraddizione?!? Non sai più a cosa appellarti. Ti contraddici da solo...prima affermi che il coretto è successivo al gesto e poi che Bontempo ha risposto in quel modo al coretto. Ho diviso la frase in due parti per fartelo notare meglio.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da nomeutente

Scusate, sto cercando di raccapezzarmi in questa discussione.

Io spero che non stiate polemizzando per sapere se è giusto o meno dare del fascista a Buontempo prima che abbia fatto il saluto romano, in quanto non è la prima volta che lo fa e sanno tutti che appartiene alla corrente del Msi che era meno propensa alla svolta di Fiuggi.

Se proprio dovete polemizzare su qualcosa, almeno che non sia una questione di lana caprina, o lana di "er pecora" in questo caso

Il "fascisti fascisti" c'è stato prima del saluto romano. Si è trattato di un antipatico ma successivo gesto in sfregio. Polemizzo semmai su sospetti o insinuazioni. E mi attorciglio attorno le acrobazie verbali di AtenaPartenos

P.S.
Ho pure tolto la foto der pecora perchè non mi va di vederla

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Niente. E' colpa mia che ti sto dietro a perdere tempo. Poi alla fine mi ci impiccio mentre lavoro altrove. Però la contraddizione indicata rimane.

Ma non rimane porca eva...

Il coretto (successivo al suo intervento) cioè hanno iniziato a dargli del fascista dopo aver sentito cosa stava dicendo del suo intervento...

Comunque co tutto sto casino alla mia domanda non hai risposto e la hai pure sommersa in un mare di post attorno a una inesistente contraddizione.

Poi, come confermato da nomeutente, il buontempo è anche uno dei più dissidenti e vicini all'MSI...

Mi sa che alla mia domanda la risposta ormai si è capita.

Ma se a te ti dicono "FASCISTA FASCISTA FASCISTA" rispondi col gesto o qualcosa del tipo "COMUNISTA COMUNISTA COMUNISTA"?

Io credo che, sentendosi vicino a certe ideologie, abbia risposto col gesto...
Credo che Donald non risponderebbe col gesto (se non per scherzo) perché non si sente affatto fascista.

p.s.

io non ricordavo bene chi era il politico in oggetto di questo tread... In effetti è fin troppo palese il motivo del gesto.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Il "fascisti fascisti" c'è stato prima del saluto romano. Si è trattato di un antipatico ma successivo gesto in sfregio. Polemizzo semmai su sospetti o insinuazioni. E mi attorciglio attorno le acrobazie verbali di AtenaPartenos

Si, ma il fascisti fascisti c'è stato dopo o durante l'inervento di buontempo. Cioè hanno iniziato a chiamarlo fascista dopo che han sentito quello che diceva.

quali acrobazie verbali.... Quelle le insinui tu ma non le hai mai dimostrate.

Alla mia domanda invece non hai neanche risposto.
Ma ovvio che tu ben sapendo chi era buontempo non potevi rispondere che in un modo.

A mio modo di vedere, a sto punto, il gesto è ben più grave... Non è la reazione stizzita di un qualunque parlamentare, e neanche la reazione di un parlamentare a cui il fascismo non piace.

[nomeutente]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Il "fascisti fascisti" c'è stato prima del saluto romano. Si è trattato di un antipatico ma successivo gesto in sfregio. Polemizzo semmai su sospetti o insinuazioni. E mi attorciglio attorno le acrobazie verbali di AtenaPartenos

Ma prima o dopo poco importa: dire che Buontempo non è fascista è come dire che Diliberto è filoatlantico. Buontempo appartiene a quella matrice, per cui se gli dicono che è fascista dubito che si offenda, come non si offendono altri di An che al contrario rivendicano con orgoglio quel passato.

Quindi la polemica è davvero fondata sul nulla.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Si, ma il fascisti fascisti c'è stato dopo o durante l'inervento di buontempo. Cioè hanno iniziato a chiamarlo fascista dopo che han sentito quello che diceva.

http://www.repubblica.it/2007/02/sez...re-camera.html

ROMA - Seduta sospesa per qualche decina di minuti nell'aula della Camera dove è scoppiata una bagarre durante le votazioni sul decreto sulle liberalizzazioni. Il presidente di turno, Pierluigi Castagnetti, ha ripreso poi la seduta. All'origine di tutto una disputa scoppiata sul numero legale e un presunto saluto fascista mimato dal deputato segretario Teodoro Buontempo di An. Che sarebbe venuto alle mani con Erminio Quartiani, dell'Ulivo, al banco della presidenza. Subito dopo la sospensione Emanuele Fiano, anch'egli dell'Ulivo, ha cercato di scagliarsi contro Buontempo, ed è stato bloccato dai colleghi e dai commessi.

In Aula il numero legale è stato a rischio per 3 votazioni: di fatto è stato garantito dai 4 deputati dell'Udc che erano rimasti nell'emiciclo, mentre quelli di An, Lega ed Fi rimanevano fuori. Al termine di una votazione, al banco della presidenza c'è stata una contestazione tra Buontempo e Quartiani. Inizialmente la conversazione era pacifica, poi tra i due c'è stato il contatto fisico. Immediato l'intervento dei funzionari e dei commessi, mentre dai banchi dell'Unione si levava il grido 'Fascisti, fascisti!'. Il vice presidente Castagnetti ha invitato alla calma, ma non è stato ascoltato. Quindi ha sospeso la seduta. Nel frattempo dai banchi dell'Ulivo è partito come una furia Emanuele Fiano. Anche lui subito fermato dai commessi.
Teodoro Buontempo aveva detto al vicepresidente Castagnetti che, in quanto segretario d'Aula, non se la sentiva di "assumersi la responsabilità di certificare la regolarità delle votazioni su cui aveva denunciato vizi". Cosa della quale Castagnetti aveva preso atto, aggiungendo di non essere riuscito "in tempo a fare le verifiche". Malgrado gli appelli a riprendere l'esame del decreto, in Aula è continuato un dibattito sull'ostruzionismo del centrodestra e sulle votazioni precedenti, regolari sul filo di lana.

Poi la pioggia di accuse. "Il segretario Buontempo ha levato il braccio e dal banco della presidenza ha fatto il saluto romano in un'Aula del Parlamento della Repubblica": lo denuncia nell'Aula della Camera Franco Russo, del Prc, chiedendo che l'Ufficio di presidenza di Montecitorio "esamini i filmati di quanto è avvenuto stasera in Aula per punire i responsabile di gesti inammissibili". La stessa accusa viene ribadita da Marco Boato (Verdi), che rinnova la solidarietà a Castagnetti per la contestazione di non essere stato imparziale nella gestione dell'Aula che gli è stata avanzata dai banchi della Cdl. "Il collega Fiano, che è di religione ebraica - ha spiegato Boato - ha reagito a quel gesto con un atteggiamento intemperante perchè ha visto dal banco della presidenza questa provocazione di Buontempo"

Per come la vedo io (ed altri lungo questa discussione) il gesto è stato fatto dopo il coro. Che poi sarebbe "presunto" e da accertare. Ma a prescindere non sarebbe certo da premio nobel per la pace. Però, allo stesso modo, non ho gradito il precedente "accompagnamento musicale".

quali acrobazie verbali.... Quelle le insinui tu ma non le hai mai dimostrate.

Fossi solo io a dirlo...

Alla mia domanda invece non hai neanche risposto.
Ma ovvio che tu ben sapendo chi era buontempo non potevi rispondere che in un modo.

Non ho risposto perchè soddisfa un tuo bisogno (stavo per definirlo in un modo poco elegante ma poi nomeutente... ) personalissimo per cercare di mettere in imbarazzo (bah!) l'interlocutore. E mi piacerebbe tanto lasciarti nel dubbio . Vuoi proprio sapere cosa farei se qualcuno in strada mi chiamasse fascista? Me ne andrei via senza rispondere ritenendolo una persona poco raccomandabile.

A mio modo di vedere, a sto punto, il gesto è ben più grave... Non è la reazione stizzita di un qualunque parlamentare, e neanche la reazione di un parlamentare a cui il fascismo non piace.

Non ti posso fare il lavaggio del cervello per convincerti ma dico sia a te che a FabioGreggio di riflettere bene prima di scrivere qualcosa di ambiguo nei miei confronti.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Per come la vedo io (ed altri lungo questa discussione) il gesto è stato fatto dopo il coro. Che poi sarebbe "presunto" e da accertare. Ma a prescindere non sarebbe certo da premio nobel per la pace. Però, allo stesso modo, non ho gradito il precedente "accompagnamento musicale".

Assolutamente il gesto è venuto dopo il coretto... E' il coretto ad essere venuto dopo l'intervento(l'arringa quello che aveva da dire in parlamento non sò come dirlo) di Buontempo.

Ribadisco lo schema

INTEVENTO - CORETTO - GESTO così come ho scritto in cento post.

Buontempo avrà avuto qualcosa da dire. Si è preso con l'altro dell'unione e poi lo hanno insultato "FASCISTA FASCISTA FASCISTA". Di li il gesto.
Ma davvero non si capiva come avevo scritto?

Fossi solo io a dirlo...

A ecco quindi pure gli altri lo dicono...Fai qualche nome?

Non ho risposto perchè soddisfa un tuo bisogno (stavo per definirlo in un modo poco elegante ma poi nomeutente... ) personalissimo per cercare di mettere in imbarazzo (bah!) l'interlocutore. E mi piacerebbe tanto lasciarti nel dubbio . Vuoi proprio sapere cosa farei se qualcuno in strada mi chiamasse fascista? Me ne andrei via senza rispondere ritenendolo una persona poco raccomandabile.

Non devo soddisfare nessun bisogno. Cercavo di dimostrare quello che è lampante; solo un fascista risponde ad un coretto che lo INSULTA/LUSINGA con "FASCISTI FASCISTI FASCISTI" con il gesto fascista.

Non ti posso fare il lavaggio del cervello per convincerti ma dico sia a te che a FabioGreggio di riflettere bene prima di scrivere qualcosa di ambiguo nei miei confronti.

Ma perché cavolo credi la frase sia rivolta a te...Bohoho chi ti capisce è bravo.

Poi perché io dovrei metterti in imbarazzo... Basta che dici semplicemente quello che pensi...

Comunque vabbè chiudiamola qui.

Stiamo a discutere di che poi der pecora....

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Non devo soddisfare nessun bisogno. Cercavo di dimostrare quello che è lampante; solo un fascista risponde ad un coretto che lo INSULTA/LUSINGA con "FASCISTI FASCISTI FASCISTI" con il gesto fascista.

E lo dimostreresti solo con la mia risposta ? Sicuramente qualcuno menerebbe invece che andarsene , oppure mostrerebbe il dito medio. Staremmo freschi se riducessimo tutto in categorie. Il mondo è bello perchè è vario e ci sono molte avarianti . Sarebbe come inscatolare le persone. E quelli che hanno intonato il coro allora? Cosa ne pensi?

[strat09]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma tu ti rendi conto quale piega ha preso la discussione? Chi mette in bocca parole non dette, chi interpreta a proprio comodo, addirittura chi ( AtenaPartenos e FabioGreggio) è arrivato ad insinuare ideologie fasciste negli interlocutori...Ma stiamo scherzando? Mi è stato domandato se io avrei fatto quel gesto...ma che cappero c'entra (per non dire di peggio)...aoh!?! Ma che è un tribunale dell'inquisizione? Certi argomenti sono vietati in questa sezione altrimenti sei fascista? Oggi penso si sia passato "leggermente" il segno. Quel gesto di Bontempo non è una goliardata e siamo d'accordo che sia deprecabile ma parimenti non è stato molto edificante il coretto. Qualcuno ha forse avuto il buon gusto di criticarlo? Ma che vale l'equazione la pensi diversamente da me ==>fascista? Lo vorrei tanto sapere perchè non tollero le bollature.

non sono riuscito a seguire la tua disputa con AtenaPartenos e FabioGreggio, però sono d'accordo nel constatare che la discussione abbia preso una brutta piega.

da una parte ci sono stati dei maleducati. ed ho anche scritto che qualora le offese fossero pesanti, si procede con querela. perlomeno così farebbe un gentiluomo (specie che, ahimè, popola assai scarsamente il parlamento).

dall'altra parte c'è stato un reato (secondo me anche più grave di un furto o un abuso edilizio). ma non solo. è stato un gesto che un italiano dovrebbe condannare senza pensarci nemmeno. mi meraviglio nel notare che alcuni (non mi sto riferendo a te, ho capito la tua posizione) riescono a farselo scivolare davanti agli occhi senza batter ciglio, quando a me fa venire i crampi allo stomaco. e anche un'alcalosi respiratoria.

e invece no, giù a discutere: ma poverino... è stato provocato... chissà che gli hanno detto...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Non ti posso fare il lavaggio del cervello per convincerti ma dico sia a te che a FabioGreggio di riflettere bene prima di scrivere qualcosa di ambiguo nei miei confronti.

Ma tu non sei ambiguo, sei una certezza. dopo questo 3d sei un postulato.

fg