Making of... Black&White 2

[prova]

Guarda, considerato il patetico livello dei redditi medi in Italia, suppongo che in Inghilterra Fek prenda DI PIU' di un quadro di banca nel nostro paese.

Non per fargli i conti in tasca, ma secondo ma almeno 1500 pounds [2200 o 2300€] al mese [almeno] se li mette in tasca. Quindi non fa proprio la fame.
[anche se bisogna considerare il diverso costo della vita in Inghilterra, ma a meno che non sia Londra allora si campa più che bene]

Fek ricco borghese!

[Stalker]

Originariamente inviato da fek
Immagina la NextGen e le risorse necessarie per produrre un gioco, si parlera' come minimo di 10 milioni di euro per un gioco normale.

Questo significa che il gioco dovra' vendere per raggiungere il break even, ipotizzando che lo sviluppatore prenda 20 euro per copia (e sono tanti), circa 500.000 copie, su piattaforme la cui base installata nel 2006 non superera' le 5 milioni di unita'.

Praticamente, ogni gioco, dovra' vendere una copia ogni 10 XBOX2 o PS3 in circolazione solo per andare in pareggio.
E' follia pura.
Quanti sviluppatori indipendenti pensi che ne usciranno vivi dalla NextGen in tutto il mondo?

E' forse questo uno dei motivi principali per i quali in questi ultimi anni i publisher hanno puntato sui talentuosi sviluppatori dell'Europa dell'Est.

Oltre che bravi, costano pure molto meno...

o sbaglio?

[Vash88]

Mi sa che in futuro molte software house per campare dovranno cercare di tagliare fuori i distributori e vendere per conto loro.

Si arriverà ad un punto al quale sarà quasi impossibile fare nuovi giochi o questa crisi verrà risolta prima??

Mi sa che saranno veramente pochi a resistere.

La tendenza continuera come in questi anni a far convergere il mondo dei pc e delle console, che cominciano ad adottare hardware derivati da pc.

Essendo antieconomico sviluppare per pc ( meno diffuso di una console, con una pirateria molto più alta, e richiede sempre patch...) cominceremo a trovare sempre più giochi sviluppati per console e poi portati su pc.

C'è una cosa che non capisco, se su pc i giochi costano 50 € e sono più dispendiosi da realizzare, come mai su una console arrivano a 75€, che dovrebbe meno caro?? Ci mangiano di traverso come al solito...

[street]

OT

Fek, parlando di piccole sh che stan cercando di farsi strada, come giudichi la Unknown Worlds , creatori di ns, uno dei tre mod di hl più giocati?

Sono nati proprio da natural selection, che nei loro progetti dovrebbe essere il prequel ad un gioco stand-alone e ben più vasto.

NS é un RTS-FPS, un' innovazione nel campo videoludico, a quanto ricordo, e soprattutto é molto curato e loro lavorano a braccetto con la community, sviluppando le nuove versioni seguendo i consigli dei veterani.

Ora stanno pensando di aprire un "preorder" anche se il gioco é completamente in sviluppo, in pratica é un finanziamento che fa la community alla sh, e questo taglierebbe anche i costi di distribuzione.

[fek]

Originariamente inviato da sgksgk
Certo Fek che da come scrivi (spero non sia così) la situazione di uno "sviluppatore medio" in una software house di videogiochi di piccole o medie dimensioni sembra che ogni giorno debba fare i conti per tirare avanti per mangiare o per pagarsi l'affitto......ma è veramente così drastica la situazione oppure un po' lo è ma in minor misura e tu sei un po' di parte ?

Per i piccoli sviluppatori indipendenti la situazione e' un po' peggio di come la descrivo.

Originariamente inviato da prova
[anche se bisogna considerare il diverso costo della vita in Inghilterra, ma a meno che non sia Londra allora si campa più che bene]

Dove vivo io un affitto medio costa attorno alle 700 sterline al mese

Originariamente inviato da Vash88
C'è una cosa che non capisco, se su pc i giochi costano 50 € e sono più dispendiosi da realizzare, come mai su una console arrivano a 75€, che dovrebbe meno caro?? Ci mangiano di traverso come al solito...

Perche' su console bisogna pagare royalty variabili dai 10 ai 15 dollari per pezzo al manufacturer (Sony, Nintendo, Microsoft).

[street]

Originariamente inviato da fek

Perche' su console bisogna pagare royalty variabili dai 10 ai 15 dollari per pezzo al manufacturer (Sony, Nintendo, Microsoft).

Questa mi mancava. Quindi non sei tu a far loro un servizio permettendogli di vendere macchine, ma loro a fartelo permettendoti di vendere un gioco fatto a posta per loro

[godless]

Originariamente inviato da Bako
Ti confondi, quello a cui ti riferisci è il boob palping

mwahwahwahhawhw un italiano che fa una battuta del genere in inglese....anche se era più corretto forse boob touching de ih ohohoho cmq bella e non mi fate ridere ke in ufficio mi prendono per deficiente

[fek]

Originariamente inviato da street


Questa mi mancava. Quindi non sei tu a far loro un servizio permettendogli di vendere macchine, ma loro a fartelo permettendoti di vendere un gioco fatto a posta per loro

Beh, le console vengono vendute sotto costo. I manifacturer ricavano dalle royalty.

Il mercato delle console ha sempre funzionato cosi' dalla notte dei tempi.

[Lord style]

Originariamente inviato da Vash88


Essendo antieconomico sviluppare per pc ( meno diffuso di una console, con una pirateria molto più alta, e richiede sempre patch...) cominceremo a trovare sempre più giochi sviluppati per console e poi portati su pc.

Penso che sia l'esatto opposto.


1) Il PC è molto più diffuso di una consol (oramai quasi ogni famiglia ha un PC)
2) La pirateria è estremamente presente anche su consol, visto che l'utente tipo è un adolescente. (guardacaso la maggior parte dei quali non ha reddito). L'utente PC Game è sicuramente più adulto e gioca frequantemente on-line (ha bisogno di cd-key corretti per farlo, i Key-generator non funzionano.)
3) Avere la possibilità di aggiornare un gioco con patch avvantaggia sicuramente la Sw House visto che può permettersi di far durare molto meno il beta testing del titolo. (le patch difficilmente aggiungono contenuti, normalmente correggono bug che -teoricamente- non sarebbero bovuti esserci. )
4) I giochi vengono sviluppati per consol e poi portati su PC perchè, a mio avviso, le consol hanno potenza di elaborazione inferiore ai PC. Un esemplio è stato Deus Ex: IW per PC: i caricamenti avvenivano ogni mezzo metro, le ambientazioni erano praticamente sempre corridoi strettissimi e le textures utilizzate erano a bassissima risoluzione; tutto perchè fu pensato per XBOX che ha soli 64MB di Ram).

[massimomarc]

io sapevo che xbox è sempre stato venduto sottocosto, non pensavo anche la ps2, e dire che l'hw che la equipaggia adesso non credo valga 150 euro.

[Lord style]

I programmatori come Fek non guadagnano meno di 5000€ al mese.

I salari di un operaio medio in Germania, ad esempio, è fra i 2000€ e 2500€ .

Gli scatti di anzianità sono più importanti economicaemente dei nostri e fra un livello professionale e l'altro ( Ad es. fra 4° livello e 5° livello) sono intorno ai 250€ di differenza.


Stiamo parlando di operai.
I tecnici e tecnologi non guadagnano meno di 3000€

Per il lavoro che faccio sono spesso a contatto con tecnici tedeschi specialisti in automazione industriale (campo di cui mi occupo anch'io) e certi discorsi li facciamo

[Vash88]

[quote]Originariamente inviato da Lord style
Penso che sia l'esatto opposto.

1) Il PC è molto più diffuso di una consol (oramai quasi ogni famiglia ha un PC),

Con la scheda grafica che ha un pc normale ci giochi a tetris. Tutti con delle radeon 9200SE, per giocare su pc ci vuole più moneta per comprare l'hw. La playstation 2 ha venduto 75 milioni di esemplari ,sono sicuramente meno i pc dedicati al gaming. Su pc basta una crack e sei a posto, molti non hanno nemmeno internet e il multiplayer è ancora poco considerato purtroppo (mica tutti possono pagare un abbonamento per un MMORPG o spendere 35 euro al mese in adsl) anche se è molto divertente!

2) La pirateria è estremamente presente anche su consol, visto che l'utente tipo è un adolescente. (guardacaso la maggior parte dei quali non ha reddito).
L'utente PC Game è sicuramente più adulto e gioca frequantemente on-line (ha bisogno di cd-key corretti per farlo, i Key-generator non funzionano.)

Sai quanti hanno la play modificata?? Di quelli che conosco io meno della metà perchè hanno paura di friggersi la play con il chip. E quindi prendono molti giochi usati e ogni tanto si fanno regalare quelli nuovi.

3) Avere la possibilità di aggiornare un gioco con patch avvantaggia sicuramente la Sw House visto che può permettersi di far durare molto meno il beta testing del titolo. (le patch difficilmente aggiungono contenuti, normalmente correggono bug che -teoricamente- non sarebbero bovuti esserci. )

Certo se la filosofia è facciamo fare beta testing agli utenti.... non mi piace
Mantenere dei programmatori su un gioco per creare delle patch è dispendioso, e da quello che è emerso in questa discussione mi sembra più un peso che si devono accollare le software house.

4) I giochi vengono sviluppati per consol e poi portati su PC perchè, a mio avviso, le consol hanno potenza di elaborazione inferiore ai PC. Un esemplio è stato Deus Ex: IW per PC: i caricamenti avvenivano ogni mezzo metro, le ambientazioni erano praticamente sempre corridoi strettissimi e le textures utilizzate erano a bassissima risoluzione; tutto perchè fu pensato per XBOX che ha soli 64MB di Ram).

Ho detto quello che hai detto tu, leggi meglio
mai detto che i giochi vengono sviluppati su pc e portati su console. Ho detto che si sta appiattendo il mercato dei pc con titoli consolari.

[Lord style]

Originariamente inviato da Vash88
Con la scheda grafica che ha un pc normale ci giochi a tetris. Tutti con delle radeon 9200SE, per giocare su pc ci vuole più moneta per comprare l'hw. La playstation 2 ha venduto 75 milioni di esemplari ,sono sicuramente meno i pc dedicati al gaming.

Guarda che praticamente tutti i titoli in commercio, anche gli ultimissimi, se si abbassa il dettaglio sono giocabilissimi anche su 9200se.
Chi programma per PC raggiunge tutti: l'utente che vuole giocare al top e l'utente che si diverte ugualmente anche con una 9200se.

Prendi Half Life 2,:vi vede abbastanza bene e si gioca altrettanto anche con una Radeon 7500. Se ne è parlato sul thread ufficiale. Ed è un gioco recentissimo.

Su pc basta una crack e sei a posto, molti non hanno nemmeno internet e il multiplayer è ancora poco considerato purtroppo (mica tutti possono pagare un abbonamento per un MMORPG o spendere 35 euro al mese in adsl) anche se è molto divertente!

Sono pochi gli adolescenti che hanno 75€ per acqistare Halo 2 (un esempio). Sulle bancarelle invece spende +/- un decimo. I ragazzini non hanno soldi ma sono molto svegli.
Addirittura si fanno accompagnare dai genitori i più piccoli: loro scelgono e i genitori contrattano e acquistano
Sono tremendi.


Un PC Gamer proprio perchè più adulto probabilmente è più propenso a sostenere dei costi.

Certo se la filosofia è facciamo fare beta testing agli utenti.... non mi piace
Mantenere dei programmatori su un gioco per creare delle patch è dispendioso, e da quello che è emerso in questa discussione mi sembra più un peso che si devono accollare le software house.

Certo che è un peso economico per le Sw house proporre aggiornamenti. E' un peso anche far durare mesi un beta testing, con la possibilità di arrivare in ritardo sul mercato perdendo interesse intorno.

Ho detto quello che hai detto tu, leggi meglio
mai detto che i giochi vengono sviluppati su pc e portati su console. Ho detto che si sta appiattendo il mercato dei pc con titoli consolari.

Si programma per consol, dal mio punto di vista, solo perchè hanno HW meno potente e non perchè è economicamente + redditizio come mercato. (questo è quello che lasciavi intendere)



Saluti

[fek]

Originariamente inviato da Lord style
I programmatori come Fek non guadagnano meno di 5000€ al mese.

Seeeeeee magari

[fek]

Originariamente inviato da Lord style
Sono pochi gli adolescenti che hanno 75€ per acqistare Halo 2 (un esempio). Sulle bancarelle invece spende +/- un decimo. I ragazzini non hanno soldi ma sono molto svegli.
Addirittura si fanno accompagnare dai genitori i più piccoli: loro scelgono e i genitori contrattano e acquistano
Sono tremendi.


Un PC Gamer proprio perchè più adulto probabilmente è più propenso a sostenere dei costi.

Tu fai queste considerazioni guardando l'Italia che 1) e' un mercato sostanzialmente insignificante, 2) e' leccezione nel mercato e non la regola.

In tutti gli altri paesi ad alta diffusione di VG al mondo, la pirateria su console e' un fatto marginalissimo, praticamente trascurabile. Su PC e' leggermente ' superiore.

Ricordati che gli italiani pensano di essere furbi contrattando al mercatino, ma alla fine della fiera non si traduce un gioco in italiano decente manco a morire e quando lo si traduce e' a dir poco approssimativo.

E fanno piu' che bene a fare cosi', aggiungo io.

[prova]

Fek, tu hai anche ragione, però devi tenere presente che per un inglese o uno svizzero le 60€ di un gioco sono una mattinata di lavoro [ergo: insignificante], mentre per un italiano che prende 1100€ al mese [che qui in Italia è quasi uno stipendio da baciarsi i gomiti ...] sono PIU' di un giorno di lavoro.
C'è la sua bella differenza.

Con questo NON voglio assolutamente giustificare la pirateria [anche perchè poi si parte coi soliti discorsi triti e ritriti "il vg è un bene di lusso, non sei obbligato a prenderlo se non puoi permettertelo" e ovvietà del genere]: mi premeva semplicemente riportare le cose nella giusta ottica.

[david-1]

Originariamente inviato da fek
Tu fai queste considerazioni guardando l'Italia che 1) e' un mercato sostanzialmente insignificante, 2) e' leccezione nel mercato e non la regola.

In tutti gli altri paesi ad alta diffusione di VG al mondo, la pirateria su console e' un fatto marginalissimo, praticamente trascurabile. Su PC e' leggermente ' superiore.

Ricordati che gli italiani pensano di essere furbi contrattando al mercatino, ma alla fine della fiera non si traduce un gioco in italiano decente manco a morire e quando lo si traduce e' a dir poco approssimativo.

E fanno piu' che bene a fare cosi', aggiungo io.

Giusto!

Originariamente inviato da prova
Fek, tu hai anche ragione, però devi tenere presente che per un inglese o uno svizzero le 60€ di un gioco sono una mattinata di lavoro [ergo: insignificante], mentre per un italiano che prende 1100€ al mese [che qui in Italia è quasi uno stipendio da baciarsi i gomiti ...] sono PIU' di un giorno di lavoro.
C'è la sua bella differenza.

Con questo NON voglio assolutamente giustificare la pirateria [anche perchè poi si parte coi soliti discorsi triti e ritriti "il vg è un bene di lusso, non sei obbligato a prenderlo se non puoi permettertelo" e ovvietà del genere]: mi premeva semplicemente riportare le cose nella giusta ottica.

Giusto pure questo!






Quindi?

[devil mcry]

andra sul pc in firma 1 ? e dx 9 o 8.1 ? tnx

x il discorso pirateria beh ke dire vero ke spendere 60€ x un videogioco e ASSOLUTAMENTE RIDICOLO , ma di questo penso nn si possa incolpare la software house ma ki ci mangia sopra senza nn aver fatto un cazzo di niente , io al tempo acquistai il 1 di b&w in versione budget cofanetto dvd pagato poco la meta circa della versione normale (prezzo a mio parere XFETTO) e ci giocai cn entusiasmo mi era piaciuto molto aspetto il 2 cn ansia

[prova]

E' ovviamente in DX9 [ti pare possibile che nel 2005 ti fanno un motore DX8? ], e col pc in sign di certo ti andrà in 1024 a dettagli medio-bassi.
Dovrai fare a meno di alcuni effetti DX9, ma l'importante è la sostanza, no?

[devil mcry]

posso sempre upgradare il pc magari un 2500+ a 3200 in attesa da tempo e una skeda dx 9 magari una 6800 le