Bill Gates è poco soddisfatto dei passi avanti di Microsoft

[Benjamin Reilly]

@ maxmax:

non ho prodotti apple... però noto una differenza sostanziale che spesso è surrettiziamente omessa: apple produce sia l'hardware che il software.

Il caso microsoft è differente: propongono su hardware realizzato da altri produttori sistemi operativi microsoft.

Inoltre ho specificato nel precedente intervento di cui tu hai estrapolato il singolo paragrafo un concetto più generale: "Gli utenti debbono DECIDERE quale sistema operativo impiegare al dispositivo hardware liberamente. Siano essi pc, smartphone, e tablet."

[Hulk9103]

Originariamente inviato da maxmax80

scusa hulk, ma proprio io in qualche discussione passata ti facevo notare il tuo linguaggio scurrile, ed adesso ti scandalizzi?


è paradossale che i fanboy di apple accusino MS della dittatura informatica sotto la quale la mela tiene mezzo mondo!



idem io.
nella mia azienda i pc degli uffici svolgono egregiamente i loro lavori anche con xp. (al massimo si crema un alimentatore fermaporta o un banco di ram)
mentre nel ced i programmi girano sia su Win Server, che su Xp che su Seven, mai problemi -se ci sono- lo da il software applicativo, non il SO

prima hai detto a me che non mi rispondevi più
poi lo hai detto all' altro utente
ed a me non resisti e rispondi ancora!

ma è possibile che continui a rigirare sempre il discorso, senza ammettere che stai difendendo una azienda che si sta approfittando di milioni di persone?
Apple è monopolista come e peggio di MS.
i motivi te li devo elencare ancora?




a perchè apple no vero?
compri tablet & smarphone con hardware riidicolo a prezzi da capogiro
i loro mac costano una fucilata e come hardware sono arretrati rispetto all' equivalente PC che potresti acqusitare ad 1/3 in meno.
inoltre anche i vari Ios non sono stati immuni da pecche
..

Essere scurrili, non significa offendere, usare parole come ca**o (metto gli asterischi se no sono scurrile) non vuol dire offendere nessuno men che meno essere maleducati poichè parole ormai di uso comune... esci un pò dai tuoi confini...


Apple è MONOPOLISTA auhuahauhauhauhaua poi sono io a dire cretinate??
Ti faccio un elenco di tutti gli attuali concorrenti di apple che ESISTONO DA SEMPRE: Microsoft, Samsung, Nokia, Sony, Motorola (google), Hauwei, ZTE e almeno altre 50-100 marche sconosciute... ti sembra monopolio del mercato?? c'è molta differenza tra essere monopolisti ed essere comprati.

Di fatto la gente è OBBLIGATA a comprare Microsoft poichè non c'è altro; mentre non si è obbligati a comprare apple, la scelta è MOLTISSIMA..

L'unica cosa di apple che non puoi dire è proprio che è monopolista e tu l'hai detta, COMPLIMENTI..

Altra cosa: i prezzi: ancora in giro c'è un CASINO di ignoranza e di gente che non vuol capire o perchè non ci arriva, ormai per la miliardesima volta lo rispiego:
1) Non puoi paragonare 2 fasce di mercato COMPLETAMENTE DIVERSE quale macbook e portatile da supermercato... se prendi il diretto concorrente delle altre marche come per esempio il Samsung serie 9 VAI A SPENDERE TRANQUILLO TRANQUILLO 1400-1500 euro... quindi che minchiate stai dicendo??

2) se ti "accontenti" di spendere 1/3 per avere una macchina con XP è un problema TUO non certo di apple o samsung o di chi produce pc, semplicemente di accontenti per avere una cosa mediocre.

3) Mi pare che l'SIII all'uscita costava 700 euro, idem costerà l'xperia z, idem costerà il nuovo blackberry, idem costerà il nuovo HTC... iphone 5 costa la versione 16gb (mi pare) 750 euro... quindi di nuovo: ma cosa vai blaterando??

Cosa credi che Apple sia la cattiva e le altre delle onlus che regalano prodotti a tutto il pianeta?? povero illuso.

4) Altra cosa non si può paragonare una macbook ad un pc fisso, non si può paragonare in pc fisso ad imac, non si può paragonare l'ipad all'SIII. I paragoni si fanno su stessa tipologia di prodotti, altrimenti posso anche dire, Urca il mio x6 và più della ferrari...

5) è vero i vari OSX non sono immuni al 100% ma ripeto dato che ancora non hai capito che il tuo caro amato windows quale possiede registro di sistema, s'incricca proprio per quello, 80% dei casini derivano da quello e non tutti sanno ripararlo, senza considerare i virus che li prendi ovunque...

Non puoi permetterti di parlare senza sapere, hai provato win 8 in un centro commerciale per 10 minuti dicendo "mi piace", commento della massa ignorante e vieni qui a dire che Apple che arriva a malapena al 10% di share con il suo OSX è monopolista, MA PER FAVORE....

[Ares17]

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

@ maxmax:

non ho prodotti apple... però noto una differenza sostanziale che spesso è surrettiziamente omessa: apple produce sia l'hardware che il software.

Il caso microsoft è differente: propongono su hardware realizzato da altri produttori sistemi operativi microsoft.

Inoltre ho specificato nel precedente intervento di cui tu hai estrapolato il singolo paragrafo un concetto più generale: "Gli utenti debbono DECIDERE quale sistema operativo impiegare al dispositivo hardware liberamente.

Siano essi pc, smartphone, e tablet."

La parte tra apici è quella che un po tutti condividiamo, ma è pura utopia:
Se il produttore di un dispositivo (qualsiasi, dalla scheda wifi al trackpad, alla stampante) decide che non è conveniente economicamente sviluppare driver per un determinato os, o peggio ancara non ha la possibilità-capacità di farlo, mi spieghi come puoi farlo funzionare a prescindere dall'os.

Per chi ancora crede che win sia imposto senza possibilità di scelta vi ricordo che ci sono disponibili computer (di tutte le tipologie) senza OS (falso poichè la legge italiana pretende che il dispositivo sia funzionante, ed allora via di freeDos), ed anche che tutti i produttori hanno la possibilità di rimborsare il costo della licenza dell'os installato (pagandolo una miseria, ma non si può pretendere che se a loro la licenza costa esempio 18€ ve ne rimborsano 100€).

[Ares17]

Originariamente inviato da Hulk9103

Essere scurrili, non significa offendere, usare parole come ca**o (metto gli asterischi se no sono scurrile) non vuol dire offendere nessuno men che meno essere maleducati poichè parole ormai di uso comune... esci un pò dai tuoi confini...


Apple è MONOPOLISTA auhuahauhauhauhaua poi sono io a dire cretinate??
Ti faccio un elenco di tutti gli attuali concorrenti di apple che ESISTONO DA SEMPRE: Microsoft, Samsung, Nokia, Sony, Motorola (google), Hauwei, ZTE e almeno altre 50-100 marche sconosciute... ti sembra monopolio del mercato?? c'è molta differenza tra essere monopolisti ed essere comprati.

5) è vero i vari OSX non sono immuni al 100% ma ripeto dato che ancora non hai capito che il tuo caro amato windows quale possiede registro di sistema, s'incricca proprio per quello, 80% dei casini derivano da quello e non tutti sanno ripararlo, senza considerare i virus che li prendi ovunque...

Non puoi permetterti di parlare senza sapere, hai provato win 8 in un centro commerciale per 10 minuti dicendo "mi piace", commento della massa ignorante e vieni qui a dire che Apple che arriva a malapena al 10% di share con il suo OSX è monopolista, MA PER FAVORE....

Poco tempo fa iPhone era accreditato del 90% del traffico web generato da smart-phone.
Apple è monopolista (al 100%) della distribuzione di software per piattaforma ios.
Ma non è questa la questione (e meglio non entrare nel merito poichè divaghiamo).
Il 99% dei problemi di windows sono collocati dietro la tastiera di fronte al monitor, e non centra nulla il registro (che tra parantesi non si corrompe da solo, ma solo grazie all'azione dell'utente).
Parliamo di scelta o di leggende metropolitane.
Forse io sono l'unico miracolato al mondo che continua ad usare tranquillamente Vista (il più abominevole degli os a detta di troppi) senza incorrere in problemi, crash od altro (su un note da 5-6 anni, sul fisso da 4).
Su win 8 poi posso dirti che lo trovo macchinoso, ma il 99% dei problemi ritenuti di impossibile soluzione si risolvono tranquillamente entrando in modalità provvisoria-prompt dei comandi ed avviare da li il ripristino configurazione di sistema (ops, se lo hai disattivato, oppure ti loggi con i permessi di superuser la colpa non è di windows, prova a modificare ad genitalis canis il kernel di linux e vedi che fine fa il pinguino, con tutta la simpatia ed il rispetto per un os che reputo come il migliore per un uso non troppo specialistico).

[maxmax80]

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

però noto una differenza sostanziale che spesso è surrettiziamente omessa: apple produce sia l'hardware che il software.

hai detto un' altra inesattezza..
apple non produce più, assembla al di fuori del territorio americano.
e fa pagare dei prezzi assurdi upgrade di processori intel, ram, schede Ati (obsolete rispetto alla generazione in corso), dischi WD, ssd crucial CHE SE TE LE VAI A COMPRARE PER I FATTI TUOI SPENDI UN SACCO DI MENO!!

Originariamente inviato da Hulk9103

Apple è MONOPOLISTA auhuahauhauhauhaua poi sono io a dire cretinate??
Ti faccio un elenco di tutti gli attuali concorrenti di apple che ESISTONO DA SEMPRE: Microsoft, Samsung, Nokia, Sony, Motorola (google), Hauwei, ZTE e almeno altre 50-100 marche sconosciute... ti sembra monopolio del mercato?? c'è molta differenza tra essere monopolisti ed essere comprati.

Di fatto la gente è OBBLIGATA a comprare Microsoft poichè non c'è altro; mentre non si è obbligati a comprare apple, la scelta è MOLTISSIMA..

L'unica cosa di apple che non puoi dire è proprio che è monopolista e tu l'hai detta, COMPLIMENTI..

Altra cosa: i prezzi: ancora in giro c'è un CASINO di ignoranza e di gente che non vuol capire o perchè non ci arriva, ormai per la miliardesima volta lo rispiego:
1) Non puoi paragonare 2 fasce di mercato COMPLETAMENTE DIVERSE quale macbook e portatile da supermercato... se prendi il diretto concorrente delle altre marche come per esempio il Samsung serie 9 VAI A SPENDERE TRANQUILLO TRANQUILLO 1400-1500 euro... quindi che minchiate stai dicendo??

2) se ti "accontenti" di spendere 1/3 per avere una macchina con XP è un problema TUO non certo di apple o samsung o di chi produce pc, semplicemente di accontenti per avere una cosa mediocre.

3) Mi pare che l'SIII all'uscita costava 700 euro, idem costerà l'xperia z, idem costerà il nuovo blackberry, idem costerà il nuovo HTC... iphone 5 costa la versione 16gb (mi pare) 750 euro... quindi di nuovo: ma cosa vai blaterando??


4) Altra cosa non si può paragonare una macbook ad un pc fisso, non si può paragonare in pc fisso ad imac, non si può paragonare l'ipad all'SIII. I paragoni si fanno su stessa tipologia di prodotti, altrimenti posso anche dire, Urca il mio x6 và più della ferrari...

5) è vero i vari OSX non sono immuni al 100% ma ripeto dato che ancora non hai capito che il tuo caro amato windows quale possiede registro di sistema, s'incricca proprio per quello, 80% dei casini derivano da quello e non tutti sanno ripararlo, senza considerare i virus che li prendi ovunque...

Non puoi permetterti di parlare senza sapere, hai provato win 8 in un centro commerciale per 10 minuti dicendo "mi piace", commento della massa ignorante e vieni qui a dire che Apple che arriva a malapena al 10% di share con il suo OSX è monopolista, MA PER FAVORE....

allora,
la apple è monopolista eccome perchè ha per le mani la quasi totalità degli utenti mondiali, e come tale si può permettere di tutto.
come Google.

per il SO su macchine PC puoi anche scegliere di metterci Linux, mentre un mac te lo prendi con il SO di apple. punto e basta.
malgrado l' hardware sia lo stesso che montano i PC.

poi rispondo ai tuoi vari punti:


1) il macbook non vale tutti i soldi per cui lo vendono.
il samsung serie 9 non lo conosco, ma non mi stupirei se come hardware è avanti rispetto al macbook...e modera il linguaggio

2) una macchina con XP non te la danno più..al massimo spendo 1/3 in meno e prendo una macchina con Seven.....che va bene e risparmio
(tanto poi il confronto non si pone nemmeno perchè i macpro sono di nicchia a causa del prezzo troppo fuori portata e quindi la gente per ragioni di portafoglio preferisce volente o nolente farsi il PC)

3) mi stai parlando di prezzi che per me non sono giustificati....e modera ancora il linguaggio.

4) e a me lo dici che non si possono paragonare prodotti di categorie diverse?
manca poco che alcuni di "voi" paragono l' iphone ad un PC con un i7!!

5) ma io non ho mai detto che Windows sia perfetto.
mentre sembra che secondo voi iOS o lion o snow leopard siano senza difetti


ma quando mai ho detto del 10% di share di Apple del SO dei macpro?
sei un bel personaggino tu eh....mi metti pure in bocca cose non vere!

Apple se abbassasse i prezzi dei suoi carri armati argentati, magari diventerebbe monopolista pure con il suo OSX..
Apple è monopolista a livello di mercato, per la massa di gente che decide di comprare Apple perchè fa figo.
poi che siano anche dei buoni prodotti (cari, ma buoni) per la massa passa in secondo piano.


e non dire parolacce, mi raccomando..

[adapting]

Originariamente inviato da Ares17

Poco tempo fa iPhone era accreditato del 90% del traffico web generato da smart-phone.

E allora? A parte che il 90% si riferiva a iOS (quindi anche ipad), questo significa semplicemente che i prodotti apple sono più usati per navigare su internet.
I dati di vendita reali parlano chiaro: gli iPhone sono circa il 20% del mercato, iPad circa il 44%. E questo lo chiamate monopolio?
Semmai monopolista sta diventando android (70% del mercato smartphone e vicino al 50% nel mercato tablet).

Nulla comunque di paragonabile a Microsoft (90%+ del mercato pc e office da oltre 20 anni).

Apple è monopolista (al 100%) della distribuzione di software per piattaforma ios.

Accidenti che esempi: anche VAPE è monopolista nella distribuzione di piastrelle per le zanzariere VAPE...e allora? VAPE è monopolista?

Ma non è questa la questione (e meglio non entrare nel merito poichè divaghiamo).

Meno male....

[Hulk9103]

Originariamente inviato da maxmax80

hai detto un' altra inesattezza..
apple non produce più, assembla al di fuori del territorio americano.
e fa pagare dei prezzi assurdi upgrade di processori intel, ram, schede Ati (obsolete rispetto alla generazione in corso), dischi WD, ssd crucial CHE SE TE LE VAI A COMPRARE PER I FATTI TUOI SPENDI UN SACCO DI MENO!!

Perchè gli altri cosa fanno?? Apple cattiva gli altri santi... queste cose infatti si vedono solo su prodotti apple, ma fammi il favore...

Originariamente inviato da maxmax80

allora,
la apple è monopolista eccome perchè ha per le mani la quasi totalità degli utenti mondiali, e come tale si può permettere di tutto.
come Google.

per il SO su macchine PC puoi anche scegliere di metterci Linux, mentre un mac te lo prendi con il SO di apple. punto e basta.
malgrado l' hardware sia lo stesso che montano i PC.

poi rispondo ai tuoi vari punti:


1) il macbook non vale tutti i soldi per cui lo vendono.
il samsung serie 9 non lo conosco, ma non mi stupirei se come hardware è avanti rispetto al macbook...e modera il linguaggio

2) una macchina con XP non te la danno più..al massimo spendo 1/3 in meno e prendo una macchina con Seven.....che va bene e risparmio
(tanto poi il confronto non si pone nemmeno perchè i macpro sono di nicchia a causa del prezzo troppo fuori portata e quindi la gente per ragioni di portafoglio preferisce volente o nolente farsi il PC)

3) mi stai parlando di prezzi che per me non sono giustificati....e modera ancora il linguaggio.

4) e a me lo dici che non si possono paragonare prodotti di categorie diverse?
manca poco che alcuni di "voi" paragono l' iphone ad un PC con un i7!!

5) ma io non ho mai detto che Windows sia perfetto.
mentre sembra che secondo voi iOS o lion o snow leopard siano senza difetti


ma quando mai ho detto del 10% di share di Apple del SO dei macpro?
sei un bel personaggino tu eh....mi metti pure in bocca cose non vere!

Apple se abbassasse i prezzi dei suoi carri armati argentati, magari diventerebbe monopolista pure con il suo OSX..
Apple è monopolista a livello di mercato, per la massa di gente che decide di comprare Apple perchè fa figo.
poi che siano anche dei buoni prodotti (cari, ma buoni) per la massa passa in secondo piano.


e non dire parolacce, mi raccomando..

La quasi totalità degli utenti mondiali??? Forniscimi le fonti allora dai... bisogna anche tenere conto che la maggior parte dei device apple vengono venduti sotto abbonamento mentre android no, è da tenere in considerazione. Sto aspettando!!!

1) non li vale per te come per me, ma DI FATTO se prendi un concorrente dalle PARI caratteristiche ti costa uguale, in certi casi anche di più. Esempio palese: samsung serie 9 che manco sai cos'è... stai sparlando senza neanche sapere le cose, linguaggio moderatissimo..

2) il tuo discorso è sinonimo di "accontentarsi"... è ovvio che chi deve solo navigare basti un pc da 200 euro ma non è un discorso logico.

3) Sei tu che dicevi che i prodotti apple sono COSTOSI più degli altri, adesso dici che quei prezzi non sono giustificati?? l' iphone è un prodotto di fascia alta e giustamente và confrontato con gli altri di fascia alta... allora non è solo Apple??? linguaggio moderatissimo ma vedo che continui a perdere colpi poichè parli SENZA sapere.

4) Ma lo stai facendo, dicendo: spendo 1/3 del macbook e mi và bene uguale, si ti va bene uguale ma non è la stessa cosa... capisci??

5) neanche io mai detto che windows sia una ciofeca, di certo osx ha molti punti in più rispetto win... registro di sistema in primis, durata, virus ecc ecc ecc.


Guarda che l'ho detto io che OSX arriva a malapena al 10% e che tu invece vieni qui a dire che apple è monopolista... capito?? non avevi capito.. ma è comunque senseless il tuo discorso..

Wikipedia ---> Il monopolio è una forma di mercato dove un unico venditore offre un prodotto o un servizio per il quale non esistono sostituti stretti (monopolio naturale) oppure opera in ambito protetto (monopolio legale, protetto da barriere giuridiche).

Secondo te è il caso di apple?? ripeto ci sono ALMENO 100 aziende nel mondo che forniscono prodotti alternativi... quindi? è la gente che lo compra, apple non ha imposto niente.

Manco una parolaccia, certo è che sei permaloso e altrettanto certo che ne spari più di me...

[DJ_4L13n]

Io non ho ancora capito di cosa state parlando...

MONOPOLIO? Quale MONOPOLIO?.....la parola MONOPOLIO non esiste più da anni...

Al giorno d'oggi ci sono device per tutti i gusti e tutte le tasche, quindi quale sarebbe questa fantomatica azienda MONOPOLISTA?

Come in ogni cosa vanno avanti solo i migliori....e se MicroSoft ancora "campa" vuol dire che bene o male è tra le migliori...

[adapting]

Originariamente inviato da DJ_4L13n

Io non ho ancora capito di cosa state parlando...

MONOPOLIO? Quale MONOPOLIO?.....la parola MONOPOLIO non esiste più da anni...

Solo Orwell in "1984" poteva immaginare che si cancellassero i nomi delle parole sgradite. A quanto pare aveva davvero ragione.

Comunque consiglio sempre di leggere i dizionari, si evita un sacco di brutte figure.

Al giorno d'oggi ci sono device per tutti i gusti e tutte le tasche, quindi quale sarebbe questa fantomatica azienda MONOPOLISTA?

Il monopolio è tra gli OS (e le CPU) per PC. Quel fantastico mondo detto anche Wintel che tuttora campa con entrambe le aziende monopoliste del mercato che controllano per oltre il 90%. Da oltre vent'anni.

Come in ogni cosa vanno avanti solo i migliori....e se MicroSoft ancora "campa" vuol dire che bene o male è tra le migliori...

Microsoft campa perché si vendono PC e software per Office, dove ha un monopolio de facto, peraltro sancito da tribunali americani e europei.

Ogni volta che si vende un PC, eccezion fatta per i pochi mac, linux e chromebook che girano, Microsoft incassa dai 50 ai 200 dollari. Senza alzare un dito dato che è preinstallato dal vendor.

Il giorno che i PC non si dovessero più vendere, scopriremmo che di Microsoft (e di Intel) resterebbe ben poco.

[DJ_4L13n]

Originariamente inviato da adapting

Solo Orwell in "1984" poteva immaginare che si cancellassero i nomi delle parole sgradite. A quanto pare aveva davvero ragione.

Comunque consiglio sempre di leggere i dizionari, si evita un sacco di brutte figure.



Il monopolio è tra gli OS (e le CPU) per PC. Quel fantastico mondo detto anche Wintel che tuttora campa con entrambe le aziende monopoliste del mercato che controllano per oltre il 90%. Da oltre vent'anni.



Microsoft campa perché si vendono PC e software per Office, dove ha un monopolio de facto, peraltro sancito da tribunali americani e europei.

Ogni volta che si vende un PC, eccezion fatta per i pochi mac, linux e chromebook che girano, Microsoft incassa dai 50 ai 200 dollari. Senza alzare un dito dato che è preinstallato dal vendor.

Il giorno che i PC non si dovessero più vendere, scopriremmo che di Microsoft (e di Intel) resterebbe ben poco.

Definizione di "monopolio", tratto dall'enciclopedia Treccani:

Accentramento dell’offerta o della domanda del mercato nelle mani di un solo venditore o di un solo compratore (m. unilaterale ) o di entrambi (m. bilaterale ) e chiusura del mercato stesso

Andando avanti:

Con significato più ampio, la situazione, che può coincidere o no con la massima concentrazione dell’offerta (o della domanda), in cui una o poche grandi imprese detengono un forte potere di mercato, ossia dominano l’offerta (o la domanda)

Quindi a sto punto Apple, MicroSoft, Google, Intel e Samsung sono TUTTE monopoliste...

[adapting]

Originariamente inviato da DJ_4L13n

Definizione di "monopolio", tratto dall'enciclopedia Treccani:

Infatti è esattamente la definizione che ho dato io, mentre tu scrivevi che "MONOPOLIO? Quale MONOPOLIO?.....la parola MONOPOLIO non esiste più da anni..."

Secondo quella definizione, che tu stesso hai riportato smentendoti da solo, Microsoft è monopolista. Grazie della conferma.

Andando avanti, arrivi a citare la seconda definizione. Non senza però un bel taglia-e-cuci a modo proprio.
Infatti la seconda definizione (che significa, meno usata della prima) cita:

b. Con sign. più ampio, la situazione, che può coincidere o no con la massima concentrazione dell’offerta (o della domanda), in cui una o poche grandi imprese detengono un forte potere di mercato, ossia dominano l’offerta (o la domanda): esercitare, avere il m. della produzione di automobili. In questi casi si parla, più precisamente, di oligopolio.

La parte in rosso è proprio quella che hai tagliato, da buon sarto professionista. Infatti, se vogliamo, Samsung e Apple sono oligopolisti del mercato smarphone. Di certo non (ad oggi) monopolisti.

Buona giornata,

[Benjamin Reilly]

l'antitrust difatti interviene proprio quando ravvisa posizioni dominanti che generano monopoli e rischi assimilabili a danno dei consumatori, e multano.

precisazione: i trust sono accordi tra differenti operatori di mercato che si accordano sul prezzo evitando competizione tale anche da costituire un'unica modalità di offerta danneggiando il consumatore su beni di natura omogenea che si surrogano perfettamente.

Considerato che Apple penetra il mercato proponendo hardware stesso Apple, in caso in cui al contrario dovesse commercializzare esclusivamente Software, quale sorte avrebbe?

Microsoft detiene di fatto il monopolio dell'installazione predefinita dell'hardware generico e non perchè è il migliore, ma proprio perchè in caso contrario subirebbe perdite che dimostrerebbero l'incapacità di confrontarsi lealmente nella competizione.

Fondamentalmente chi usa posizioni dominanti per offrire propri prodotti dimostra di essere fallimentare.

tablet e smartphone regoleranno a dovere microsoft nel tempo e regoleranno anche i tanti che sostenendo microsft a torto e a danno dei consumatori consentono di perpetrarne la sua egemonia.

già il fatto di aver proposto l'upgrade ad 8 per incentivarne l'utilizzo ad un prezzo infimo che non ha tuttavia rappresentato l'incentivo adatto, sta dimostrando la vulnerabilità di microsoft.

e ripetendomi.... basta una persona che negli uffici sappia barcamenarsi con programmi di video scrittura alternativi a microsoft office, per permettere agli altri impiegati di sostituire la versione microsoft preesistente... agevolandone la diffusione.

è solo questione di tempo.

[Hulk9103]

Originariamente inviato da adapting

Infatti è esattamente la definizione che ho dato io, mentre tu scrivevi che "MONOPOLIO? Quale MONOPOLIO?.....la parola MONOPOLIO non esiste più da anni..."

Secondo quella definizione, che tu stesso hai riportato smentendoti da solo, Microsoft è monopolista. Grazie della conferma.

Andando avanti, arrivi a citare la seconda definizione. Non senza però un bel taglia-e-cuci a modo proprio.
Infatti la seconda definizione (che significa, meno usata della prima) cita:

b. Con sign. più ampio, la situazione, che può coincidere o no con la massima concentrazione dell’offerta (o della domanda), in cui una o poche grandi imprese detengono un forte potere di mercato, ossia dominano l’offerta (o la domanda): esercitare, avere il m. della produzione di automobili. In questi casi si parla, più precisamente, di oligopolio.

La parte in rosso è proprio quella che hai tagliato, da buon sarto professionista. Infatti, se vogliamo, Samsung e Apple sono oligopolisti del mercato smarphone. Di certo non (ad oggi) monopolisti.

Buona giornata,

Ottima spiegazione... Speriamo abbiano capito

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

l'antitrust difatti interviene proprio quando ravvisa posizioni dominanti che generano monopoli e rischi assimilabili a danno dei consumatori, e multano.

precisazione: i trust sono accordi tra differenti operatori di mercato che si accordano sul prezzo evitando competizione tale anche da costituire un'unica modalità di offerta danneggiando il consumatore su beni di natura omogenea che si surrogano perfettamente.

Considerato che Apple penetra il mercato proponendo hardware stesso Apple, in caso in cui al contrario dovesse commercializzare esclusivamente Software, quale sorte avrebbe?

Microsoft detiene di fatto il monopolio dell'installazione predefinita dell'hardware generico e non perchè è il migliore, ma proprio perchè in caso contrario subirebbe perdite che dimostrerebbero l'incapacità di confrontarsi lealmente nella competizione.

Fondamentalmente chi usa posizioni dominanti per offrire propri prodotti dimostra di essere fallimentare.

tablet e smartphone regoleranno a dovere microsoft nel tempo e regoleranno anche i tanti che sostenendo microsft a torto e a danno dei consumatori consentono di perpetrarne la sua egemonia.

già il fatto di aver proposto l'upgrade ad 8 per incentivarne l'utilizzo ad un prezzo infimo che non ha tuttavia rappresentato l'incentivo adatto, sta dimostrando la vulnerabilità di microsoft.

e ripetendomi.... basta una persona che negli uffici sappia barcamenarsi con programmi di video scrittura alternativi a microsoft office, per permettere agli altri impiegati di sostituire la versione microsoft preesistente... agevolandone la diffusione.

è solo questione di tempo.

Assolutamente d'accordo con te...

[WarDuck]

Originariamente inviato da adapting

Il monopolio è tra gli OS (e le CPU) per PC. Quel fantastico mondo detto anche Wintel che tuttora campa con entrambe le aziende monopoliste del mercato che controllano per oltre il 90%. Da oltre vent'anni.

Eh già... e mi spieghi chi di grazia fa concorrenza nel settore "OS per PC?"

No perché se ragioniamo così allora non possiamo paragonare Apple a Microsoft, dal momento che una è quotata in borsa come produttore di HW, e l'altro di software.

Originariamente inviato da adapting

Microsoft campa perché si vendono PC e software per Office, dove ha un monopolio de facto, peraltro sancito da tribunali americani e europei.

Ogni volta che si vende un PC, eccezion fatta per i pochi mac, linux e chromebook che girano, Microsoft incassa dai 50 ai 200 dollari. Senza alzare un dito dato che è preinstallato dal vendor.

Con la differenza che Office viene venduto separatamente dai PC.

Comunque i vendor possono fare quello che gli pare, quindi semmai la colpa non è di MS, ma dei vendor, ma poiché non puoi dire ad una azienda "vendi X con il prodotto Y", è chiaro che essa cerca di massimizzare gli utili, cosa possibile solo se vendi un prodotto richiesto dalla gente.

Basta vedere che è successo con quei pochi netbook con sopra distro Linux.

La maggioranza della gente sceglie tipicamente tra Asus, Dell, HP, Toshiba, Apple e compagnia bella. Non sceglie tra Windows e Linux, perché il prodotto finito è fatto da HW+SW.

Originariamente inviato da adapting

Il giorno che i PC non si dovessero più vendere, scopriremmo che di Microsoft (e di Intel) resterebbe ben poco.

Del resto, anche mio nonno se avesse 3 palle sarebbe un buon candidato come flipper.

MS non fa di mestiere hardware (eccezion fatta forse per Surface e Xbox).

Comunque ti faccio notare che Intel è tra le compagnie che investe di più in ricerca e sviluppo.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

@ maxmax:

non ho prodotti apple... però noto una differenza sostanziale che spesso è surrettiziamente omessa: apple produce sia l'hardware che il software.

Il caso microsoft è differente: propongono su hardware realizzato da altri produttori sistemi operativi microsoft.

Inoltre ho specificato nel precedente intervento di cui tu hai estrapolato il singolo paragrafo un concetto più generale: "Gli utenti debbono DECIDERE quale sistema operativo impiegare al dispositivo hardware liberamente. Siano essi pc, smartphone, e tablet."

Queste sono fesserie no?

Ce lo vedi il produttore a venderti uno smartphone senza SO? Ovvero un pezzo di metallo inutile?

A questo punto anche Apple dovrebbe venderti il suo gingillo senza SO, perché starebbe facendo concorrenza sleale ad Android...

Dai su, stiamo discutendo del paradossale.

A questo punto vai dai cinesi e ti fai dare la "ferraglia" per fartelo da solo. O ti fai la tua compagnia di elettronica privata.

La verità è che non si è mai contenti, nonostante la libertà di scelta ci sia eccome.

[bondocks]

Originariamente inviato da WarDuck

La verità è che non si è mai contenti, nonostante la libertà di scelta ci sia eccome.

Standing ovation

[maxmax80]

Originariamente inviato da Hulk9103

Perchè gli altri cosa fanno?? Apple cattiva gli altri santi... queste cose infatti si vedono solo su prodotti apple, ma fammi il favore...

La quasi totalità degli utenti mondiali??? Forniscimi le fonti allora dai... bisogna anche tenere conto che la maggior parte dei device apple vengono venduti sotto abbonamento mentre android no, è da tenere in considerazione. Sto aspettando!!!

1) non li vale per te come per me, ma DI FATTO se prendi un concorrente dalle PARI caratteristiche ti costa uguale, in certi casi anche di più. Esempio palese: samsung serie 9 che manco sai cos'è... stai sparlando senza neanche sapere le cose, linguaggio moderatissimo..

2) il tuo discorso è sinonimo di "accontentarsi"... è ovvio che chi deve solo navigare basti un pc da 200 euro ma non è un discorso logico.

3) Sei tu che dicevi che i prodotti apple sono COSTOSI più degli altri, adesso dici che quei prezzi non sono giustificati?? l' iphone è un prodotto di fascia alta e giustamente và confrontato con gli altri di fascia alta... allora non è solo Apple??? linguaggio moderatissimo ma vedo che continui a perdere colpi poichè parli SENZA sapere.

4) Ma lo stai facendo, dicendo: spendo 1/3 del macbook e mi và bene uguale, si ti va bene uguale ma non è la stessa cosa... capisci??

5) neanche io mai detto che windows sia una ciofeca, di certo osx ha molti punti in più rispetto win... registro di sistema in primis, durata, virus ecc ecc ecc.


Guarda che l'ho detto io che OSX arriva a malapena al 10% e che tu invece vieni qui a dire che apple è monopolista... capito?? non avevi capito.. ma è comunque senseless il tuo discorso..

Wikipedia ---> Il monopolio è una forma di mercato dove un unico venditore offre un prodotto o un servizio per il quale non esistono sostituti stretti (monopolio naturale) oppure opera in ambito protetto (monopolio legale, protetto da barriere giuridiche).

Secondo te è il caso di apple?? ripeto ci sono ALMENO 100 aziende nel mondo che forniscono prodotti alternativi... quindi? è la gente che lo compra, apple non ha imposto niente.

Manco una parolaccia, certo è che sei permaloso e altrettanto certo che ne spari più di me...

apple è cattiva tanto quanto gli altri.
è per i fanboy come te che non lo è caro mio...

i dati chiedili ad adapting che è il più veloce a postare grafici e sondaggi per foraggiare le vostre arringhe pro-apple..

è evidente a tutti che in base ai dati di vendita ciclopici di Apple si può ritendere Monopolista..
...anche nel senso che...Monopolizza le menti dei loro utenti!
battutaccia, ma qui sei arrivato a negare pure il predominio commerciale della mela, pazzesco...


1) DI FATTO se prendo un concorrente di pari caratteristiche mi costa meno, se prendo un concorrente CON CARATTERISTICHE MIGLIORI mi costa uguale!

2)invece è ovvio e logico che se uno deve solo navigare si prende un PC da 200€, invece con 400€ riesci già a farti un pc con i5, ssd & 8Gb di ram...vedi un po' tu..


3)la fascia sarà alta, ma il prezzo dei prodotti non giustifica tale fascia..le aziende speculano troppo su tali prodotti, apple in primis, ed adesso ci vanno dietro anche i vari produttori di devices con W8..

4) no no, invece spendo 1/3 in meno del mac, e prendo anche hardware più potente, lo capisci tu invece?vai a farti un po' di preventivi online così capisci meglio..

5) "di sistema in primis, durata, virus ecc ecc ecc"....tu citi cose per cui io non ho mai avuto nessun tipo di problema, se un utente è sprovveduto e porta in ufficio una usb "virata" o va su caccabook a prendersi i virus è un utonto lui...

tu non hai mai detto che Win è una ciofeca?
ma se continui a spalarci cacca addosso!!



@Benjamin:
ripeto,
apple assembla e ci mette su il SO
Microsoft almeno -per ora- ti offre solo il SO
sui sistemi MAC non puoi far altro che avere sistemi APPLE
sui PC puoi anche installare Linux
quindi è meno monopolista MS in questo senso.

[zancio]

E` un dato di fatto che apple vende un determinato tipo di hardware che vale 1 e lo fa pagare 1.5 o 2 solo perche` monta il proprio software che tutti i fan di apple affermano che serva a sfruttare al massimo tali componenti.

La realta` e` che se hai una 5870 su un pc che costa 1800 euro o hai la possibilita` di fare un crossfire di 5770 per poter dire io ho due schede video spendendo 2000 euro non sei nient`altro che un ignorante in materia.

Poi tanto e` normale che uno dica '' nono io so tutto di apple e blablabla'' ma e` un dato di fatto che compri materiale di buona qualita(nessuno lo mette in dubbio questo) ma lo paghi il doppio...

Come l`iphone che costa intorno ai 250 dollari la produzione e viene venduto a 700 ( contenti voi contenti tutti, ma io preferisco altro ;D ) anche se ovviamente io devo affermare che lo store di apple e` fenomenale, ma android non credo che abbia di meno


P.S. Apple non impone niente a nessuno, questo e` ovvio...ma ormai e` mainstream avere un mac in casa e tutti lo devono avere se no sono dei coglioni...io non ce l`ho, ho speso MENO DELLA META` dei soldi che un fan di apple spende per comprarsi PC e Telefono e sono contento cosi.

Ultima cosa, per piacere, ma e` ormai banale capire queste cose...Fatevi una lista di componenti di un computer della apple e cercateli online...quando vedrete che un mac pro costa 1800euro e gli stessi componenti online e montati da voi costano 1000 venite a raccontarci chi e` meglio....

[Eress]

Originariamente inviato da maxmax80

...anche nel senso che...Monopolizza le menti dei loro utenti!
battutaccia, ma qui sei arrivato a negare pure il predominio commerciale della mela, pazzesco...

Qui sbagli di grosso, questo è un fenomeno diffuso non solo per una parte di utenti Apple, ma di qualsiasi altro genere e marca. Vallo a chiedere a quelli che senza vedere oltre il proprio naso, subiscono da anni supinamente tutto quello che gli passa mamma MS, vedi gli enthusiast di altri brand ecc. è un fenomeno generalizzato, non circoscritto ad una sola categoria. Tu stesso senza rendertene conto sei un fan di Windows
E sei chiaramente un anti-Apple e questo ti porta fuori strada.
Ma poi dai chi si mette ad installare Linux al posto di Windows, non in dual boot, saranno due o tre in tutto.
Per quanto riguarda il monopolio in campo informatico, l'unico che conosco è quello di MS.

[Benjamin Reilly]

@ zancio: se la diffusione di apple fosse rappresentata dalle tue parole il mac sarebbe posseduto dal 40% degli utenti complessivi.

apple vende software apple su hardware apple il cui costo elevato non necessariamente rappresenta un vantaggio perchè l'interessato potrebbe rinunciarci considerando ininfluente l'utilità dell'appariscenza.

microsoft vende software microsoft su hardware generico.

se io acquisto la xbox microsoft troverò un software microsoft...

se acquisto la console sony troverò software sony...

perchè se acquisto computer generico trovo sistemi operativi microsoft?

spetta agli utenti scegliere così come spetta agli utenti decidere il sistema operativo negli smartphone e nei tablet.

spetta agli utenti discriminare il sistema operativo da installare, in questo specifico caso. Se il 100% dell'utenza predilige sistemi operativi microsoft sarà decisione operata dall'utenza.

Se l'utente esercita questa prerogativa inoltre, saranno costretti a confrontarsi proponendo soluzioni ottimali a vantaggio di tutti.

per tanti prodotti è così, e dev'essere anche questo il caso.

non è questione microsoft, è una questione di equità.