Egitto: Tribunale impedisce conversione al Cristianesimo

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Tutti devono essere liberi di professare la propria fede religiosa e di non essere discriminati per questo.
Lo dice anche Ratzingher.
La cittadinanza confessionale è un ostacolo formidabile all'espressione di questo principio, che dovrebbe essere universale.

Ma se accetti una fede che "non ammette dietrofront" cosa facciamo?
Eliminiamo questa fede perchè de facto E' una cittadinanza confessionale?
Questo è un attacco alla fede!

E' una fede che non è una fede perchè alcuni che hanno fede pensano che non potendo cambiare la vecchia fede non sia vera fede ma un ostacolo alla nuova fede?

E quasi peggio di Fede
Forse è meglio Fede l'amica, ha meno pretese

[ConteZero]

La religione è come un abbonamento ad un servizio di SMS giornalieri, una volta fatto l'abbonamento non c'è verso di riuscire a disdire.

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

La religione è come un abbonamento ad un servizio di SMS giornalieri, una volta fatto l'abbonamento non c'è verso di riuscire a disdire.

No dai, questo è falso.

Il problema che alcune (come quella islamica) integrano al proprio interno questi "cavilli" sull'apostasia.....ergo come la mettiamo con la libertà di avere "ogni" fede che si vuole con le fedi che non prevedono questa possibilità?

Faccio notare a chi sostiene che l'Islam è un pericolo (come l'autore del thread) che io non mi straccerei le vesti se si concludesse che allora non "è" una fede "valida" , semplicemente non posso esimermi dal far risaltare i problemucci logici che quindi saltano fuori

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

No dai, questo è falso.

Il problema che alcune (come quella islamica) integrano al proprio interno questi "cavilli" sull'apostasia.....ergo come la mettiamo con la libertà di avere "ogni" fede che si vuole con le fedi che non prevedono questa possibilità?

Faccio notare a chi sostiene che l'Islam è un pericolo (come l'autore del thread) che io non mi straccerei le vesti se si concludesse che allora non "è" una fede "valida" , semplicemente non posso esimermi dal far risaltare i problemucci logici che quindi saltano fuori

Ecco, quando trovi un modo per uscire dal cristianesimo (ed in particolar modo dal cattolicesimo) fammelo sapere...
...ad oggi lo sbattezzo serve solo per cancellarti da una lista, ma non "azzera" il battesimo.

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Ecco, quando trovi un modo per uscire dal cristianesimo (ed in particolar modo dal cattolicesimo) fammelo sapere...
...ad oggi lo sbattezzo serve solo per cancellarti da una lista, ma non "azzera" il battesimo.

Ma scusa, se non ci credi che problema sarebbe?

[entanglement]

Originariamente inviato da Noir79

Questo è il punto che voglio rendere chiaro, al di là di ogni possibile OT. L'Islam è una minaccia per la nostra civiltà molto più grande di quello che si può pensare - ma solo per il fatto di essere Cristiano è così difficile parlarne apertamente, che quasi quasi mi verrebbe voglia di essere ateo solo per evitare tutti questi incidenti di percorso.

vero. e lo sai perchè ? perchè come tanti altri ottenebrati in italia non hanno ancora capito cosa è lo stato e cosa è la religione.

nè hanno capito chi viene prima e chi dopo, chi fa leggi e chi non dovrebbe permettersi di uscire dai suoi ambiti.

[Dream_River]

Originariamente inviato da ConteZero

La religione è come un abbonamento ad un servizio di SMS giornalieri, una volta fatto l'abbonamento non c'è verso di riuscire a disdire.

Io avrei detto più simile al diabete, devi sempre tenerle sotto controllo, almeno per avere la "speranza" di vivere senza impedimenti

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Ma scusa, se non ci credi che problema sarebbe?

Fai comunque statistica.
Che poi è la stessa ragione per cui quel giudice non voleva cambiare la carta d'identità.

C'è una religione PERSONALE che riguarda il credente e Dio, e poi c'è la POLITICA religiosa, quella che ci tiene a statistiche, proiezioni e dichiazioni sulle carte d'identità.

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Fai comunque statistica.
Che poi è la stessa ragione per cui quel giudice non voleva cambiare la carta d'identità.

C'è una religione PERSONALE che riguarda il credente e Dio, e poi c'è la POLITICA religiosa, quella che ci tiene a statistiche, proiezioni e dichiazioni sulle carte d'identità.

E richiedere un "documento di distacco" significa cmq indirettamente riconoscere "importanza" all'ente dal quale distaccarsi

Francamente quando vedo una statistica la prima cosa che domando è il bias che ci sta sotto.....se me lo dicono bene, se strabuzzano gli occhi e dicono "Eh? Ma che è? E che c'entra, non li vedi i grafici?" mi faccio una sana risata

[ConteZero]

Purtroppo oramai è più importante il "professarsi" che l'"essere".
E questo vale sicuramente sia per "noi" "cattolici" che per loro incolti-assassini-seguaci-del-falso-dio che però la pensano come "noi" su buona parte degli argomenti.
Oramai i cattolici (almeno in Italia) sono rimasti pochissimi (5-10% ?) ma quelli che si professano "cattolici" sono oltre il 70-80%, e la Chiesa fa leva (e si rivolge) più ai secondi che ai primi.
La doppiezza è oramai è "sistema".

PS: Qui il "noi" è usato perché io sono battezzato.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ConteZero

Oramai i cattolici (almeno in Italia) sono rimasti pochissimi (5-10% ?)

Fonte?

[balint]

Ottimista...5-10% saranno gli atei/agnostici

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Fonte?

Se avevo la fonte non mettevo il punto interrogativo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ConteZero

Se avevo la fonte non mettevo il punto interrogativo.

E le cifre le hai date a seconda di quello che vedi tu intorno a te e di come tu giudichi la cattolicità delle persone?
Perché, se lo stesso conto dovessi farlo io nello stesso modo ma dal mio punto di vista, credo che conterei almeno un 50%...

[gabi.2437]

Mah, come "cattolici" si intendono quelli che, vediamo, hanno fatto sesso pre-matrimonio o sono esclusi? Perchè, cattolici "veri" sono pochi, cattolici ipocriti invece ne abbiamo pure troppi

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E le cifre le hai date a seconda di quello che vedi tu intorno a te e di come tu giudichi la cattolicità delle persone?
Perché, se lo stesso conto dovessi farlo io nello stesso modo ma dal mio punto di vista, credo che conterei almeno un 50%...

Hai letto l'articolo della CATTOLICA che diceva che solo 4 CATTOLICI su 10 si confessano ?
Se c'aspettiamo che siano tutti "perfetti" potremmo parlare di un 40% fra i cattolici, che a loro volta sono l'80% della popolazione.
Ma probabilmente sono sensibilmente meno.

gabi: non per niente ho detto che i "cattolici veri" sono il 10% al massimo.
Una famiglia di conoscenti ("cattolicissima") anziché gioire e festeggiare è entrata in una specie di LUTTO PERMANENTE quando l'unica figlia, cresciuta (lei si) alla luce del vangelo, ha deciso di farsi suora...
Statisticamente su UNA famiglia di "abbastanza cattolici" l'unica "vera cattolica" di quella famiglia è la figlia, gli altri due avrebbero preferito che la figlia non amasse così tanto Dio.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ConteZero

Hai letto l'articolo della CATTOLICA che diceva che solo 4 CATTOLICI su 10 si confessano ?

Ricordo un resoconto su HWU ma non un link allo studio.

Originariamente inviato da ConteZero

Se c'aspettiamo che siano tutti "perfetti"

Questo non se l'aspetta nemmeno il Papa, tanto che noi abbiamo quella bellissima istituzione di cui sopra.
(Guarda anche "Pirati" di Roman Polanski, se non l'hai ancora fatto.)

Originariamente inviato da ConteZero

potremmo parlare di un 40% fra i cattolici, che a loro volta sono l'80% della popolazione.
Ma probabilmente sono sensibilmente meno.

Ma se i cattolici sono l'80% della popolazione, come fanno a essere il 5-10% di cui parlavi?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ricordo un resoconto su HWU ma non un link allo studio.

Questo non se l'aspetta nemmeno il Papa, tanto che noi abbiamo quella bellissima istituzione di cui sopra.
(Guarda anche "Pirati" di Roman Polanski, se non l'hai ancora fatto.)

Ma se i cattolici sono l'80% della popolazione, come fanno a essere il 5-10% di cui parlavi?

1. Considerando che mi stai incollato (abbastanza pesantemente) su tre thread contemporaneamente vorrei capire se aspetti la scusa per sospendermi o se hai una matita in tasca.
2. La differenza è fra "cattolici" (in senso lato, ovvero "pro forma") e "cattolici veri" (quelli che seguono alla lettera il catechismo).

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ConteZero

Considerando che mi stai incollato (abbastanza pesantemente) su tre thread contemporaneamente vorrei capire se aspetti la scusa per sospendermi o se hai una matita in tasca ?

Cosa c'è, ti senti perseguitato anche tu?
Scherzi a parte, per incredibile che possa sembrare io non provo nessun piacere a sospendere le persone, meno che mai a sospenderle in SPA. Questo non deve essere una scusa per le persone ad avere comportamenti da sospensione, ma è un altro discorso.

Originariamente inviato da ConteZero

La differenza è fra "cattolici" (in senso lato, ovvero "pro forma") e "cattolici veri" (quelli che seguono alla lettera il catechismo).

http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

[ConteZero]

Purtroppo non sono io a definire "cos'è un cattolico", è un organizzazione nota come Chiesa... la stessa che negli ultimi anni s'è premurata (per mezzo del massimo esponente) di distinguere fra "cattolici" e "relativisti" in modo abbastanza impeccabile.
Quindi il "no true scotsman" è un "dull point".