5 ragioni per non usare Linux - Pagina 8

deviltigre · 08-09-2005, 11:47

daccordo mi avete convinto

Zorcan · 08-09-2005, 11:50

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Originariamente inviato da deviltigre

daccordo mi avete convinto

Bene.

Un solo favore: mi spieghi la frase "c'è ki pensa ke linux sia gratis solo x venire a casa tua..."? Non ho capito se è linux che viene a casa mia o se si tratta di quelli che pensano sia gratis. Grazie.

deviltigre · 08-09-2005, 11:59

di gente ke mi dice ke 2ndo loro linux è gratis solo x farsi diffondere..
ke quando avrà raggiunto 1 certo livello forse le cose cambieranno..

e ki lo sa se è vero.. questione di opinioni..
ricordate le battaglie di SCO?

Zorcan · 08-09-2005, 12:29

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Originariamente inviato da deviltigre

di gente ke mi dice ke 2ndo loro linux è gratis solo x farsi diffondere..
ke quando avrà raggiunto 1 certo livello forse le cose cambieranno..

e ki lo sa se è vero.. questione di opinioni..

Ma nemmeno per sogno, non è "questione di opinioni". E' questione che chi dice quelle cose non conosce niente (e sottolineo NIENTE) all'infuori del piccolo mondo informatico in cui sguazza. Per intenderci: sono quelli che sul curriculum scrivono "Ottima conoscenza informatica, Word, Internet Explorer, etc.". Senza nulla togliere a chi usa Word, ma l'informatica è un oceano, non una pozzanghera.

Fatta questa precisazione, è doverso farne un'altra: quello che molti, sbagliando, chiamano 'linux' è in realtà il sistema operativo GNU/Linux. Cioè GNU con kernel Linux. Dando anche per scontato che la gente sappia cosa sia il kernel Linux, è molto probabile che chi dice le suddette fandonie non sappia minimamente cosa siano GNU e la Free Software Foundation . Ora, benchè esistano realtà commerciali di un certo successo in questo ambito (Mandriva, Suse etc.), queste stesse realtà cercano come possono di non tradire uno dei fondamenti base di GNU/Linux, cioè la sua natura gratuita e libera (che in inglese si dicono allo stesso modo, 'free'). Altri progetti, come Debian, non contemplano la svolta commerciale e difatti sono eticamente i progetti più "stimati" da una certa utenza che non vede di buon occhio il giro di soldi attorno al loro sistema preferito (ma qui si dovrebbe aprire un lungo e noioso thread a parte e quindi sorvoliamo).

Dire quindi che la diffusione a costo zero di GNU/Linux sia una mossa commerciale è implicitamente ammettere che non si sa niente del progetto, ma per qualche ragione si sente il bisogno di screditarlo. E non è un'opinione, se posso pernettermi. E' quasi una calunnia. La critica al comportamento commerciale della singola distro la accetto, ma la critica al settore tutto non sta in piedi.

deviltigre · 08-09-2005, 12:33

io mi astengo da questi pensieri , ma allora la storia della SCO come la spieghi?

cerbert · 08-09-2005, 12:40

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Originariamente inviato da deviltigre

io mi astengo da questi pensieri , ma allora la storia della SCO come la spieghi?

E' esattamente il contrario di quanto affermi.
La SCO affermò che del codice di cui loro detenevano i diritti per lo sfruttamento commerciale era inserito nel kernel linux.

Cioè affermavano che ciò che era commerciale era stato passato a gratuito senza il loro permesso. E cercarono di dimostrarlo con cause legali (facendo la figura di merda che meritavano).

Ciò che chi non conosce niente di linux paventa è esattamente il contrario, ovvero che ciò che è gratuito diventi commerciale. Ma questo NON PUO' essere vero per molte delle parti costituenti dei GNU/Linux che sono state rilasciate originariamente sotto licenze che ESPLICITAMENTE vietano o non tutelano lo sfruttamento commerciale del codice. Quelle parti non potranno MAI legalmente essere fatte pagare per esplicita ammissione di chi le ha create.

SuSe (per prendere ad esempio una distribuzione commerciale) non ti fa infatti pagare "linux" ma ti fa pagare tutti gli accessori che loro hanno creato per linux a nome loro e per uso commerciale e l'assistenza che ti forniranno per un certo periodo. "SuSe Linux" Ti fa pagare, diciamo così, la parte "SuSe" MA NON la parte "Linux".

Infatti continua a rilasciare una versione "free" di ogni sua release perchè, legalmente, uno potrebbe prendere un CD di SuSe "commerciale", installare e poi disinstallare tutte le parti protette da copyright per sfruttamento commerciale. E loro non potrebbero dire nulla. Quindi, tanto vale farsi pubblicità.

deviltigre · 08-09-2005, 12:53

Quote:

Originariamente inviato da cerbert

E' esattamente il contrario di quanto affermi.
La SCO affermò che del codice di cui loro detenevano i diritti per lo sfruttamento commerciale era inserito nel kernel linux.

Cioè affermavano che ciò che era commerciale era stato passato a gratuito senza il loro permesso. E cercarono di dimostrarlo con cause legali (facendo la figura di merda che meritavano).

Ciò che chi non conosce niente di linux paventa è esattamente il contrario, ovvero che ciò che è gratuito diventi commerciale. Ma questo NON PUO' essere vero per molte delle parti costituenti dei GNU/Linux che sono state rilasciate originariamente sotto licenze che ESPLICITAMENTE vietano o non tutelano lo sfruttamento commerciale del codice. Quelle parti non potranno MAI legalmente essere fatte pagare per esplicita ammissione di chi le ha create.

SuSe (per prendere ad esempio una distribuzione commerciale) non ti fa infatti pagare "linux" ma ti fa pagare tutti gli accessori che loro hanno creato per linux a nome loro e per uso commerciale e l'assistenza che ti forniranno per un certo periodo. "SuSe Linux" Ti fa pagare, diciamo così, la parte "SuSe" MA NON la parte "Linux".

Infatti continua a rilasciare una versione "free" di ogni sua release perchè, legalmente, uno potrebbe prendere un CD di SuSe "commerciale", installare e poi disinstallare tutte le parti protette da copyright per sfruttamento commerciale. E loro non potrebbero dire nulla. Quindi, tanto vale farsi pubblicità.

io nn affermo niente , quelle non erano parole mie !

se la pensassi così non lo installerei nemmeno linux..
conosco l'open source , la sua filosofia , il gpl e via dicendo ..
m sn letto pure la storia di stallman se è x questo..

ho sentito pure la storia del SCO ... x qlc è 1 montatura , io mi astengo da giudizi..

aKemi · 08-09-2005, 13:02

già ke siamo in tema, ho una domanda...

devo fare un serverino http/ftp/irc senza tante pretese, ho a disposizione un vecchio celeron 400, il monitor non mi serve, lo controllerei da remoto...meglio win o linux? se linux, quale distro? grazie

jappilas · 08-09-2005, 13:05

Quote:

Originariamente inviato da cerbert

E' esattamente il contrario di quanto affermi.
La SCO affermò che del codice di cui loro detenevano i diritti per lo sfruttamento commerciale era inserito nel kernel linux. Cioè affermavano che ciò che era commerciale era stato passato a gratuito senza il loro permesso.

e non solo commerciale passato a gratuito, ma -soprattutto- segretato passato a divulgato, con conseguente violazione di proprietà intellettuale e segreti industriali... e, in caso il reato sussistesse, concorso di colpa -secondo loro- da parte delle società che ridistribuivano il codice incriminato

Quote:

E cercarono di dimostrarlo con cause legali (facendo la figura di merda che meritavano).

però intanto nel frattempo spargendo un po' di FUD... che era essenzialmente il loro obiettivo, visto cosa si venne a sapere dopo...

Quote:

Ciò che chi non conosce niente di linux paventa è esattamente il contrario, ovvero che ciò che è gratuito diventi commerciale. Ma questo NON PUO' essere vero per molte delle parti costituenti dei GNU/Linux che sono state rilasciate originariamente sotto licenze che ESPLICITAMENTE vietano o non tutelano lo sfruttamento commerciale del codice. Quelle parti non potranno MAI legalmente essere fatte pagare per esplicita ammissione di chi le ha create.
SuSe (per prendere ad esempio una distribuzione commerciale) non ti fa infatti pagare "linux" ma ti fa pagare tutti gli accessori che loro hanno creato per linux a nome loro e per uso commerciale e l'assistenza che ti forniranno per un certo periodo. "SuSe Linux" Ti fa pagare, diciamo così, la parte "SuSe" MA NON la parte "Linux".

non è escluso lo sfruttamento commerciale di codice opensource (esempio trovato giusto ieri: il TomTom navigator -che si compra- contiene, oltre al sw di navigazione vero e proprio, linux + una caterva di roba varia, tutta opensource) nel senso del trarre profitto dalla vendita di applicazioni che ne contengano, il punto è che la gpl -semplificando- impone di rilasciare i sorgenti, dare credito all' autore(i) originale(i) e si propaga ai lavori derivati

Quote:

Originariamente inviato da deviltigre

ho sentito pure la storia del SCO ... x qlc è 1 montatura , io mi astengo da giudizi..

se non ricordo male sono state rese pubbliche delle dichiarazioni del CEO nel periodo antecedente alla causa, in cui costui sapeva dell' assenza di codice sospetto (a parte forse qualche code line abbastanza vaga) e con la causa intendeva solo creare scompiglio nel mercato

deviltigre · 08-09-2005, 13:21

Quote:

Originariamente inviato da jappilas

non è escluso lo sfruttamento commerciale di codice opensource (esempio trovato giusto ieri: il TomTom navigator -che si compra- contiene, oltre al sw di navigazione vero e proprio, linux + una caterva di roba varia, tutta opensource) nel senso del trarre profitto dalla vendita di applicazioni che ne contengano, il punto è che la gpl -semplificando- impone di rilasciare i sorgenti, dare credito all' autore(i) originale(i) e si propaga ai lavori derivati

se non ricordo male sono state rese pubbliche delle dichiarazioni del CEO nel periodo antecedente alla causa, in cui costui sapeva dell' assenza di codice sospetto (a parte forse qualche code line abbastanza vaga) e con la causa intendeva solo creare scompiglio nel mercato

cosa intendi x sfruttamento comerciale di codice open source?

se il codice è glp rimane gpl giusto?

Zorcan · 08-09-2005, 13:35

Quote:

Originariamente inviato da deviltigre

cosa intendi x sfruttamento comerciale di codice open source?

se il codice è glp rimane gpl giusto?

Credo intenda che il codice open source (per sua natura aperto, ma non certo gratuito) viene usato anche assemblandolo in apparecchi perfettamente (e costosamente) commerciali come il TomTom. Come ti diceva Cerbert parlando di Suse.

jappilas · 08-09-2005, 14:23

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Originariamente inviato da deviltigre

cosa intendi x sfruttamento comerciale di codice open source?

se il codice è glp rimane gpl giusto?

rivendita in formato binario, così com'è o come base di altre soluzioni (specie abbinamenti HW-Sw come in questo caso)
che non è la stessa cosa di "tirare fuori un prodotto che ricicla codice open source spacciandolo interamente per proprio"

se il codice è coperto da gpl, se sfruttato per lavori derivati anche questi sono coperti da gpl; inoltre può essere linkato solo con altro SW gpl;
se adotta la licenza LGPL può linkarlo (come libreria) SW con licenza sia GPL sia di tipo proprietario, e in caso di lavori ottenuti per aggiunta di codice, la lgpl si applica alla porzione originale eventualmente modificata, mentre il codice aggiunto può essere distribuito secondo una diversa licenza

Gica78R · 08-09-2005, 14:30

Quote:

Originariamente inviato da jappilas

rivendita in formato binario, così com'è o come base di altre soluzioni (specie abbinamenti HW-Sw come in questo caso)
che non è la stessa cosa di "tirare fuori un prodotto che ricicla codice open source spacciandolo interamente per proprio"

se il codice è coperto da gpl, se sfruttato per lavori derivati anche questi sono coperti da gpl; inoltre può essere linkato solo con altro SW gpl;
se adotta la licenza LGPL può linkarlo (come libreria) SW con licenza sia GPL sia di tipo proprietario, e in caso di lavori ottenuti per aggiunta di codice, la lgpl si applica alla porzione originale eventualmente modificata, mentre il codice aggiunto può essere distribuito secondo una diversa licenza

Scusami... sembri essere particolarmente pratico...
Se io scrivo, per intero (senza riciclare codice), un'applicazione usando gcc, le glibc ed altre librerie, sono vincolato cmq a rilasciare il tutto sotto GPL?

Grazie

cerbert · 08-09-2005, 14:52

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Originariamente inviato da Gica78R

Scusami... sembri essere particolarmente pratico...
Se io scrivo, per intero (senza riciclare codice), un'applicazione usando gcc, le glibc ed altre librerie, sono vincolato cmq a rilasciare il tutto sotto GPL?

Grazie

Assolutamente no! Sarebbe come dire che se crei un'applicazione usando VC++ e MFC sei poi obbligato a venderla insieme a Windows.

_NIXer · 10-09-2005, 01:37

Ogni volta che leggo questi paragoni fra il sistemuccio di Redmond e GNU/Linux penso sempre per l'uno ad una bagnarola, per l'altro ad un aliscafo.
Non me ne vogliate ma non si riesce ad apprezzare GNU/Linux se non si cerca di guardare oltre, se non ci si capacita del fatto che l'applicazione presente sul display del vostro vecchio pentium 200 sta effettivamente girando su un server multiprocessore a velocità pazzesche...
Ci si dimentica spesso e volentieri infatti che un sistema è, in pratica, un dos evoluto con cucito addosso un Win§ 3.11 (più o meno anche se non è esattamente così) e non si ricorda che l'altro è un sistema derivato (almeno concettualmente) da unix. Basterebbe ricordare che mentre il primo era adatto per i sistemi i286 l'altro girava su mainframe.
Vi domanderete ed oggi? Basta guardare ai gioielli di SGI (http://www.sgi.com/products/visualization/prism/) ed alla top 500 (http://www.top500.org/) per rendersi conto che da una parte c'è una utilitaria che può essere guidata da tutti e dall'altra una formula 1 che necessita di essere messa a punto.

go3mon · 10-09-2005, 08:17

ragazzi...ma la vogliamo finire di parlare di semplicità d'uso e minkiate varie?? Ve la volete imparare sta cavolo di informatica si o no? C'è troppa ignoranza in giro. NON VI LAMENTATE SE NON CAPITE PERCHE WIN SI BLOCCA DA UN MOMENTO ALL'ALTRO...

deviltigre · 10-09-2005, 09:50

ma .. ke centra quello?

Mory · 10-09-2005, 11:01

Non sono certo pro win o pro linux però questa storia che win senza firewall, antivirus e antispyware sia un colabrodo è ora di sfatarla!!
E' dal 1997 che navigo sulla rete e fino a 5 mesi fa l'ho sempre fatto con un modem 56k, dal vecchio 95 fino a XP. Ebbene nn ho mai avuto prob di virus spyware o casini vari. Sicuramente perchè quando navigo clicco sempre pensando a cosa sto facendo (sia con internet che con la posta) ed evitando di andare in siti "strani" e soprattutto curando sempre quello che faceva il modem.
Da maggio ho finalmente l'adsl e anche così nn ho ancora avuto prob di alcun tipo, anche se a dirla tutta nn mi sono comprato un semplice e stupidissimo modem ma un router con firewall integrato, che nn sarà il max ma aiuta sicuramente.
C'è da dire che da un annetto navigo soprattutto con la mia debian così evito anche di stare attento a cosa clicco e ai siti visitati

e voi direte, ecco perchè nn hai prob! Non è del tutto vero, perchè avendo una stazione meteo collegata ad internet 24h devo per forza utilizzare un pc con win in quanto il software fornito è solo per win; così mi sono messo su un bel P2-300 con 256Mb di RAM, installato XP, il software meteo e messo tutto sotto la scrivania e da 5 mesi ad oggi il pc è ancora lì perfettamente funzionante e privo di ogni virus-spyware e minchiate varie.
Quindi? Il prob è tutto negli utenti e nn nel SO, anche se ovviamente quest'ultimo ci mette del suo, ma se sono riuscito a stare quasi 8 anni su internet senza prob nn credo che sia solo questione di

deviltigre · 10-09-2005, 11:03

nn è detto ... ankio sto sempre attento a dove vado ... e in effetti nn ho mai preso nulla di grave..
xerò di virus ne ho bekkati.. anke se nn m hanno fatto danni..
mi dispiace ma linux in internet 2ndo me è avanti anni luce anke da winxp..
insomma quando c'è da lodare lodiamo..

vacopesante · 10-09-2005, 11:09

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Originariamente inviato da Mory

Non sono certo pro win o pro linux però questa storia che win senza firewall, antivirus e antispyware sia un colabrodo è ora di sfatarla!!
E' dal 1997 che navigo sulla rete e fino a 5 mesi fa l'ho sempre fatto con un modem 56k, dal vecchio 95 fino a XP. Ebbene nn ho mai avuto prob di virus spyware o casini vari

domanda : con windows usi un antivirus?

10-09-2005, 01:37	#155
_NIXer Junior Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 10	Perché paragonare uno unix-like ad una bagnarola? Ogni volta che leggo questi paragoni fra il sistemuccio di Redmond e GNU/Linux penso sempre per l'uno ad una bagnarola, per l'altro ad un aliscafo. Non me ne vogliate ma non si riesce ad apprezzare GNU/Linux se non si cerca di guardare oltre, se non ci si capacita del fatto che l'applicazione presente sul display del vostro vecchio pentium 200 sta effettivamente girando su un server multiprocessore a velocità pazzesche... Ci si dimentica spesso e volentieri infatti che un sistema è, in pratica, un dos evoluto con cucito addosso un Win§ 3.11 (più o meno anche se non è esattamente così) e non si ricorda che l'altro è un sistema derivato (almeno concettualmente) da unix. Basterebbe ricordare che mentre il primo era adatto per i sistemi i286 l'altro girava su mainframe. Vi domanderete ed oggi? Basta guardare ai gioielli di SGI (http://www.sgi.com/products/visualization/prism/) ed alla top 500 (http://www.top500.org/) per rendersi conto che da una parte c'è una utilitaria che può essere guidata da tutti e dall'altra una formula 1 che necessita di essere messa a punto.

10-09-2005, 11:01	#158
Mory Senior Member Iscritto dal: Oct 1999 Città: Tra Como e Varese Messaggi: 2798	Non sono certo pro win o pro linux però questa storia che win senza firewall, antivirus e antispyware sia un colabrodo è ora di sfatarla!! E' dal 1997 che navigo sulla rete e fino a 5 mesi fa l'ho sempre fatto con un modem 56k, dal vecchio 95 fino a XP. Ebbene nn ho mai avuto prob di virus spyware o casini vari. Sicuramente perchè quando navigo clicco sempre pensando a cosa sto facendo (sia con internet che con la posta) ed evitando di andare in siti "strani" e soprattutto curando sempre quello che faceva il modem. Da maggio ho finalmente l'adsl e anche così nn ho ancora avuto prob di alcun tipo, anche se a dirla tutta nn mi sono comprato un semplice e stupidissimo modem ma un router con firewall integrato, che nn sarà il max ma aiuta sicuramente. C'è da dire che da un annetto navigo soprattutto con la mia debian così evito anche di stare attento a cosa clicco e ai siti visitati e voi direte, ecco perchè nn hai prob! Non è del tutto vero, perchè avendo una stazione meteo collegata ad internet 24h devo per forza utilizzare un pc con win in quanto il software fornito è solo per win; così mi sono messo su un bel P2-300 con 256Mb di RAM, installato XP, il software meteo e messo tutto sotto la scrivania e da 5 mesi ad oggi il pc è ancora lì perfettamente funzionante e privo di ogni virus-spyware e minchiate varie. Quindi? Il prob è tutto negli utenti e nn nel SO, anche se ovviamente quest'ultimo ci mette del suo, ma se sono riuscito a stare quasi 8 anni su internet senza prob nn credo che sia solo questione di __________________ https://www.duckintour.it

08-09-2005, 11:47	#141
deviltigre Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 448	daccordo mi avete convinto

08-09-2005, 11:59	#143
deviltigre Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 448	di gente ke mi dice ke 2ndo loro linux è gratis solo x farsi diffondere.. ke quando avrà raggiunto 1 certo livello forse le cose cambieranno.. e ki lo sa se è vero.. questione di opinioni.. ricordate le battaglie di SCO?

08-09-2005, 12:33	#145
deviltigre Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 448	io mi astengo da questi pensieri , ma allora la storia della SCO come la spieghi?

08-09-2005, 13:02	#148
aKemi Senior Member Iscritto dal: Dec 2002 Messaggi: 403	già ke siamo in tema, ho una domanda... devo fare un serverino http/ftp/irc senza tante pretese, ho a disposizione un vecchio celeron 400, il monitor non mi serve, lo controllerei da remoto...meglio win o linux? se linux, quale distro? grazie

10-09-2005, 08:17	#156
go3mon Senior Member Iscritto dal: Mar 2005 Messaggi: 302	ragazzi...ma la vogliamo finire di parlare di semplicità d'uso e minkiate varie?? Ve la volete imparare sta cavolo di informatica si o no? C'è troppa ignoranza in giro. NON VI LAMENTATE SE NON CAPITE PERCHE WIN SI BLOCCA DA UN MOMENTO ALL'ALTRO...

10-09-2005, 09:50	#157
deviltigre Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 448	ma .. ke centra quello?

10-09-2005, 11:03	#159
deviltigre Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 448	nn è detto ... ankio sto sempre attento a dove vado ... e in effetti nn ho mai preso nulla di grave.. xerò di virus ne ho bekkati.. anke se nn m hanno fatto danni.. mi dispiace ma linux in internet 2ndo me è avanti anni luce anke da winxp.. insomma quando c'è da lodare lodiamo..

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