[Aspettando] SteamOS - Machines - Controller - Link

[cronos1990]

Originariamente inviato da michelgaetano

Fammi capire, ma hai scritto tutta quella roba non propriamente esatta non avendo capito che SteamOS puoi mettertelo sul tuo PC?

Confessa che oggi ti hanno messo davvero a lavorare

Aspetta che faccio un controllo:

Dizionario italiano

lavoràre [lavo'rare]
v.intr. e tr.

1 vintr
dedicare le forze del corpo e della mente a un mestiere, a una professione

Far girare SteamOS vorrebbe dire creare per lo meno un dualboot... sempre che ci possa girare (non mi pare che ci sia scritto da nessuna parte questa cosa), cosa della quale dubito, e non certo per motivi tecnici. Certo, considerando la natura Open-source di Linux.

Libero di sbagliarmi, ma credo che sarà così altrimenti Valve non venderebbe neanche mezza scatoletta.

[Capozz]

Originariamente inviato da X360X

HL2 ha fatto conoscere l'esistenza di Steam, piattaforma buggata, che faceva storcere il naso e non offriva granché onestamente.
Poi col tempo Steam è diventato Steam, tant'è che c'è Doom 3 su Steam, all'epoca qualcosa di impensabile.
SteamOS non si pagherà, potrà affiancare windows, non richiede grandi sforzi quanto si può credere, per cui non sarà così difficile farsi conoscere se cominciano a uscire anche giochi tripla A come Metro LL.
Vedremo poi col tempo quanto prenderà piede...

Ma per quale motivo l'utente dovrebbe installare SteamOS, anche in presenza di titoli tripla A ? I giochi gireranno meglio ? Ci saranno giochi non presenti su Steam per Windows ? Non credo. Ergo, anche se gratis, diventa solo una rottura di scatole perchè poi bisogna riavviare per tornare a windows, sempre ammesso che l'utonto medio sappia installare due sistemi operativi in dual boot.

[JuanCarlos]

Non è che io non creda che sia possibile, se SteamOS sarà stabile, offrirà buone prestazioni ingame, e mi permetterà di fare quelle 3-4 cose che fanno un po' tutti (navigazione, posta, social, magari una suite per ufficio) sarò il primo a passarci definitivamente.

Ma insidiare Windows imho resta un miraggio... e non per questioni di qualità, ma di penetrazione all'interno del mercato. Troppi pre-assemblati escono con Windows, è nella concezione comune pensare che Windows sia parte integrante del PC e non ci siano alternative.

[gaxel]

Originariamente inviato da X360X

HL2 ha fatto conoscere l'esistenza di Steam, piattaforma buggata, che faceva storcere il naso e non offriva granché onestamente.
Poi col tempo Steam è diventato Steam, tant'è che c'è Doom 3 su Steam, all'epoca qualcosa di impensabile perché gli sembrava ridicolo vendere su una piattaforma di Valve.
SteamOS non si pagherà, potrà affiancare windows, non richiede grandi sforzi quanto si può credere, per cui non sarà così difficile farsi conoscere se cominciano a uscire anche giochi tripla A come Metro LL.
Vedremo poi col tempo quanto prenderà piede...

Non ha senso fare un os alternativo a Windows, visto che Mac e Linux son 20 anni che stanno sotto al 10%... e la situazione manco migliora.
E non ha senso provare a farlo puntando sui giochi,nell'era in cui la massa gioca su console,tablet o smartphone. Nessuno si assemblerà il pc per giocare in futuro, o meglio saranno sempre meno.

Se invece fai un OS alla Android, la cosa cambia... puoi metterlo sui televisori che ti streammano da Windows e Mac, puoi farci box all in one da 99$, puoi farci console da gioco superiori a PS4e X1...

Secondo me è questa l'idea di Valve... poi, la peculiarità è che sarà un os bidirezionale, i cui giochi saranno molto workshop oriented, con i settings nel cloud, che permetterà agli sviluppatori di vendere direttamente agli utenti e avere un feedback continuo. Che poi possa anche essere installato su pc, ok... ci sta, ma credo che sia semi-irrilevante come cosa. Il 99% dei videogiocatori pc ha giochi su Origin, via gog, in scatola,ecc... e non credo che SteamOSn supporti tutto questo, ergo non ha senso abbandonare Windows... finché anche Windows non smetterà eventualmente di supportare queste cose

Microsoft è nel mercato Mobile dal 1996 per essere precisi, ma questo è OT.

Lo so, infatti MS ha più o meno inventato tutto negli ultimi 30 anni... solo che per uno strano motivo, se lo presentava Bill Gates non gliene fregava a nessuno, se lo faceva Steve Jobs, la massa orgasmava in maniera indiscriminata con annesse convulsioni... il ritardo era riferito all'era immediatamente post iPhone, quando il mercato stava decollando senza tastierine fisiche o pennini e con store chiusi per le app.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma insidiare Windows imho resta un miraggio... e non per questioni di qualità, ma di penetrazione all'interno del mercato. Troppi pre-assemblati escono con Windows, è nella concezione comune pensare che Windows sia parte integrante del PC e non ci siano alternative.

Questo è andare decisamente oltre, ma non mi pare si parlasse di insidiare le quote mondiali di Windows.

Almeno io, quando parlo di alternativa a Windows, mi riferisco a quelli che giocano abbastanza frequentemente e che utilizzino Steam, e che col pc ci facciano poco altro (quello che hai detto tu nella prima parte del post per capirci, insomma gaming + multimedia, che è poi quello che una console/PC da salotto fa).

In termini di pre-assemblati etc mi viene da pensare solo ai notebook da gaming delle varie Asus, MSI, Alienware etc, dove la cosa avrebbe anche molto senso.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Capozz

Ma per quale motivo l'utente dovrebbe installare SteamOS, anche in presenza di titoli tripla A ? I giochi gireranno meglio ? Ci saranno giochi non presenti su Steam per Windows ? Non credo. Ergo, anche se gratis, diventa solo una rottura di scatole perchè poi bisogna riavviare per tornare a windows, sempre ammesso che l'utonto medio sappia installare due sistemi operativi in dual boot.

Questo dipende da come si evolverà il mercato... per quale motivo oggi, quando compriamo un gioco PC, nella maggior parte dei casi lo vogliamo su Steam, anche se il gioco è inequivocabilmente lo stesso? Perché per molte persone Steam in sè rappresenta un valore aggiunto. Se sarà così anche per SteamOS probabilmente più persone cambieranno OS.

[X360X]

Originariamente inviato da Capozz

Ma per quale motivo l'utente dovrebbe installare SteamOS, anche in presenza di titoli tripla A ? I giochi gireranno meglio ? Ci saranno giochi non presenti su Steam per Windows ? Non credo. Ergo, anche se gratis, diventa solo una rottura di scatole perchè poi bisogna riavviare per tornare a windows, sempre ammesso che l'utonto medio sappia installare due sistemi operativi in dual boot.

Con la pubblicità che farà Valve su Steam tanti videogiocatori proveranno di sicuro qualcosa che non gli costa nulla...per il dual boot volendo lo fa anche in automatico anche se sarebbe meglio farlo da soli decidendo le partizioni (al limite "installazione dentro Windows", anche se mi fa un po' schifo c'è).

L'idea finale poi penso proprio che sarà la SteamBox, in ogni caso Valve vuole i videogiocatori, è impensabile sostituire Windows (per motivi diversi dalla qualità in se del prodotto).

E se i videogiocatori avessero un OS open e leggero con la loro collezione di giochi e servizi vari di steam integrati, più qualche altra funzionalità che potrebbe buttarci Valve...secondo me non sarebbe poi strano se venisse usato più di Windows alla fine...

Tant'è che la gente usa i Tablet in casa anche se ha un PC, perché Android gli offre quello che vogliono...se offri alla gente quello che vuole e poi lo metti in salotto...

Vedremo

[gaxel]

Originariamente inviato da X360X

Con la pubblicità che farà Valve su Steam tanti videogiocatori proveranno di sicuro qualcosa che non gli costa nulla...per il dual boot volendo lo fa anche in automatico anche se sarebbe meglio farlo da soli decidendo le partizioni (al limite "installazione dentro Windows", anche se mi fa un po' schifo c'è).

L'idea finale poi penso proprio che sarà la SteamBox, in ogni caso Valve vuole i videogiocatori, è impensabile sostituire Windows (per motivi diversi dalla qualità in se del prodotto).

E se i videogiocatori avessero un OS open e leggero con la loro collezione di giochi e servizi vari di steam integrati, più qualche altra funzionalità che potrebbe buttarci Valve...secondo me non sarebbe poi strano se venisse usato più di Windows alla fine...

Tant'è che la gente usa i Tablet in casa anche se ha un PC, perché Android gli offre quello che vogliono...se offri alla gente quello che vuole e poi lo metti in salotto...

Vedremo

E' quello che penso anche io, solo che in salotto devi concorrere contro X1 e PS4... mentre Android non ha dovuto concorrere con nessuno (se non nella fascia molto alta)... se non hai una killer app, chi è che, avendo già un pc, prende quello al posto delle console? E chi, non avendo un pc e quindi non avendo steam, preferisce quello alle console nextgen?

[jotaro75]

Originariamente inviato da Capozz

3) Publisher e sviluppatori ad abbandonare le Directx e a buttarsi su un mercato di dimensoni incalcolabilmente minori.

ti correggo solo su questo...buttarsi sulle openGL non è un mercato incalcolabilmente minore per un semplice fatto...che le openGL funzionano anche su windows senza problemi, perciò il gioco da questo punto di vista funzionerebbe su entrambi i sistemi

[fraussantin]

Originariamente inviato da gaxel

Non ha senso fare un os alternativo a Windows, visto che Mac e Linux son 20 anni che stanno sotto al 10%... e la situazione manco migliora.
E non ha senso provare a farlo puntando sui giochi,nell'era in cui la massa gioca su console,tablet o smartphone. Nessuno si assemblerà il pc per giocare in futuro, o meglio saranno sempre meno.

Se invece fai un OS alla Android, la cosa cambia... puoi metterlo sui televisori che ti streammano da Windows e Mac, puoi farci box all in one da 99$, puoi farci console da gioco superiori a PS4e X1...

Secondo me è questa l'idea di Valve... poi, la peculiarità è che sarà un os bidirezionale, i cui giochi saranno molto workshop oriented, con i settings nel cloud, che permetterà agli sviluppatori di vendere direttamente agli utenti e avere un feedback continuo. Che poi possa anche essere installato su pc, ok... ci sta, ma credo che sia semi-irrilevante come cosa. Il 99% dei videogiocatori pc ha giochi su Origin, via gog, in scatola,ecc... e non credo che SteamOSn supporti tutto questo, ergo non ha senso abbandonare Windows... finché anche Windows non smetterà eventualmente di supportare queste cose



Lo so, infatti MS ha più o meno inventato tutto negli ultimi 30 anni... solo che per uno strano motivo, se lo presentava Bill Gates non gliene fregava a nessuno, se lo faceva Steve Jobs, la massa orgasmava in maniera indiscriminata con annesse convulsioni... il ritardo era riferito all'era immediatamente post iPhone, quando il mercato stava decollando senza tastierine fisiche o pennini e con store chiusi per le app.

a me risulta che bill non ha inventato nulla.

ha semplicemente orchestrato idee di alcuni , copiato cose di altri , impacchettando tutto in una bella cornice (anzi finestra ) spingeno i suoi prodotti con accordi anche senza scrupoli .

[Capozz]

Originariamente inviato da gaxel

E' quello che penso anche io, solo che in salotto devi concorrere contro X1 e PS4... mentre Android non ha dovuto concorrere con nessuno (se non nella fascia molto alta)... se non hai una killer app, chi è che, avendo già un pc, prende quello al posto delle console? E chi, non avendo un pc e quindi non avendo steam, preferisce quello alle console nextgen?

Esatto.


Per quel che riguarda il pc, anche ipotizzando che SteamOS funzioni bene e che ci siano tutti i giochi che ci sono per pc, compresi quelli vecchi, perchè dovrei usare un altro sistema operativo che, nel migliore dei casi, fa le stesse cose di Windows ? Avrebbe un senso solo se Steam godesse di più di una killer app rispetto a Microsoft.

Per quel che riguarda il salotto, Steam Box potrebbe risultare appetibile solo se avesse prestazioni migliori rispetto a una X1/PS4 e/o offrisse gli stessi giochi a prezzo inferiore. Tuttavia, nel secondo caso, i publisher andrebbero a guadagnare meno rispetto a quanto fanno con sony e microsoft, quindi non avrebbero alcun interesse a sviluppare per la piattaforma valve.

[fraussantin]

Originariamente inviato da X360X

Con la pubblicità che farà Valve su Steam tanti videogiocatori proveranno di sicuro qualcosa che non gli costa nulla...per il dual boot volendo lo fa anche in automatico anche se sarebbe meglio farlo da soli decidendo le partizioni (al limite "installazione dentro Windows", anche se mi fa un po' schifo c'è).

L'idea finale poi penso proprio che sarà la SteamBox, in ogni caso Valve vuole i videogiocatori, è impensabile sostituire Windows (per motivi diversi dalla qualità in se del prodotto).

E se i videogiocatori avessero un OS open e leggero con la loro collezione di giochi e servizi vari di steam integrati, più qualche altra funzionalità che potrebbe buttarci Valve...secondo me non sarebbe poi strano se venisse usato più di Windows alla fine...

Tant'è che la gente usa i Tablet in casa anche se ha un PC, perché Android gli offre quello che vogliono...se offri alla gente quello che vuole e poi lo metti in salotto...

Vedremo

a pensarci bene chissa se il 3zo simbolo () + () si riferisca a un qualche nuovo tipo di dual boot !!!

[gaxel]

Originariamente inviato da fraussantin

a me risulta che bill non ha inventato nulla.

ha semplicemente orchestrato idee di alcuni , copiato cose di altri , impacchettando tutto in una bella cornice (anzi finestra ) spingeno i suoi prodotti con accordi anche senza scrupoli .

Quasi... la stessa cosa che ha fatto poi Apple (famosa la frase di Gates a Jobs: "Diciamo che avevamo un vicino in comune (Xerox), sono entrato per rubargli la tv, e ho scoperto che l'avevi già fatto tu")... o anche Google.

La differenza appunto sta che Microsoft non se l'è mai filata nessuno, gli altri "convulsioni orgasmiche" all'annuncio più minchiata... probabilmente più per colpa di MS stessa, che per altro.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Capozz

Esatto.


Per quel che riguarda il pc, anche ipotizzando che SteamOS funzioni bene e che ci siano tutti i giochi che ci sono per pc, compresi quelli vecchi, perchè dovrei usare un altro sistema operativo che, nel migliore dei casi, fa le stesse cose di Windows ? Avrebbe un senso solo se Steam godesse di più di una killer app rispetto a Microsoft.

Per quel che riguarda il salotto, Steam Box potrebbe risultare appetibile solo se avesse prestazioni migliori rispetto a una X1/PS4 e/o offrisse gli stessi giochi a prezzo inferiore. Tuttavia, nel secondo caso, i publisher andrebbero a guadagnare meno rispetto a quanto fanno con sony e microsoft, quindi non avrebbero alcun interesse a sviluppare per la piattaforma valve.

il problema infatti sono le esclusive .

se ps4 avra' escluive ai livelli di hncharted, tlou, heavy rain, e ci metto pure rdr che non esiste per pc ......... .

daltro canto a valve non conviene fare esclusive per steambox che non girino anche su pc .

[gaxel]

Comunque, senza il quadro completo, inutile fare supposizioni.

Diciamo che un OS semi-chiuso (io spero si possa installare roba solo tramite Steam e solo roba legata al salotto), ottimizzato per il gaming e gratuito anche per i produttori di hardware, in costante evoluzione, può essere rivoluzionario... ma deve essere trainato da giochi esclusivi, o permettere davvero prestazioni superiori di molto, a parità di hardware.

[Capozz]

Originariamente inviato da gaxel

Comunque, senza il quadro completo, inutile fare supposizioni.

Diciamo che un OS semi-chiuso (io spero si possa installare roba solo tramite Steam e solo roba legata al salotto), ottimizzato per il gaming e gratuito anche per i produttori di hardware, in costante evoluzione, può essere rivoluzionario... ma deve essere trainato da giochi esclusivi, o permettere davvero prestazioni superiori di molto, a parità di hardware.

Cosa praticamente impossibile, a meno che i giochi non siano volutamente ottimizzati bene per linux e male per windows. Basta andare su Phoronix per vedere che tutti i programmi multi piattaforma su Linux vanno uguale o peggio.

http://www.phoronix.com/scan.php?pag...e_winlin&num=1

http://www.phoronix.com/scan.php?pag..._geforce&num=4

[X360X]

Originariamente inviato da Capozz

Per quel che riguarda il pc, anche ipotizzando che SteamOS funzioni bene e che ci siano tutti i giochi che ci sono per pc, compresi quelli vecchi, perchè dovrei usare un altro sistema operativo che, nel migliore dei casi, fa le stesse cose di Windows ? Avrebbe un senso solo se Steam godesse di più di una killer app rispetto a Microsoft.

Non penso che Valve punti su delle esclusive, assolutamente.
Magari il sistema operativo è pensato attorno ai videogiocatori e quello che vogliono potrebbe attirarli, vedremo quando uscirà.
Già il poter gestire l'OS col gamepad è una cosa mai fatta da Microsoft, mentre potete contarci che l'OS di Valve lo sarà essendo da salotto.

Originariamente inviato da Capozz

Cosa praticamente impossibile, a meno che i giochi non siano volutamente ottimizzati bene per linux e male per windows. Basta andare su Phoronix per vedere che tutti i programmi multi piattaforma su Linux vanno uguale o peggio.

http://www.phoronix.com/scan.php?pag...e_winlin&num=1

Basta che oltre a driver migliori gli sviluppatori lavorino bene per Linux, e non ci sarebbe alcun vantaggio prestazionale di Windows, le DirectX non sono meglio delle OpenGL, senno la PlayStation dovrebbe sistematicamente prenderle dall'xbox.
Ma nemmeno ci sarebbe vantaggio (se non uno spreco inferiore di RAM se l'OS è alleggerito da fronzoli inutili ai videogiocatori).

[Chaykin]

Guardate che bastano incentivi semplici... ad esempio il family sharing solo con il nuovo sistema operativo, dite poco? Io direi di no, pian pianino la gente lo prova e si sposta.
La Valve sa come valorizzare un servizio in funzione del consumatore.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Capozz

Cosa praticamente impossibile, a meno che i giochi non siano volutamente ottimizzati bene per linux e male per windows. Basta andare su Phoronix per vedere che tutti i programmi multi piattaforma su Linux vanno uguale o peggio.

È un OS multipurpose contro un'altro OS multipurpose.
Questo "dovrebbe" essere un OS ad hoc, molto più minimale e molto meno esoso di risorse.
È tutt'altro che impossibile, i giochi non vanno ottimizzati, non è necessario e nessuno lo fa da secoli (e chi dice il contrario sta vendendo fumo, al massimo si usa la funzione X del framework al posto di quella Y), è quello che sta sotto che necessita di ottimizzazione: i framework (motore grafico, sonoro, fisico, etc) ed i driver.
Quindi ci calzavano a pennello le famose linee guida di Valve per costruire la SteamBox e farci girare SteamOS, ma se come sembra sarà possibile installare SteamOS per chiunque, siamo punto a capo.

Originariamente inviato da gaxel

Diciamo che un OS semi-chiuso (io spero si possa installare roba solo tramite Steam e solo roba legata al salotto)

Sarà così, ma sarà anche opensource, quindi chi vuole potrà installare tutte le librerie che vuole, tutti i DE che vuole, tutti i software che vuole dai vari repository e probabilmente anche creare distro derivate (il tutto ovviamente perdendo la certezza della compatibilità con eventuali applicativi SteamOS-only).

Originariamente inviato da Chaykin

Guardate che bastano incentivi semplici... ad esempio il family sharing solo con il nuovo sistema operativo, dite poco? Io direi di no.

Impossibile, il family sharing è principalmente appetibile per coloro che già hanno una nutrita libreria, cioè coloro che usano Steam su PC.

[mircocatta]

Originariamente inviato da Capozz

Cosa praticamente impossibile, a meno che i giochi non siano volutamente ottimizzati bene per linux e male per windows. Basta andare su Phoronix per vedere che tutti i programmi multi piattaforma su Linux vanno uguale o peggio.

http://www.phoronix.com/scan.php?pag...e_winlin&num=1

http://www.phoronix.com/scan.php?pag..._geforce&num=4

ho trovato questo
http://www.youtube.com/watch?v=2pdEf...layer_embedded

è una cazzata?