via l'ergastolo e in parte la legittima difesa ...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da GianoM

Scusa, ma una persona come potrebbe sentirsi minacciata se sa che non puoi sparargli?

Non è che tu non possa, ma se lo fai vai in galera.
Magari, nel dubbio, se ne sta buono.
Anche perchè, a giudicare da cosa si legge su questo forum, dubito che il ladro possa contare su una puntuale conoscenza della legge da parte del proprietario che lo sorprende.
Cercate di capire che non esistono sistemi legali per farsi giustizia da soli.
Per quello ci sono le forze dell'ordine e i tribunali.
L'unica cosa che il privato cittadino può fare è "difendere un diritto proprio o altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa".
Se la cosa non vi piace, iniziate a raccogliere le firme per cambiare l'art. 52 c.p.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da odracciR

Se trovo il ladro con in mano tutti i miei risparmi dentro casa mia, gli posso dire "molla tutto o sparo" nella situazione in cui siamo adesso.

No, non puoi neanche adesso.
Puoi solo se "non vi è desistenza e vi è pericolo di aggressione".
Se quello non molla i soldi e, invece di aggredirti o minacciarti a sua volta, scappa verso la porta, non puoi fare un bel niente.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Killer Application

luca

Killer, cosa vuoi che ti dica...
Queste disquisizioni sono il mio pane quotidiano.
Se pensi di saperne più di me, illuminami.
Ma ti ricordo che su questo specifico art. del c.p. sono state scritte milioni di pagine, date le mille sfumature interpretative (molto spesso contrarie a ciò che suggerirebbe il "comune buon senso"..) cui si presta.
Il vero peccato, per te e per gli altri sapientoni qui scriventi, è che sulla base di quelle pagine saranno giudicati se (dio non voglia) metteranno in pratica ciò che vanno sostenendo.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da sider

E nel dubbio per non sbagliare, gli spari prima. Certo.

Prima spara, poi fai le domande.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se non sbaglio, tu avevi parlato semplicente di "entrare in casa" senza specificare le modalità.
Comunque non mi pare che un passamontagna o un grimaldello siano strumenti adatti a minacciare la vita altrui.

Su dai, se io abitassi in una casa isolata invece di un appartamento super-sicuro come ora avrei il terrore continuo di "ricevere visite". Tanto più se avessi moglie e figli. Se tu vedi un delinquente in casa nel cuore della notte ti viene un infarto, altro che minaccia o non minaccia. Veramente ma dove vivi tu? Dobbiamo organizzare una spedizione punitiva in casa tua e vedere quanta cacca ti fai sotto quando entriamo?

Originariamente inviato da LucaTortuga

Killer, cosa vuoi che ti dica...
Queste disquisizioni sono il mio pane quotidiano.
Se pensi di saperne più di me, illuminami.
Ma ti ricordo che su questo specifico art. del c.p. sono state scritte milioni di pagine, date le mille sfumature interpretative (molto spesso contrarie a ciò che suggerirebbe il "comune buon senso"..) cui si presta.
Il vero peccato, per te e per gli altri sapientoni qui scriventi, è che sulla base di quelle pagine saranno giudicati se (dio non voglia) metteranno in pratica ciò che vanno sostenendo.

gli altri "sapientoni" lo dici ai parenti tuoi



sai com'è...non siamo tutti "supereroi" come te....e ci caghiamo sotto se qualcuno entra in casa nostra. la prima reazione che abbiamo in quanto "umani" è eliminare la minaccia (basta anche una roncolata in testa, senza spari ).

ah, scusa, se non ti puntano un bazooka in faccia....tu non ti senti minacciato....quindi perchè non offrirgli un bel caffè, dargli dei soldi e mettersi direttamente a 90°?

Originariamente inviato da Pancho Villa

Prima spara, poi fai le domande.Su dai, se io abitassi in una casa isolata invece di un appartamento super-sicuro come ora avrei il terrore continuo di "ricevere visite". Tanto più se avessi moglie e figli. Se tu vedi un delinquente in casa nel cuore della notte ti viene un infarto, altro che minaccia o non minaccia. Veramente ma dove vivi tu? Dobbiamo organizzare una spedizione punitiva in casa tua e vedere quanta cacca ti fai sotto quando entriamo?

ma che dici.....loro sono supereroi!

li bloccano.....ma senza fargli del male....con il pensiero

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Su dai, se io abitassi in una casa isolata invece di un appartamento super-sicuro come ora avrei il terrore continuo di "ricevere visite". Tanto più se avessi moglie e figli. Se tu vedi un delinquente in casa nel cuore della notte ti viene un infarto, altro che minaccia o non minaccia. Veramente ma dove vivi tu? Dobbiamo organizzare una spedizione punitiva in casa tua e vedere quanta cacca ti fai sotto quando entriamo?

Ma che centra.
E' chiaro che mi cagherei addosso da morire.
Ma sinceramente, conoscendo i rischi di queste situazioni (sia fisici che legali, sono stato carabiniere e ora faccio l'avvocato), mi nasconderei sotto il letto piuttosto di cercare di fare l'eroe.
A meno che non fosse minacciato qualcuno della mia famiglia.
Ma su questo non ci sono discussioni, mi pare.
Il problema è chi pretende il diritto di fare il pistolero per difendere l'orologio d'oro.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Harvester

sai com'è...non siamo tutti "supereroi" come te....e ci caghiamo sotto se qualcuno entra in casa nostra. la prima reazione che abbiamo in quanto "umani" è eliminare la minaccia (basta anche una roncolata in testa, senza spari ).

ah, scusa, se non ti puntano un bazooka in faccia....tu non ti senti minacciato....quindi perchè non offrirgli un bel caffè, dargli dei soldi e mettersi direttamente a 90°?

Ammazza, hai capito proprio tutto.
L'unica cosa intelligente da fare se hai i ladri in casa, è far finta di non esserci.
Se ti scoprono, collabora e spera di passarla liscia, tu e la tua famiglia.
Questo è il senso.

[GianoM]

Originariamente inviato da Harvester

sai com'è...non siamo tutti "supereroi" come te....e ci caghiamo sotto se qualcuno entra in casa nostra. la prima reazione che abbiamo in quanto "umani" è eliminare la minaccia (basta anche una roncolata in testa, senza spari ).

Mah, a dire il vero, la mia prima reazione se qualcuno entrasse in casa sarebbe quella di uscirne vivo.

[joesun]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ammazza, hai capito proprio tutto.
L'unica cosa intelligente da fare se hai i ladri in casa, è far finta di non esserci.
Se ti scoprono, collabora e spera di passarla liscia, tu e la tua famiglia.
Questo è il senso.

macchè, qua siamo pieni di tanti piccoli chuck norris.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da GianoM

Mah, a dire il vero, la mia prima reazione se qualcuno entrasse in casa sarebbe quella di uscirne vivo.

Bravo. Ed è esattamente quello che la legge, relegando la legittima difesa ai casi estremi di minaccia personale, ti suggerisce implicitamente di fare.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da joesun

macchè, qua siamo pieni di tanti piccoli chuck norris.

Me ne sono accorto..

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma che centra.
E' chiaro che mi cagherei addosso da morire.
Ma sinceramente, conoscendo i rischi di queste situazioni (sia fisici che legali, sono stato carabiniere e ora faccio l'avvocato), mi nasconderei sotto il letto piuttosto di cercare di fare l'eroe.
A meno che non fosse minacciato qualcuno della mia famiglia.
Ma su questo non ci sono discussioni, mi pare.
Il problema è chi pretende il diritto di fare il pistolero per difendere l'orologio d'oro.

Ma sai in quante situazioni i proprietari sono rimasti passivi e nonostante tutto sono stati malmenati, stuprati o anche uccisi? Rimanendo sotto il letto potresti scamparla (ma perderesti comunque un barca di soldi con tutte le cose che ti possono rubare), ma anche no, perché potrebbero svegliarti per farti aprire la cassaforte o dargli le chiavi della macchina oppure solo per picchiarti, per sadismo. Se ho un arma e non rischio di finire in carcere per difendermi sarei già più tranquillo. Rimanere passivi non risolve niente, senza contare che perdere tanti soldi e cose non piace a nessuno.

[giannola]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Guarda che forse hai capito male.
E' stata eliminata quell'assurda riforma introdotta dal precedente governo che consentiva di invocare la legittima difesa anche nel caso di minaccia a beni materiali.
Ora si è ritornati (per fortuna) al regime precedente.

veramente mi pare che nel regime precedente, salvo le forze dell'ordine, a nessuno era permessa la legittima difesa.
magari mi sbaglio.

[manu@2986]

Originariamente inviato da LucaTortuga

con le braccia, se non è armato.
Puoi, è un ladro colto sul fatto.

Puoi bloccarlo senza danneggiarlo, ingegnati.

Non puoi sparargli, ma puntargli la pistola sì.

Ti arrangi. (oppure chiami "a tuo cuggino"...)

Fatti tuoi.

Se non hai voglia di leggere i miei post, prenditi un qualsiasi manuale di diritto penale e informati.

Scusa, io non sono un avvocato, però mi viene da dire questo leggendo le risposte:
-Ingegnati: cioè, devo diventare mcguyver mentre sto subendo una rapina?

-Ti arrangi: ?????????????come per dire c**i tuoi se ti entrano dei ladri in casa.

-Fatti tuoi: si commenta da sola...

Quello che risalta da questo è: ma esistono i diritti per me o esistono solo per il ladro?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Se ho un arma e non rischio di finire in carcere per difendermi sarei già più tranquillo.

Dici che sarebbe tranquillo anche il tuo ospite occasionale, sapendo che potresti sparargli in qualsiasi momento, per poi passarla liscia semplicemente affermando che ti stava rubando un quadro?

[fluke81]

nemmeno 2 giorni fa piero grasso si lamentava del fatto che i pentiti non si pentissero piu visto che tanto con le varie leggi e leggine avevano sempre sconti di pena e invocava pene piu severe.che dire?è stato ascoltato

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dici che sarebbe tranquillo anche il tuo ospite occasionale, sapendo che potresti sparargli in qualsiasi momento, per poi passarla liscia semplicemente affermando che ti stava rubando un quadro?

Per me sarebbe sicuramente meglio che rintanarsi sotto il letto quando hai parenti molto stretti in altre stanze (come fai a sapere se a loro non verrà fatto del male?). Non posso sapere a priori come reagiranno mia moglie e i miei figli e tantomeno cosa passi per la testa al ladro, per cui se ho un'arma la punto verso il ladro, c'è poco da fare.

[giannola]

Originariamente inviato da fluke81

nemmeno 2 giorni fa piero grasso si lamentava del fatto che i pentiti non si pentissero piu visto che tanto con le varie leggi e leggine avevano sempre sconti di pena e invocava pene piu severe.che dire?è stato ascoltato

ma perchè tu credevi che lo stato volesse combattere veramente la mafia ?

cioè dopo 150 ancora a discutere di eliminare la mafia ?

ma la mafia quando vorrà si eliminerà da sola, quando sarà stufa.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da manu@2986

Quello che risalta da questo è: ma esistono i diritti per me o esistono solo per il ladro?

Se la tua domanda è "posso farmi giustizia da solo?"
Evidentemente la risposta è NO!