Juventus Clan HWU - 2009/2010 - Zac! Un taglio al (glorioso) passato

[recoil]

è vero che se cambi a marzo, in ottica quarto posto, può essere uguale ma se si vuole cambiare prima dell'estate allora tanto vale farlo subito!
ci sono ancora alcuni giorni di tempo per fare degli aggiustamenti sul mercato invernale, se arriva il nuovo tecnico può fare una richiesta

io non credo molto nel recupero di Ferrara. si rischia seriamente di mancare anche la CL se si continua con questo non gioco.
se non si può prendere Hiddink ora (ma mi pare proprio si possa) o se si vuole un altro tecnico che è libero da giugno va bene anche il famoso traghettatore. ma non Zoff che non allena da anni... ne prendi veramente uno medio, ti fai portare al quarto posto (con sta rosa penso sia fattibile anche per uno non eccezionale) e poi lo scarichi

qui ormai si è passata l'indecenza da tempo

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da syfer82

a cosa serve cambiare ormai?

serve a non arrivare 5°/6° in campionato... non mi pare poco

per arrivare quarto puoi cambiare anche a marzo...il nuovo allenatore doveva arrivare rpima di natale e sfruttare i 15 giorni per capire la situazione e invece i 15 giorni li abbiamo dati a uno che non l'ha capita in 6 mesi!!!
9 punti fuori dalla coppa non erano impossibili da recuperare...e invece niente!!!poi mi devono spiegare se una vittoria sul napoli(come quella col parma) può cambiare la stagione...in 3 giorni cosa può aver capito ciro?su basta...ci prendono in giro

concordo... era meglio farlo prima della pausa...

ma a quanto pare non si poteva fare... ammesso che si voglia Hiddink, questo è stato liberato dalla federazione russa solo ieri... mica prima

[syfer82]

ai russi non cambiava niente dicembre o gennaio..l'annuncio di ieri è stato provocato dall'agente di hiddink che vede titubare la juve e ha pensato bene di mettere benzina sul fuoco facendo circolare ancora di più il nome tra i tifosi avvelenati..
caro jimmy..il toro è una squdra allo sbando da 30 anni(salvo fase moggi) è chiaro che fatica ma ha comunque una rosa di A che è retrocessa in B..noi avevamo una rosa che depurata dalle partenze era comunque da quarto posto in A...anche senza rigori e senza voglia una squdra così torna in A..

[jimmywarsall]

Non concordo.

L'anno di B è stato vincente solo grazie all'ORGOGLIO che ci hanno messo i nostri sul campo.

Non è stata una passeggiata in cui tutto era dovuto solo perché avevamo 3 campioni del mondo, un ex pallone d'oro, ecc...

[syfer82]

Originariamente inviato da jimmywarsall

Non concordo.

L'anno di B è stato vincente solo grazie all'ORGOGLIO che ci hanno messo i nostri sul campo.

Non è stata una passeggiata in cui tutto era dovuto solo perché avevamo 3 campioni del mondo, un ex pallone d'oro, ecc...

jimmy ma la vedi l'inter..lascia stare gli arbitri..ma ha dei giocatori così superiori che quando preme a manetta per 10 minuti fa tre gol!lo stesso era la juve..tutti lottavano a morte contro noi ma alla lunga in 38 partite la superiorità viene fuori...

[jimmywarsall]

Ma che Ledesma e Ledesma?... Foggia?...

puntiamo sui nostri giovani


tanto ormai la stagione è andata .... riportiamo a casa i vari Ekdal, Yago, Lanzafame, ecc... e promuoviamo inprima squadra i vari F.Rossi, Marrone, Immobile.... e facciamoli giocare ogni tanto (con un allenatore serio ovvio )

tanto al 3° posto ci arriviamo anche con loro ... basta giocare decentemente in sto campionato bulgaro


forse a fine anno ci ritroviamo con qualche "nuovo acquisto" fatto in casa

[Dekkar]

Originariamente inviato da jimmywarsall

Ma che Ledesma e Ledesma?... Foggia?...

puntiamo sui nostri giovani


tanto ormai la stagione è andata .... riportiamo a casa i vari Ekdal, Yago, Lanzafame, ecc... e promuoviamo inprima squadra i vari F.Rossi, Marrone, Immobile.... e facciamoli giocare ogni tanto (con un allenatore serio ovvio )

tanto al 3° posto ci arriviamo anche con loro ... basta giocare decentemente in sto campionato bulgaro


forse a fine anno ci ritroviamo con qualche "nuovo acquisto" fatto in casa

*

[grazg]

Originariamente inviato da jimmywarsall

Il primo discorso ha poco senso... cioè dire "se vince con in Npoli resta" non ha senso.. come se 90' potessero cancellare lo schifo fatto sinora... se hai deciso deve andare via anche vincesse 8-0 mercoledì.

esatto jimmy, non ha assolutamente senso dare un'altra chance a Ferrara dopo il disastro degli ultimi tempi, per di più senza mezza squadra, contro un Napoli in piena forza, spero siano solo frasette buttate lì dai giornalisti per riempire le pagine dei loro quotidiani. Cmq a quanto pare, l'artefice di questo casino, John Elkann, ha deciso di puntare su Guus, spero che almeno questa notizia sia vera.

[recoil]

jimmy sui giovani concordo, a patto che ci sia un progetto serio e che ci sia il gioco

col senno di poi uno può pensare che, viste tutte le sconfitte, potevamo sul serio giocare con i primavera. in realtà in una stagione come questa il giovane lo bruci. già sono diventati scarsi giocatori affermati tipo Melo, non oso immaginare uno di 19 o 20 anni...

se arriva un allenatore che sa insegnare qualche schema allora ben venga il giovane da inserire in prima squadra!!

[grazg]

Ciro, c'eravamo tanto amati....

C'era una volta un difensore della Juve che ci metteva sempre il piede, che non si arrendeva mai, che insegnava a Vialli a fare le rovesciate, che usciva dal campo sempre con la maglietta sudata consapevole di aver dato tutto; difensore che ho sempre amato e che faceva parte di una Juve meravigliosa, fatta di fabbri e di pittori. Oggi quel giocatore è diventato l'allenatore della Juve e le cose non stanno andando per il verso giusto.
Non riesco a voler male a Ciro, è più forte di me, neanche dopo questa sconfitta, è come se presti la macchina al tuo miglior amico e lui te la
riporta ammaccata, come fai a volergli male?
Il DNA di questa squadra è sempre stato il carattere, quando il gioco latitava uscivano fuori le "palle" dei giocatori che non ci stavano a perdere, caricati da quello psicologo che era Lippi. Purtroppo Ferrara non ha il carattere necessario per allenare, non si impone, non è normale che i giocatori
di vecchia data lo chiamino "Ciro" , perchè anche se c'hai giocato insieme fino a qualche anno fa, le gerarchie sono importanti nello spogliatoio e se le cose non vanno devono volare gli armadietti.
Ferrara questo lo deve capire. Mi è bastata vedere la sua reazione ieri sera a Controcampo dove c'era ospite Maifredi che l'aveva provocato con le dichiarazioni fatte nella nostra trasmissione "Tutti pazzi per la Juve" per capire lo stato di confusione di Ciro.
Non lo so se Hiddink potrà risolvere interamente i problemi di questa squadra, anche perchè il problema reale non è tanto l'allenatore ma di chi ce l'ha messo.
Il virus si combatte dalla base, Bettega da solo non può risolvere i mille problemi che ci sono in Società.
La stagione non è completamente fallita, dodici punti dall'Inter sono molti è vero, ma una serie di vittorie consecutive possono far riprendere quella
consapevolezza e sicurezza alla squadra che manca, c'è rimasta ancora la Coppa Italia e l'Europa League.
Non ci si deve vergognare a vincerla, se si deve ripartire dev'essere dal basso.
Roma non è stata costruita in un giorno e qualcosa si può e si deve ancora alzare in questa stagione, non tanto per i giocatori o per la Società, ma per noi tifosi, che nonostante tutto ancora amiamo alla follia questi colori...

http://www.tuttojuve.com/?action=read&idnotizia=14410

della parte in grassetto ne parlai ancora questa estate, non è normale che i giocatori abbiano una tale confidenza con il mister, non ho mai sentito nessun giocatore, in passato, chiamare Capello o Lippi "Fabio" o "Marcello", al limite "mister" seguito dal cognome

[syfer82]

Ferrara sempre più a rischio: se esce dalla Coppa Italia è pronto Hiddink -

Sono ore concitate in casa Juventus. La sconfitta contro il Milan, che ha fatto scivolare la squadra al quarto posto (il Napoli ha gli stessi punti dei bianconeri ma ha vinto lo scontro diretto) potrebbe costare la panchina a Ciro Ferrara. Il presidente Jean-Claude Blanc, il direttore sportivo Alessio Secco e il vice direttore generale Roberto Bettega sono a Vinovo per assistere all'allenamento della squadra. Al termine della seduta è in programma l'attesissima conferenza stampa di Ferrara, con inizio alle 13.

Secondo le ultime indiscrezioni, la dirigenza juventina pare intenzionata a concedere un'altra chance (l'ultima) al tecnico napoletano. Se la Juventus dovesse perdere domani sera all'Olimpico contro il Napoli, nella sfida a eliminazione diretta valida per gli ottavi di finale di Coppa Italia, la panchina bianconera cambierebbe padrone. Al posto di Ferrara arriverebbe, fin da giovedì, uno tra Hiddink e Zoff, con le quotazioni del primo nettamente in rialzo dopo che la Federazione russa lo ha espressamente autorizzato a trattare con un club.

perchè non gli danno una possibilità contro il cogoleto primavera?se vince resta!dai ci prendono in giro

[grazg]

Originariamente inviato da syfer82

Ferrara sempre più a rischio: se esce dalla Coppa Italia è pronto Hiddink -

Sono ore concitate in casa Juventus. La sconfitta contro il Milan, che ha fatto scivolare la squadra al quarto posto (il Napoli ha gli stessi punti dei bianconeri ma ha vinto lo scontro diretto) potrebbe costare la panchina a Ciro Ferrara. Il presidente Jean-Claude Blanc, il direttore sportivo Alessio Secco e il vice direttore generale Roberto Bettega sono a Vinovo per assistere all'allenamento della squadra. Al termine della seduta è in programma l'attesissima conferenza stampa di Ferrara, con inizio alle 13.

Secondo le ultime indiscrezioni, la dirigenza juventina pare intenzionata a concedere un'altra chance (l'ultima) al tecnico napoletano. Se la Juventus dovesse perdere domani sera all'Olimpico contro il Napoli, nella sfida a eliminazione diretta valida per gli ottavi di finale di Coppa Italia, la panchina bianconera cambierebbe padrone. Al posto di Ferrara arriverebbe, fin da giovedì, uno tra Hiddink e Zoff, con le quotazioni del primo nettamente in rialzo dopo che la Federazione russa lo ha espressamente autorizzato a trattare con un club.

perchè non gli danno una possibilità contro il cogoleto primavera?se vince resta!dai ci prendono in giro

come detto prima, spero siano solo chiacchere, e che la decisione sia già stata presa, perchè ha dell'assurdo concedere ancora possibilità a Ferrara, dopo i patemi delle ultime sconfitte, e della vittoria insperata contro il Parma.

[recoil]

Originariamente inviato da syfer82

perchè non gli danno una possibilità contro il cogoleto primavera?se vince resta!dai ci prendono in giro

una dirigenza seria la decisione l'avrebbe già presa, indipendentemente dal risultato di mercoledì

il rischio è di vincere per culo o per un qualche genere di reazione contro il Napoli, tenere il tecnico (che si è salvato appunto per la vittoria col Parma) e poi subire di nuovo e procrastinare la decisione

per me lo mandano via, anche se vince contro il Napoli. solo che a quel punto la vittoria diventerebbe una beffa...

[syfer82]

e allora gufiamo

[recoil]

mah...

post 18000 dedicato al prossimo allenatore della Juve



tanto ormai...



scusa ma tu alleni la Juve? pensavo facessi solo pubblicità a questo buonissimo budino!
stai zitto! stai zitto! stai zitto! dici solo stupidaggini! stai zitto!

[cionci]

Originariamente inviato da jimmywarsall

Cosa che non verrà mai dimostrata... altrimenti potremmo dimostrare alla stessa stregua che l'itner HA ORA CONTINUAMENTE aiuti sul campo.

E allora che ci ridiano gli scudetti...
Io sono quasi sicuro che nel processo Moggi verrà condannato, ma non la Juve.

[crice]

@Tutti quello che dicono:
Se si vince con il Napoli ..ecc ecc ecc

aohhhhhhh ma che state addì? (come dicono a roma!)
abbiamo una rosa di 15 giocatori e questo al momento in cui è andato in stampa il giornale.. negli istanti in cui sto battento sulla tetiera i muscoli di qualche giocatore stanno pensando di fare un bello sciopero e tra oggi e domani avremo almeno altri 2 infortuni!! MINIMO!

manco si pone il problema... "se si vince con il Napoli..." prendete l'abaco perchè domani sa da usare quello per tenere il conto dei goal che ci fanno!

[ExAuter]

Originariamente inviato da Jackari

anche perchè poi moggi alla fine ha dimostrato che tanto grande non era, visto che le vittorie avvenivano spesso con mezzucci non tanto puliti

Originariamente inviato da Jackari

il solo fatto che parlasse con il designatore degli arbitri....
che poi il fatto di frequentare gli arbitri pare fosse un suo hobby

Originariamente inviato da Jackari

tutti sempre pronti a difendere a spada tratta
ammazza quanto siete juventini

mi pare che il dirigente di una società -che in teoria non dovrebbe avere contatti con il designatore dato che quest'ultimo dovrebbe essere assolutamente terzo rispetto alle parti in causa- che parli con tale designatore come se gli stesse dando degli ordini non sia il massimo della correttezza e della moralità. in un paese normale sarebbe andato dovuto andare via a calci in culo (e tanto è vero che dalla juve lo avevano già cacciato).il fatto che lo facessero anche gli altri -che poi non certo allo stesso livello- non vale assolutamente da giustificazione (tra un pò gli dedicheremo una via a torino da fare il paio con quella di milano per craxi).

questo si che è essere diversamente onesti. direi che l'illegale declassamento in serie b, il furto degli scudetti, guido rossi e tutto quello che è venuto dopo è ampiamente meritato da coloro che non capiscono il valore della legalità, e che stanno ancora a questionare di queste cose. peccato per gli altri.

Originariamente inviato da syfer82

premessa: la juve ha sbagliato ed è stato giusto che pagasse...

Originariamente inviato da Jackari

ci aggiungerei: " e allora che cazzo stiamo qui a parlare di ferrara scarso e ranieri mediocre quando è chiaro che chi vince lo fa perchè è più lesta ad usare tali mezzucci (e tra l'altro è tragicamente vero??)

ciao mai detto che gli altri sono onesti, anzi
vorrei però commentare le due cose evidenziate:

1.sarà stato anche giusto che pagasse il problema è che è stato sbagliato il modo con il quale ha pagato, tanto illegale quanto il comportamento della dirigenza juventina. ma tanto è un ambiente di SQUALI dove l'illegalità è la regola quindi che ci lamentiamo a fare?
2. qua ci aggiungerei, va bene vedere con il cuore ma non si possono avere le fette di salame sugli occhi. poi insomma se ste cose non si discutono nel thread della juve dove si discutono? mica è un dibattito con gli altri tifosi....
3. le ultime sono considerazioni tue del tutto slegate da quello che ho detto

Originariamente inviato da plutus

infatti stiamo dicendo che é stato giusto pagare, e la juve HA pagato. Il punto é che ha pagato per tutti.

Urge una rinfrescatina alla memoria (ammesso e non concesso che ve ne sia)

Juventus in serie B (e tutto ciò che ne è conseguito) per i seguenti non-motivi:

- inesistenza di <sistema> e <cupola> (pag. 74, Sentenza di Primo Grado)
- alterazione della classifica senza alterazione di alcuna gara (pag. 76)
- sorteggi regolari (pag. 83)
- inesistenza delle ammonizioni mirate (pag. 103)
- telefonata in cui si parla di griglie: semplice art. 1 (pagg. 104 - 105)

1. Nelle accuse alla Juventus formulate dal Procuratore Federale Stefano Palazzi, sinteticamente, i fatti contestati si riferiscono alle seguenti partite 2004/2005:
1a: Juventus – Lazio Art. 6 CGS (illecito sportivo)
1b: Bologna – Juventus Art. 6 CGS (illecito sportivo)
1c: Juventus – Udinese Art. 1 CGS (comportamento scorretto)
1d: Classifica alterata

2. La Sentenza di Primo Grado (Pres. Cesare Ruperto) in merito a quei punti sentenzia che:
1a: non vi sono estremi di illecito, contempla solo Art. 1 CGS
1b: non vi sono estremi di illecito, contempla solo Art. 1 CGS
1c: è in effetti Art. 1 CGS
Ma sentenzia anche che la somma di Artt. 1 CGS di cui sopra ai punti 1a, 1b, 1c è stata funzionale al conseguimento dell’Art. 6 CGS di cui sopra al punto 1d.

3. La difesa della Juventus, tra le altre cose, obbietta che una sommatoria di più Artt. 1 (comportamento sportivo sleale e non probo) non può portare ad una incolpazione per Art. 6 (illecito sportivo), portando ad esempio la metafora che tante diffamazioni non comportano una condanna per omicidio: obiezione ineccepibile.

4. La Sentenza della Corte d’Appello (Pres. Piero Sandulli) conferma in toto la sentenza Ruperto, ma poichè il punto 3. (Obiezione della difesa della Juventus) è a tutti gli effetti da considerarsi ineccepibile, si sente di dover precisare che la inammissibile somma algebrica di Artt.1 è da considerarsi piuttosto come "ineliminabili tasselli funzionali alla realizzazione dell'art.6" (il “totale” di cui gli artt. 1 sarebbero gli “addendi”).

In tutto questo sostenere che la classifica è effettivamente stata alterata è assurdo se preso come fatto avvenuto, poichè se avvenuto sarebbe opportuno e necessario specificare in quale partita ciò si sarebbe verificato.

Invece, ed è questo l'aspetto strabiliante di tutta la vicenda, tutto il procedimento giuridico (dal dossier d’indagine dei CC alle sentenze delle corti federali) si è svolto eliminando di volta in volta le sospette partite illecite per manifesta infondatezza.

Tutte e 38 le partite indagate sono state esaminate e in tutte e 38 non si è riscontrata alcuna anomalia; le ultime a cadere sono quelle scagionate dalla Corte d’Appello, ovvero Juventus-Lazio e Bologna Juventus.

Da qui il grottesco concetto di "classifica che si altera senza alterare alcuna gara".

Le sentenze “Calciopoli” sanciscono che non ci sono partite alterate.

Che il campionato sotto inchiesta, 2004-2005, è da considerarsi regolare.

Ma che la dirigenza juventina ha conseguito effettivi vantaggi di classifica per la Juventus FC anche senza alterazione delle singole partite.

In pratica, la Juventus e’ stata condannata per omicidio, senza che nessuno sia morto, senza prove, né complici, né arma del delitto.

Solo per la presenza di un ipotetico movente.

PROCESSI FUORILEGGE
Riportando per intero un brano del libro di Emilio Cambiaghi, vorremmo spiegare il perché del titolo del presente testo, con riferimento all’illegalità presente in molti degli atti processuali durante il primo e il secondo grado di giudizio.
I processi di Calciopoli si sono svolti con eccessiva fretta e con una superficialità intollerabile per un qualsiasi tribunale che si possa definire imparziale. Pur considerando la maggior rapidità dei procedimenti giudiziari sportivi rispetto a quelli ordinari, non è in ogni caso concepibile lo stravolgimento dell’iter processuale e la negazione dei più semplici diritti di cui dovrebbe godere la difesa. Esaminiamo uno per uno gli elementi che hanno inficiato il regolare svolgimento dei processi:

INUTILIZZABILITÀ DELLE INTERCETTAZIONI
L’art.270 del Codice di Procedura Penale prevede che «i risultati delle intercettazioni non possono essere utilizzati in procedimenti diversi da quelli nei quali sono stati disposti, salvo che risultino indispensabili per l’accertamento di delitti per i quali è obbligatorio l’arresto in flagranza». Le intercettazioni non possono costituire mezzo unico di prova al di fuori del procedimento per il quale sono state disposte (in questo caso quello penale). Il processo di Calciopoli si è basato esclusivamente sulle intercettazioni.

ABOLIZIONE DI UN GRADO DI GIUDIZIO
L’art.37 comma 1 del Codice di Giustizia Sportiva impone tre gradi di giudizio: «II giudizio per illecito sportivo e per violazioni in materia gestionale ed economica è di competenza delle Commissioni disciplinari in prima istanza e della C.A.F. in seconda ed ultima istanza. Nel caso di più incolpati, appartenenti a Comitati diversi, la competenza territoriale è determinata dal luogo ove è stato commesso l'illecito».
Rispettando i dettami del codice, l’iter di giudizio sarebbe dovuto iniziare con la Disciplinare ma Guido Rossi ha arbitrariamente deciso di eliminare questo passaggio. Il comma appena citato prevede anche che la competenza territoriale spetta al luogo dove è stato commesso illecito. Il processo si è tenuto allo stadio Olimpico di Roma ma, visto che le incolpazioni più pesanti erano addebitate alla Juventus, avrebbe dovuto svolgersi a Torino.

LA REQUISITORIA PRIMA DELLE DIFESE
L’art.37 comma 6 CGS prevede che «il dibattimento si svolge in contraddittorio tra la Procura federale e le parti, che possono stare in giudizio con il ministero e l’assistenza di un difensore. Al termine del dibattimento il rappresentante della Procura federale formula le proprie richieste. La difesa ed i soggetti deferiti hanno il diritto di intervenire per ultimi». Il procuratore Palazzi ha pronunciato la sua requisitoria prima ancora dell’inizio del dibattimento, violando palesemente l’articolo citato.

UN REATO CHE NON C’È
In sede di indagini Borrelli ha più volte usato la locuzione “illecito ambientale” e “illecito strutturato”. Un reato che non è contemplato dal Codice di Giustizia Sportiva. Eppure, nonostante questo l’idea è stata accettata dai giudici, che l’hanno fantasiosamente giustificata con la teoria della sommatoria: più violazioni dell’art.1 fanno un art.6. Ma da quando sei palle da golf fanno un pallone da rugby? Da quando sei furti fanno un omicidio?

Questi i punti salienti. Per il resto, se interessa....ma pare di no.....LINK

"Vittorie con mezzucci non tanto puliti"...."la juve ha sbagliato ed è stato giusto che pagasse"...."é stato giusto pagare"....

Lo vogliamo far finire sto processo a Napoli o no?

Se ci sarà qualcuno (chiunque esso sia) che verrà ritenuto colpevole, ne prenderemo atto e trarremo le nostre sacrosante conclusioni.

Ma per ora, di che stiamo (anzi state, perchè di fatti e circostanze documentate nei vostri post non ve n'è traccia, solo chiacchiere da tifoso medio (cit.) della domenica al bar dello sport) parlando?

Ma andate a scopare il mare (cit.)

[plutus]

Originariamente inviato da ExAuter

Ma per ora, di che stiamo (anzi state, perchè di fatti e circostanze documentate nei vostri post non ve n'è traccia, solo chiacchiere da tifoso medio (cit.) della domenica al bar dello sport) parlando?

:

un sistema moggi esisteva e lo sapevano tutti ben prima che scoppiasse la bolla. Un po' come tangentopoli...

[maxsona]

Ma come si fa a parlare di ultima chance contro il Napoli? ma lo vogliamo capire che anche vincessimo sarebbero gli ultimi sospiri di un malato agonizzante?