GeForce FX: le prime recensioni on line

[Filippo75]

Che la GF FX viene stracciata della Radeon 9700 Pro è una cavolata, inventata da quelli che in questi giorni non fanno altro che sbeffeggiare Nvidia, polemizzando e provocando inutilmente.
Io ho letto la recensione di Tom's Hardware, che ritengo un sito affidabile, e dai suoi test la GF FX risulta più veloce della Radeon 9700 Pro nella stragrande maggioranza dei bench, anche quelli con filtri attivati.
Sul fatto che faccia troppo rumore son d'accordo anch'io, però Nvidia sostiene sia un problema solo dalla versione prototipo, che verrà risolto nelle schede destinate al commercio...staremo a vedere.
Inoltre credo che con driver ottimizzati le prestazioni, già buone adesso, non potranno che migliorare, poi non dimentichiamoci che per vedere veramente sfruttata questa scheda ci vogliono le DX9, potrebbe anche essere che con giochi e bench compatibili DX9 le prestazioni abbiano un'impennata.
E comunque, se non vi piace la GF FX c'è modo e modo di esprimerlo, invece noto molta arroganza e superficialità.

[^TiGeRShArK^]

filippo hai notato un piccolo dettaglio???
tom's hardware usava un athlon xp 2700+ mentre anandtech un p4 3.06 ghz con RDRAM.... per quanto veloce la piattaforma AMD mi sa ke il p4 con le rambus sia discretamente + potente... e qdo si tratta di vedere le prestazioni delle schede video è importante avere la CPU + veloce disponibile secondo me.
inoltre hai per caso notato il simpatico banner nvidia di tom???
scherzi a parte io ritengo che tom non sia male come recensioni ma che i suoi risultati debbano essere presi con le pinze. e questo non perchè in questa situazione fa comodo a me, ma riguardo a quanto ho potuto vedere su moltissime recensioni di questo sito. D'altronde anandtech l'ho sempre visto un pò + professionale, ma come si dice, la verità di solito sta nel mezzo... solo che io tenderei più a fare una media pesata 66% anand e 33% tom's.....
(Non ci fate caso la media pesata mi sta rovinando la vita )

[saltamine]

ti kapisco tigershrark! Stai preparando statistica???

[Raven]

Originally posted by "MALEFX"

NON HO PAROLE!!!...X ME QUESTA SKEDA E' SOLO UN'EMERITA FIGURA DI MERDA MARCATA NVIDIA!!!!

Con commenti di questo livello la tua permanenza sul forum non sarà lunga...

[^TiGeRShArK^]

putroppo no saltamine è tutto dovuto al fatto della media pesata con i crediti per il voto di laurea specialistica che mi sta crollando in maniera incredibile

[Raven]

Originally posted by "pebo"


Ma i moderatori dormono???Perkè non moderate un pò questo malefx???Vi sembra serio come commento???Che capirà questo malefx di skede video se non sà nemmeno parlare italiano???Bannatelo!!!

... anche te però...

[^TiGeRShArK^]

ora ho capito perchè i risultati di tom's sono così sbilanciati... giustamente quel furbone non si è soffermato quasi per niente sul test AA+aniso ... ed è proprio lì che c'è il tallone di achille della geforcefx ed è secondo me la modalità di gioco che ognuno userebbe comprando una scheda del calibro della 9700 o della FX anzi magari io preferirei un simpaticissimo aniso 16 tap performance

[Filippo75]

Mmm...sinceramente non credo proprio che il 2700+ possa fare da collo di bottiglia alle prestazioni della scheda video.
Comunque dopo guardo anche le recensioni di Anandtech e degli altri siti, per ora ho letto solo quella di Tom's.

[Golden American]

processo 0,13 maturo???
imho e' da rifare da 0...mai vista una vga la cui vpu viaggia a 75gradi con un dissi grande quanto la scheda stessa...e' come se gli XP/P4 nonostante dissi quanto la mobo stessa viaggiassero a 75gradi??
Ben riuscito??Non direi...la mia 9700 come anche la mia 4600 rullano in overclock del 30% con dissi originale e sono tiepide...!
Nvidia ha overcloccato di brutto x sopperire alla carenza di prestazioni ...il suo modello ultra ripeto che doveva essere la liscia...ma essendo sotto di prestazioni ci ha dato dentro di OV e OC con i risultati evidenti!
Scommessa che il thermal trottle inventato come i P4 e' stato fatto xche' non tutti nel case hanno 30 ventole e la scheda altrimenti andava in crash?
CI PENSATE AL MEGAFLOP con rientri di schede instabili?
come mai Ati a 0,15 non ha bisogno di amenita' di dissi e sale a 400mhz (la mia 420) senza problemi??
essi gran bel passo avanti...direi lo stato dell'arte della tecnologia....ma per favore....la 4200...quella si che e' una scheda...(unica perla di Nvidia dopo il geppo1)innovativa ed economica...da parte Ati le sue perle sono....:8500/9100/9500/9500pro/9700/9700pro....mi pare un po' dietro...parliamo anche di chi comprera' le versioni azzoppate?
Appunto chi???
quando con 200euri ti prendi una 9500 e la moddi a 9700 anche pro volendo oc e te magni la fx ultra super mega cazzula? figuriamoci le versioni mx...Nvidia e' famosa x essere Bobbit nelle castrazioni...vedrete che non gli lascera' nemmeno le pal@e sempre che le abbiano!

[Lud von Pipper]

...e io le ho lette tutte

Venendo alla scheda nVidia, leggo come la delusione sia generale: certo, senza le spacconate nVidia che ci siamo sorbiti negli ultimi cinque mesi, la scheda sarebbe stata accolta un pò meglio, e in prestazioni assolute è circa alla pari con la concorrenza, quindi non male, ma la turbina, il rumore, il calore prodotto (ricordate quando il caro DST sfotteva R-300 ad agosto ridendo del fatto che fosse un "fornetto" e di come fosse stata saggia nVidia a passare al processo 0.13nm) la rendono appetible ad una stretta minoranza di utenti (gli ultra smanettoni).

Gli altri possono godersi prestazioni sostanzialmente analoghe (senza entrare in dettaglio) con una 9700Pro e con livelli di rumore accettabilissimi.

Quello che mi fa specie però è questo passo di HardOCP:

With NoAA you can see the aliasing is quite predominant. 2X AA and Quincunx don’t seem to do much on the GeForceFX visually, but the FPS are effected comparing the shots to the original with no AA enabled.

4X AA has a noticeable difference as the aliasing is cleared up now. We had trouble getting 4xS mode to work correctly in the game and therefore could not produce results for you here.

6xS and 8xS worked fine and did clear up the aliasing. However, if you look at the Radeon 9700 Pro AA quality tests in comparison 6XAA on the 9700 Pro looks much better then any of the aliasing techniques of the GeForceFX. You can notice it most on the rails that are in the background, look closely at how aliased they look on the GeForceFX in every AA mode, then look at 6XAA on the 9700 Pro. They are simply much smoother.


We had to get a second opinion so we used Need For Speed Hot Pursuit 2 to compare AA quality. We choose a spot here where this bridge shows a lot of aliased lines as well as the polls directly in front of the car. Here we can see that 2XAA is working on the GeForceFX as well as quincunx.

Look closely at 4X AA comparing the GFFX to the 9700 Pro, if you look closely you will see the 9700 Pro does smooth out the lines at the top of the bridge much better. 8xS does smooth out the aliasing well here, comparable to the 9700 Pro at 6X.

One of the things we first saw with the 9700 series was a better quality of usable AA in games we were playing. The above pictures show that ATi still has better AA image quality than even this new GeforceFX, especially at 2XAA levels that are more likely to be used by more people.

Ho l'impressone che il livello dei filtri di Nv30 non sia quello indicato vedendo le immagini, ma che invece del 2x 4x 6x 8x, si sia ricorsi al 1,5x, 3x, 4.5x, 6x (e sono buono ), il tutto per non sfigurare troppo nel confronto con R-300 con i filtri attivati.

Non penso che il problema di questa scheda sia tutto nei Driver (dove sono finiti i fanboys che sfottevano ATI perchè non ne sapeva scrivere per le proprie schede quando nVidia non ha fatto altro che riproporci la stessa Geffo3 per anni?), ma che la scheda incontri (anche se marginalmente ) gli stessi ostacoli della Geffo4600 nell'implementazione dei filtri: la maggior potenza supplisce alle carenze, ma in modo parziale.

Sicuramente si vedranno miglioramenti con l'introduzione di programmi DX9, ma non pensate che per la 9700Pro sarà lo stesso?
ATI ha pensato R-300 perche fosse una scheda DX9 almeno tanto quanto Nvidia con Nv30, quindi perchè dovremmo apettare prima di commentare?

Qualcuno ha forse notizie che a me mancano?

Al momento l'unica cosa che si può affermare con certezza è che è ATI ad avere le carte vincenti in mano grazie ad un progetto nettamente più elegante (la GFX provata era la Ultra, quindi già al limite dellO/C) che ottiene gli stessi risultati di nVidia, la quale però ha frequenze superiori di oltre una volta e mezza, mentre R-300 adotta un processo produttivo che ancora deve scendere a 0.13nm.

Che cosa succederebbe se il progetto R-300/350 venisse ridotto alle stesse dimensioni di Nv30 e portato a 500Mhz?

Il lato negativo della fccenda è che nVidia non è stata in grado di aggiungere nulla di nuovo a ciò che gia avevamo, e che ATI non dovrà neppure impegnarsi per colmare il gap: per la sua prossima generazione di schede le basterà implementare il processo a 0.13nm.
Il risultato sarà una stagnazione della tecnologia delle schede video.

E forse ci ritroveremo ancora una volta con softwares all'avanguardia rispetto all'hardware disponibile.

PS:Qualcuno ha visto DST in giro?
Ho cercato sotto qualche sasso ma non c'era

LvP

[Cramerx]

centocinquantaseiesimo commento:
... bla bla bla ...

[Lud von Pipper]

Originally posted by "Cramerx"

centocinquantaseiesimo commento:
... bla bla bla ...

Strano: a me sembrava di avere commentato dei fatti

Ma forse, per citare il profeta DST, e per via del fatto che questo è un "brutto forum pro ATI"

LvP

[Pat77]

"Sicuramente si vedranno miglioramenti con l'introduzione di programmi DX9, ma non pensate che per la 9700Pro sarà lo stesso?
ATI ha pensato R-300 perche fosse una scheda DX9 almeno tanto quanto Nvidia con Nv30, quindi perchè dovremmo apettare prima di commentare?

Qualcuno ha forse notizie che a me mancano?"

Sia Doom 3 che Unreal 2/ Tournament/ Halo dovrebbero avere opzioni specifiche per Nv30 in grado di sfruttare la potenza eccedente via directx 9, i motivi per essere fiduciosi ci sono...

Pk77

[erupter]

Originally posted by "Lud von Pipper"

...e io le ho lette tutte
Sicuramente si vedranno miglioramenti con l'introduzione di programmi DX9, ma non pensate che per la 9700Pro sarà lo stesso?
ATI ha pensato R-300 perche fosse una scheda DX9 almeno tanto quanto Nvidia con Nv30, quindi perchè dovremmo apettare prima di commentare?

E forse ci ritroveremo ancora una volta con softwares all'avanguardia rispetto all'hardware disponibile.

PS:Qualcuno ha visto DST in giro?
Ho cercato sotto qualche sasso ma non c'era

LvP

1) infatti non ha senso aspettare se non per sperare in qualche altro magico trucco che regali qualche migliaio di punti nel 3dmark

2) oddio! e quand'è successo????
forse era ancora l'epoca delle DX3...

3)l'ho cercato anche io,e ho cercato pure enrico...
Ma magari s'è rotto di parlare dell'Ati bastarda che non gli regala una firegl

[Lud von Pipper]

Originally posted by "Pat77"



Sia Doom 3 che Unreal 2/ Tournament/ Halo dovrebbero avere opzioni specifiche per Nv30 in grado di sfruttare la potenza eccedente via directx 9, i motivi per essere fiduciosi ci sono...

Pk77

Doom3 sara OpenGL e non DX9, quindi, a meno di uscire con le OGL2.0 (che ancora nessuno ha visto) sarà scritto nelle OGL standard, ne più ne meno.

Halo sarà probabilmente un porting del gioco per XBox, quindi è gia molto se non sarà scritto in DX8.1: non credo che Micro$oft sia disposta and investire centinaia di ore di programmazione per fare contenti quello 0.00...01% degli utenti possessori di una GFX.

Di Unreal 2 invece so poco: so che gia UT ha un bel logo nVidia all'apertura, ma quando dovrebbe uscire U2?
Se sarà anche solo tra sei mesi nVidia corre il rischio di ritrovarsi sul mercato non solo R-350, ma anche R-400, e finirebbe in guai seri.

Il vero problema di Nv30 è proprio l'incertezza sul futuro del software che viene attualmente sviluppato: magari cercherà di corrompere questo o quel produttore importante, ma NV30 già oggi non è un gran che e nell'immediato futuro rischia di essere affiancata (o superata) da altri concorrenti (non solo ATI). Ricordo che a breve avremo un invasione del mercato da parte dei chip Trident, SiS, S3 etc e che già adesso le schede basate su R-300 come la 9500 e la 9500Pro sono una realtà per le masse

Non so fino a che punto le software house vorranno investire risorse nello sviluppo di codice dedicato, visto la fretta con cui si affannano a buttare sul mercato i loro prodotti: l'alluvione di giochi bacati e il diluvio di patch a cui assistiamo dovrebbe darti un quadro realistico di ciò di cosa sia oggi lo sviluppo di software.

LvP

[Pat77]

Doom3 ha già l'opzione specifica per Nv30 e forse si sposterà proprio verso le open-gl 2.0.
In Halo hanno completamente riprogrammato via Dx 9.0 pixel e vertex shaders.
Unreal 2 esce il 6 febbraio.

Pk77

[Filippo75]

Ho letto anche la recensione di Hardocp (oltre a quella di Tom's). Non so dove avete visto che la Radeon 9700 Pro si mangia la GF FX con i filtri attivati, ve le sognate le cose?
La GF FX è avanti nella maggior parte dei test, attivando i filtri il divario diminuisce, ed in alcuni bench è più veloce la Ati di pochissimo, ma da qui a dire che la scheda Nvidia viene polverizzata ce ne passa!

[Kanon]

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1779&p=14
"più veloce la ATi di pochissimo" -.-'
il divario non diminuisce, aumenta, con la 9700 che prende il volo. In AA+AF in UT2k3 la GFFX ha le prestazioni di poco superiori a quelle di una 9500pro overclockata a dovere (bus DDR-I 128bit 0.15 con 2/3 dei mhz nella vpu e nella ram)

[Lud von Pipper]

Originally posted by "Pat77"

Doom3 ha già l'opzione specifica per Nv30 e forse si sposterà proprio verso le open-gl 2.0.
In Halo hanno completamente riprogrammato via Dx 9.0 pixel e vertex shaders.
Unreal 2 esce il 6 febbraio.

Pk77

Non so che cosa possa essere implementato in Doom3 per ottimizzare la GFX, però, se intendono seguire le specifiche OGL2 (come sarebbe logico), non c'è nulla nella GFX che non sia anche nella R-300 quanto a specifiche: entrambe supportano le OGL2 al 100%, che è il vantaggio di aver API non proprietarie, come invece accadeva ai tempi di 3DFX.

Sei sicuro poi che il motore di Unreal2 sia completamente diverso da quello di UT2003?
Trasformare un programma scritto per API dx8.1 in uno scritto per dx9 non è lavoro semplice e richiede la ricompilazione di gran parte del codice grafico: visto che le schede in commercio che supportano le DX9 sono per ora solo Nv30 e R-300, e che ancora costituiscono la stragrande minoranza delle schede installate, che senso avrebbe un U2 DX9 in uscita per febbraio?

Probabilmente occorrerà aspettare un altra generazione del gioco per vederere le DX9, e comunque non avrebbe senso che le novità DX9 eventualmente installate nel gioco fossero destinate SOLO ai possessori di Nv30: e i proprietari (proporzionalmente MOLTI di piu') di ATI 9500/9500Pro, 9700/9700Pro che cosa penserebbero di una software house che li taglia intenzionalmente fuori, correrebbero forse a cambiare le loro schede con le GFX?

Per halo (nonostante i rapporti nVidia/M$), valgono un pò gli stessi discorsi fatti per U2 e D3.

Che senso avrebbe in generale produrre software dedicato ad una singola scheda (la GFX) quando ancora, in pratica, non ne esiste per DX9 e quindi il solo fatto di produrre un software scritto per le nuove API farebbe da motore per le vendite (come tutte le innovazioni tecnologiche)?

Certo, chi vivrà vedrà, ma io sono ESTREMAMENTE scettico: nVidia sarà anche potente, ma non dimentichiamoci che le catene produttive della ATI 9500Pro sono state per mesi letteralmente ESAURITE dai soli ordinativi Dell e Gateway, per non parlare di HP/Compaq e tutti gli altri venditori OEM che non hanno oggi vere alternative ad ATI (almeno fino all'usita di na GFX economica).

Davvero sviluppare software per GFX su commissione renderebbe di più che permettere di sfruttare a fondo qualunque scheda video DX9?
Sarebbe sufficiente l'assegno di Nvidia a giustificare le perdite dovute al mancato supporto della concorrenza per giochi ad amplissima diffusione?

nVidia è si un colosso, ma ATI non è decisamente un nano, e quando società come SiS e Via entrano in gioco, le parti si ribaltano.

Se i giochi DX9 fossero già una realtà diffusa Pat 77 sarei più propenso a credere alle tue parole, ma così come stanno ora le cose, penso che per chi voglia davvero innovare nel campo del software la strada sia ben definita: DX9.0 e OGL2.0.

Tutto il reso è accademia

LvP

[Raven]

Originally posted by "Filippo75"

Ho letto anche la recensione di Hardocp (oltre a quella di Tom's). Non so dove avete visto che la Radeon 9700 Pro si mangia la GF FX con i filtri attivati, ve le sognate le cose?
La GF FX è avanti nella maggior parte dei test, attivando i filtri il divario diminuisce, ed in alcuni bench è più veloce la Ati di pochissimo, ma da qui a dire che la scheda Nvidia viene polverizzata ce ne passa!

Non è questo il punto... il punto è un altro: una scheda video che esce 6 mesi dopo la 9700, che usa un nuovo processo produttivo a 0.13, che vanta (sulla carta) feature eccezionali, avrebbe dovuto mangiarsi la 9700 a colazione... e invece le è sopra di pochissimo (e in alcuni test è pure sotto)...