Emendamento sul reato di corruzione Ecco l'asso segreto per salvare Silvio

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Proprio per favore. Wikipedia puo' anche scrivere che e' un marziano. Sicuramente sara' stato anche un omicida, niente di più' facile.
E' pero' UN FATTO che tecnicamente il tizio non sia mai stato condannato definitivamente ne'per mafia ne' per omicidio.
Ti ricordo che se uno muore a procedimento in corso non e' che gli rimane appioppata la condanna in primo grado, la morte e' causa di estinzione del reato perche' uno e' innocente fino a condanna definitiva e se uno non ha la possibilita' di difendersi in quanto sottoterra il processo si ferma li'.
Per cui sbaglia wikipedia a chiamarlo pluriomicida mafioso e sbagli tu a ripetere questa cosa.
Chiamalo delinquente narcotrafficante che rende abbastanza l'idea lo stesso.
Ripeto che l'aver fatto presente che non ebbe mai condanne definitive (non mi ricordo le parole esatte ma mi pare che intendesse chiaramente per mafia e omicidio), si spiega con la stizza per la smisurata importanza che si da' a questo tizio che trentacinque anni prima ha lavorato per lui.
Mangano sembra il diavolo, mentre Spatuzza che ne ha ammazzati 40 e' degno di essere considerato "pentito" con tutti i benefici del caso (pagati da noi) perche' dica le CAZZATE che abbiamo sentito tutti?
Chi sono quelli che riabilitano veramente? Berlusconi che in un momento di stizza se ne esce con una frase infelice (ma formalmente corretta) o i magistrati che fanno ponti d'oro a uno come Spatuzza che dovrebbe essere chiuso in un tombino buttando la chiave?

Adesso scusa eh ma chiudo le risposte su questo argomento svicolante... Stiavamo parlando del fatto che Borsellino afferma chiaramente, come puoi sentire anche tu, che c'erano delle indagini aperte su dell'utri e mangano nelle mani dell'allora giudice istruttore Guarnotta.
Secondo te Borsellino si sbagliava? La cosa non e' meritevole nemmeno di uno straccio di indagine?
Borsellino e' una fonte meno attendibile di SPATUZZA?

Il PDC ha MENTITO davanti a tutta la nazione negando le condanne DEFINITIVE e riabilitando quello che di fatto è un ASSASSINO MAFIOSO checchè tu ne dica.
Quanto al resto ti è già stato risposto abbondantemente e ripetutamente.
Sta alla difesa chiedere informazioni su questo fantomatico processo dato che in italia NON ESISTONO processi segreti.
Coperte dal segreto sono solo le PORCATE fatte da agenti segreti e operatori telecom per SPIARE dei liberi cittadini e che sono state avvallate dal tuo amato PDC.
Ma come, non eri tu quello che si stracciava le vesti per le intercettazioni?
E quando il tuo mito salva il culo a chi ha SPIATO ILLEGALMENTE dei liberi cittadini invece va tutto bene.
Mah..
Se avessi un minimo di coerenza dovresti avere la decenza di sciacquarti la bocca prima anche solo di nominare un magistrato.
D'altronde è SOLO ED ESCLUSVAMENTE grazie a loro ed alle fdo se ogni tanto riescono a catturare qualche mafioso NONOSTANTE quest'armata brancaleone che sta distruggendo la giustizia e che aiuta i mafiosi a riciclare i soldi.

[claudioborghi]

La telecom? Le intercettazioni? Ma che stai a di? Che ci azzecca?

Qui stiamo parlando di una cosa che possiamo vedere tutti con i nostri occhi.
Un UOMO come Borsellino che dice chiaramente che c'e' un'indagine, anche consultando i suoi appunti e più' volte.

Secondo te delirava?

Se di quest'indagine non c'e' traccia in archivio che facciamo? Pacca sulla spalla a Borsellino, poverino non sapeva quello che diceva, andiamo avanti?

E poi io sarei quello che si deve sciacquare la bocca?

Ma che vergogna... Prima si fa sciacallaggio su quell'intervista manipolandola per fargli dire quello che fa comodo.

Poi quando si puo' vedere il video integrale, dato che dice cose che NON fanno comodo si dice frettolosamente che BORSELLINO si sbagliava.

Sciacquarsi la bocca, sisi...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma che vergogna...

Quoto.

[Vincenzo1968]

A proposito di cose vomitevoli e di cui vergognarsi:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=101





dal libro Mani Pulite - La vera storia:

Bettino detta la linea:


Superato il referendum nel modo migliore, occorre una linea e una squadra da combattimento. Il caso Di Pietro deve diventare un caso simbolo. Il crollo del mito determina conseguenze a catena.
...
Ci sono obiettivi essenziali: il pool milanese innanzitutto. Bisognerebbe avere il coraggio di richiederne l'arresto[nel 2001 lo farà proprio l'ex difensore di Craxi, il sottosegretario all'Interno Carlo Taormina], magari prima che lo chiedano loro. Non se ne farà nulla ma lo scontro di fronte al paese sarà portato a un livello alto e forte. Insomma, attaccare e non difendersi perché i mezzi di sola difesa sono insufficienti. Bisogna denunciare i guasti della "rivoluzione giudiziaria" e farlo con insistenza ossessiva.

[LUVІ]

Se qualcuno avesse nel proprio campionario la vergogna dovrebbe bastare pronunciarlo, il nome di quell'ammasso di cellule vegetali morte.

[Vincenzo1968]

Processo Dell'Utri: ci hanno provato
Di Antonio Di Pietro

http://www.youtube.com/watch?v=mpe6g9eG-lc

Testo del video intervento

Cambio di velocita' al Processo d'Appello contro il senatore del Popolo della Liberta', Marcello Dell'Utri, che si celebra a Palermo davanti ai Giudici della Seconda sezione penale.
Respinte, infatti, le ultime richieste formulate da parte dell'accusa, rappresentata dal Procuratore Generale, Nino Gatto, contestualmente a quelle sottoposte dalla difesa del Senatore.
La Corte, infatti, doveva decidere sull'acquisizione degli interrogatori dibattimentali del pentito Antonio Scarano, deceduto, che si trovava con Gaspare Spatuzza il giorno in cui quest'ultimo dice di avere avuto il famoso colloquio con Giuseppe Graviano in cui gli avrebbe detto che "Berlusconi e Dell'Utri gli avevano messo il paese nelle mani".
Secondo il collegio presieduto da Claudio Dall'Acqua quei verbali, come le sentenze definitive pronunciate dall'autorità giudiziaria di Firenze, non fornirebbero alcun riscontro ulteriore perché Scarano, comunque, non ha assistito all'incontro.
A tenere col fiato sospeso il pubblico presente, però, sono state le richieste rappresentate dall'avvocato Alessandro Sammarco per conto di Dell'Utri.
Depositando l'intervista integrale a Paolo Borsellino, in edicola assieme al quotidiano "Il Fatto", questi ha evidenziato come dalle parole del giudice assassinato in Via D'Amelio due mesi dopo quell'intervista, emergeva come il magistrato Guarnotta avesse aperto un fascicolo, col vecchio rito processuale, a carico di Mangano, Dell'Utri e Berlusconi
Se ciò fosse stato provato tutto il processo attuale sarebbe crollato. Sia in virtù del principio del "ne bis in idem" così come interpretato dalla Cassazione, sia perché un giudice che abbia svolto indagini a carico di un imputato non può, in un secondo momento, giudicarlo.
Leonardo Guarnotta, infatti, ha presieduto il collegio che, in primo grado ha condannato Dell'Utri a nove anni e sei mesi di reclusione.
La difesa quindi ha chiesto alla Corte di compiere le verifiche su carichi pendenti riguardanti il senatore, per ottenere, in caso positivo una immediata pronuncia di "non procedibilità".
Un'idea che al Senatore sarebbe molto piaciuta.
La Corte, invece, ha ritenuto le eccezioni difensive non sufficienti a svolgere un accertamento di cui si sarebbe potuta occupare la difesa molto tempo prima. "Nel nostro codice - ha detto il PG Gatto - non esiste ancora il procedimento invisibile e se Dell'Utri avesse avuto un carico pendente già da prima ne sarebbe rimasta traccia.
Adesso si è conclusa definitivamente l'istruzione dibattimentale, dopo l'interruzione di novembre, e toccherà al Procuratore Generale - nel corso delle prossime due udienze - terminare la sua requisitoria e lasciare spazio alla difesa che, in cinque udienze, dovrà dimostrare l'innocenza di Marcello Dell'Utri.
Ma rimangono ancora i dubbi su una possibile riapparizione sulla scena di Massimo Ciancimino. Il contenuto dei verbali più recenti e quello delle dichiarazioni che sarà chiamato a rendere al processo contro Mario Mori e Mauro Obinu sulla mancata cattura di Provenzano, potrebbero aggiungere le ultime novità a questo processo.

[Julian_Kay]

Originariamente inviato da Vincenzo1968

Processo Dell'Utri: ci hanno provato
Di Antonio Di Pietro

http://www.youtube.com/watch?v=mpe6g9eG-lc

Testo del video intervento

Cambio di velocita' al Processo d'Appello contro il senatore del Popolo della Liberta', Marcello Dell'Utri, che si celebra a Palermo davanti ai Giudici della Seconda sezione penale.
Respinte, infatti, le ultime richieste formulate da parte dell'accusa, rappresentata dal Procuratore Generale, Nino Gatto, contestualmente a quelle sottoposte dalla difesa del Senatore.
La Corte, infatti, doveva decidere sull'acquisizione degli interrogatori dibattimentali del pentito Antonio Scarano, deceduto, che si trovava con Gaspare Spatuzza il giorno in cui quest'ultimo dice di avere avuto il famoso colloquio con Giuseppe Graviano in cui gli avrebbe detto che "Berlusconi e Dell'Utri gli avevano messo il paese nelle mani".
Secondo il collegio presieduto da Claudio Dall'Acqua quei verbali, come le sentenze definitive pronunciate dall'autorità giudiziaria di Firenze, non fornirebbero alcun riscontro ulteriore perché Scarano, comunque, non ha assistito all'incontro.
A tenere col fiato sospeso il pubblico presente, però, sono state le richieste rappresentate dall'avvocato Alessandro Sammarco per conto di Dell'Utri.
Depositando l'intervista integrale a Paolo Borsellino, in edicola assieme al quotidiano "Il Fatto", questi ha evidenziato come dalle parole del giudice assassinato in Via D'Amelio due mesi dopo quell'intervista, emergeva come il magistrato Guarnotta avesse aperto un fascicolo, col vecchio rito processuale, a carico di Mangano, Dell'Utri e Berlusconi
Se ciò fosse stato provato tutto il processo attuale sarebbe crollato. Sia in virtù del principio del "ne bis in idem" così come interpretato dalla Cassazione, sia perché un giudice che abbia svolto indagini a carico di un imputato non può, in un secondo momento, giudicarlo.
Leonardo Guarnotta, infatti, ha presieduto il collegio che, in primo grado ha condannato Dell'Utri a nove anni e sei mesi di reclusione.
La difesa quindi ha chiesto alla Corte di compiere le verifiche su carichi pendenti riguardanti il senatore, per ottenere, in caso positivo una immediata pronuncia di "non procedibilità".
Un'idea che al Senatore sarebbe molto piaciuta.
La Corte, invece, ha ritenuto le eccezioni difensive non sufficienti a svolgere un accertamento di cui si sarebbe potuta occupare la difesa molto tempo prima. "Nel nostro codice - ha detto il PG Gatto - non esiste ancora il procedimento invisibile e se Dell'Utri avesse avuto un carico pendente già da prima ne sarebbe rimasta traccia.
Adesso si è conclusa definitivamente l'istruzione dibattimentale, dopo l'interruzione di novembre, e toccherà al Procuratore Generale - nel corso delle prossime due udienze - terminare la sua requisitoria e lasciare spazio alla difesa che, in cinque udienze, dovrà dimostrare l'innocenza di Marcello Dell'Utri.
Ma rimangono ancora i dubbi su una possibile riapparizione sulla scena di Massimo Ciancimino. Il contenuto dei verbali più recenti e quello delle dichiarazioni che sarà chiamato a rendere al processo contro Mario Mori e Mauro Obinu sulla mancata cattura di Provenzano, potrebbero aggiungere le ultime novità a questo processo.

Dopo il fallimento della deposizione dei vari Spatuzza, Graviano's brothers e di quell'altro figuro che adesso mi sfugge, mi sembra difficile che la squinternata tesi accusatoria portata avanti dal procuratore Gatto (vi invito a riascoltare il maldestro interrogatorio che ha fatto a Spatuzza il 4 dicembre scorso...con annessi i ripetuti interventi di un presidente Dell'Acqua sempre più in imbarazzo di fronte al pasticcione Gatto) possa produrre ancora qualche effetto speciale...a me l'idea che questo processo da è quello di una insicurezza clamorosa della procura generale in vista di un epilogo che avrà lo stesso segno di quello dell'ex senatore Mannino...d'altronde se dopo 16 anni si aspetta ancora il gol in zona cesarini (e Ciancimino junior non mi sembra proprio un Gigi Riva) significa una cosa sola...Gatto e compagni hanno annusato l'aria...una brutta aria per i loro teoremi..

[elect]

Originariamente inviato da The Pein

E' una battaglia persa...
Lui la pensà in un modo, e te in un'altro...
Anche se te gli mostri le prove ecc. che B ha fatto questo, ha fatto quest'altro ecc., troverà sempre un modo di ribaltare i fatti quindi lascia perdere.....

*

Non stare a farti il sangue amaro Tiger

[claudioborghi]

Chiusa la simpatica parentesi direi di ritornare In Topic ed ecco qui uno dei tanti testi di diritto penale dove la "corruzione susseguente in atti giudiziari" non esiste.

Ronco-Ardizzone, pag. 1479

http://books.google.com/books?id=c-k...ari%22&f=false

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Julian_Kay

Dopo il fallimento della deposizione dei vari Spatuzza, Graviano's brothers e di quell'altro figuro che adesso mi sfugge, mi sembra difficile che la squinternata tesi accusatoria portata avanti dal procuratore Gatto (vi invito a riascoltare il maldestro interrogatorio che ha fatto a Spatuzza il 4 dicembre scorso...con annessi i ripetuti interventi di un presidente Dell'Acqua sempre più in imbarazzo di fronte al pasticcione Gatto) possa produrre ancora qualche effetto speciale...a me l'idea che questo processo da è quello di una insicurezza clamorosa della procura generale in vista di un epilogo che avrà lo stesso segno di quello dell'ex senatore Mannino...d'altronde se dopo 16 anni si aspetta ancora il gol in zona cesarini (e Ciancimino junior non mi sembra proprio un Gigi Riva) significa una cosa sola...Gatto e compagni hanno annusato l'aria...una brutta aria per i loro teoremi..

Ma vi fa tanto schifo ammettere che avete portato al senato un condannato per concorso esterno in associazione mafiosa?
Eppure è proprio quello che avete fatto, siatene fieri.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Chiusa la simpatica parentesi direi di ritornare In Topic ed ecco qui uno dei tanti testi di diritto penale dove la "corruzione susseguente in atti giudiziari" non esiste.

Ronco-Ardizzone, pag. 1479

http://books.google.com/books?id=c-k...ari%22&f=false

Per tornare in topic dovremmo ricordare anche le altre PORCATE che vuole fare il tuo amico Ilvio, tra cui l'ammazza processi che sarà una vera e propria AMNISTIA CONTINUA.
Se permetti la DISTRUZIONE COMPLETA della giustizia italiana e l'intoccabilità di MIGLIAIA e MIGLIAIA di ciriminali voluta dal tuo mito per salvarsi il culo mi pare abbastanza in topic.
Ricordatevelo di chi è la colpa quando subirete qualche crimine.
(ed è SICURO che capiterà se una legge CRIMINALE del genere dovesse passare garantendo l'IMPUNITA' a tutti quei CRIMINALI. )

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ricordatevelo di chi è la colpa quando subirete qualche crimine.

Chiederemo se e' fuori per l'indulto (e allora sara' colpa di Prodi e C.) o per il processo breve (e allora sara' colpa Di Berlusconi) oppure per nessuno di questi due casi e allora, seguendo certi tuoi ragionamenti daremo la colpa ai magistrati, dato che secondo te il merito della cattura dei malfattori e' solo loro (e quindi se il malfattore e' in giro e' colpa loro).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Chiederemo se e' fuori per l'indulto (e allora sara' colpa di Prodi e C.) o per il processo breve (e allora sara' colpa Di Berlusconi) oppure per nessuno di questi due casi e allora, seguendo certi tuoi ragionamenti daremo la colpa ai magistrati, dato che secondo te il merito della cattura dei malfattori e' solo loro (e quindi se il malfattore e' in giro e' colpa loro).

1) L'indulto l'ha votato il tuo mito mentre IDV non l'ha votato.
2) L'indulto aveva una durata limitata nel tempo questa PORCATA sarà un'amnistia CONTINUA con l'effetto di uccidere DECINE e DECINE di MIGLIAIA di processi l'anno a regime. Inizialmente ne ammazzerà + di CENTOMILA.
3) Io ho sempre detto che il merito dei criminali arrestati è di magistrati e di fdo, per te invece è solo merito del governo.
4) Io avrei paura a restare in italia con un'amnistia continua come quella che è l'incentivo + grande per commettere qualsiasi tipo di reato.

Complimenti per appoggiare e difendere a spada tratta chi vuole DEVASTARE la giustizia del nostro paese e aiutare in tutti i modi i CRIMINALI.

[cdimauro]

Inoltre l'indulto non era un atto governativo, ma parlamentare, che ha avuto un voto trasversale, e dal quale si sono tenuti fuori i partiti che avevano un minimo di dignità.

[Julian_Kay]

Originariamente inviato da cdimauro

Inoltre l'indulto non era un atto governativo, ma parlamentare, che ha avuto un voto trasversale, e dal quale si sono tenuti fuori i partiti che avevano un minimo di dignità.

Ma se la maggioranza di allora non l'avesse voluto non sarebbe mai passato...e nel 2006 al governo non siedeva Berlusconi...ma Di Pietro..che se avesse voluto mantenere la propria coerenza si sarebbe dovuto fare da parte...e non limitarsi a votare contro ad un provvedimento che sarebbe passato lo stesso...troppo comodo così...

[Julian_Kay]

*

[elect]

Originariamente inviato da Julian_Kay

Ma se la maggioranza di allora non l'avesse voluto non sarebbe mai passato...e nel 2006 al governo non siedeva Berlusconi...ma Di Pietro..che se avesse voluto mantenere la propria coerenza si sarebbe dovuto fare da parte...e non limitarsi a votare contro ad un provvedimento che sarebbe passato lo stesso...troppo comodo così...

Eh giá, cosí comodo che gli altri non l´han fatto

[Julian_Kay]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma vi fa tanto schifo ammettere che avete portato al senato un condannato per concorso esterno in associazione mafiosa?
Eppure è proprio quello che avete fatto, siatene fieri.

Hai una strana concezione del diritto declinato alla dipietrese...dovresti saperlo che uno è condannato in VIA DEFINITIVA solo dopo un eventuale pronunciamento dei giudici di legittimità della Cassazione...seguendo il tuo ragionamento Mannino è ancora colpevole e condannato...

[Julian_Kay]

Originariamente inviato da elect

Eh giá, cosí comodo che gli altri non l´han fatto

E' molto comodo farsi paladini di battaglie perse...votare contro sapendo che il provvedimento passava lo stesso (coi voti determinanti dell'Ulivo e della maggioranza della coalizione di centrosx del 2006) e POI RIMANERE AL GOVERNO è il tipico comportamento di chi si lava le mani prima di sporcarsele...ma Di Pietro è un maestro di effetti speciali...al contrario, però...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Julian_Kay

Ma se la maggioranza di allora non l'avesse voluto non sarebbe mai passato...e nel 2006 al governo non siedeva Berlusconi...ma Di Pietro..che se avesse voluto mantenere la propria coerenza si sarebbe dovuto fare da parte...e non limitarsi a votare contro ad un provvedimento che sarebbe passato lo stesso...troppo comodo così...

Visto che non era chiaro, lo ripeto un'altra volta: NON era un atto del governo, ma del parlamento.

Né Prodi né l'esecutivo l'hanno portato avanti, ma i singoli partiti in piena autonomia.