Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Ooooh, vedi, quei "per me" fanno tutta la differenza del mondo
Altro PS
Io i Kingdom Come manco li ho giocati!

Bè, ma è implicito che qualsiasi opinione non oggettiva sia soggettiva quando espressa in un forum... non è che ci vuole per forza il per me. Una cosa è oggettiva solo se quantificabile, se no è tutto soggettivo.

Se non li hai giocato comunque non li puoi valutare quindi non puoi sapere se anche per te sarebbero i miglior action rpg sul mercato.

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

Bè, ma è implicito che qualsiasi opinione non oggettiva sia soggettiva quando espressa in un forum... non è che ci vuole per forza il per me. Una cosa è oggettiva solo se quantificabile, se no è tutto soggettivo.

Se non li hai giocato comunque non li puoi valutare quindi non puoi sapere se anche per te sarebbero i miglior action rpg sul mercato.

GIoco a cui avev già speso 125 ore su xbox senza mai passare metà, gioco che resta il miglior action rpg disponibile, escludendo il seguito.

Fidati che una frase così suona tutt'altro che come un opinione soggettiva, per quanto chiaramente lo sia.
Me lo paghi tu?

[cronos1990]

Deus Ex NON è un RPG, e di sicuro non è un dato di fatto che lo sia. Ma tu guarda che devo leggere

Il fatto che ci siano punti da assegnare (aggiungiamoci anche "in quantità limitata") non fanno di un gioco un RPG. E il fatto che venga etichettato come tale è irrilevate, dato che quell'acronimo viene usato a caso su trilioni di titoli.
Quello che Deus Ex permette è il tipo di approccio alle missioni, o più precisamente permette di superare determinati ostacoli in modi diversi, modi che sono viabili o meno in base a come hai distribuito i punti. Fine.

Ma usare lo stealth piuttosto che le abilità informatiche o le tue capacità di mira non determinano in alcun modo un'interpretazione diversa del personaggio, che poi nei fatti neanche esiste perchè quello che devi fare è raggiungere gli obiettivi posti dal gioco. Le abilità determinano i "mezzi" a disposizione, non le scelte di gioco.
Perchè è chiaro che le statistiche possono definire gli aspetti in cui il personaggio è abile o meno, ma questi elementi in quanto tale non definiscono il personaggio stesso, che invece viene dato da tanti altri elementi ben più rilevanti, che in maniera molto "sintetica" riguardano le scelte che si fanno mentre si gioca, da cui si determinano delle conseguenze concrete.

Deus Ex ti dice "solamente" che per superare una porta ci sono 3 metodi, ma il risultato finale è sempre lo stesso; in altre parole non hai modo di scegliere se superare o meno quella porta, lo devi fare. Il tutto è limitato sempre e solo ad uno scopo: penetrare in un luogo, svolgere l'incarico specifico e poi andarsene. Non stai interpretando nulla, ma banalmente segui una traccia ben precisa.

Avere punti limitati da distribuire in punteggi di caratteristiche e abilità NON sono condizione sufficiente nè necessaria per fare un RPG, anzi un RPG potrebbe non avere neanche mezzo punteggio statistico per essere tale. Che poi sia convinzione comune il contrario solo perchè da 20 anni l'industria videoludica propina giochi con l'etichetta RPG solo dopo aver messo una manciata di abilità da selezionare è un altro paio di maniche. Pure Borderlands a suo tempo è stato spacciato come un misto tra shooter e RPG... ma per piacere

Se poi Deus Ex è un RPG per come stato descritto da GoFoxes, allora anche un gioco come Path of Exile 2 (lo cito perchè lo sto giocando ora, ma è un esempio) è un RPG. Punti da distribuire limitati, specializzazione da scegliere, limiti all'uso delle skill di supporto in base a come hai distribuito i punti, scelte delle difese su cui puntare e via dicendo. Esattamente come Deus Ex, al di là del differente ruleset.

L"unica cosa corretta che ho letto è la differenza tra RPG e Action-RPG.

Originariamente inviato da Lollauser

Secondo me è più facile trovare il santo Graal che una definizione condivisa di rpg

cmq boni, state boniiii

La definizione di RPG è semplice. Semmai è come è stata "reinterpretata" dal marketing negli ultimi 20 anni che sarebbe da censurare. O come la stessa gente lo usi a sproposito in qualunque contesto.

Originariamente inviato da GoFoxes

Per me i generi invece son "scritti nella pietra" e son banalissimi da identificare... un genere è decretato dalle meccaniche di gioco che son la cosa più oggettiva esistente nel mondo ludico, non che uno vede meccaniche di un tipo e un altro ne vede di diverse.... quelle sono.

Talmente banali che non hai mai avuto (e non lo scopro certo oggi) neanche la più vaga idea di cosa sia un vero RPG

D'altro canto tu parli di meccaniche asetticamente, peccato che il concetto di RPG nasce da un discorso che è del tutto scevro da esse. Perchè riguarda appunto l'interpretazione, non è legato ad una meccanica piuttosto che un altra, e come già detto potresti fare un RPG senza neanche mezzo punteggio statistico.
Per farti un esempio "lato", un gioco come Detroit: Become Human, pur essendo evidentemente un racconto interattivo è molto più RPG del tuo Deus Ex. E attenzione, non sto dicendo che lo sia, ma a differenza di Deus Ex hai continuamente delle scelte da prendere, basate il più delle volte su come vuoi "interpretare" i personaggi, da cui poi derivano delle conseguenze concrete sul proseguire della storia.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Fidati che una frase così suona tutt'altro che come un opinione soggettiva, per quanto chiaramente lo sia.
Me lo paghi tu?

Per me è il miglior action rpg disponibile, c'è gente che considera meglio Veilguard, mica ci posso fare niente

Però, come c'è gente che preferisce Tony F ai Pink Floyd, ma oggettivamente i Pink Floyd hanno fatto musica tecnicamente migliore, così KCD è strutturato tecnicamente meglio di un Veilguard proprio come action RPG... e faccio fatica a trovare actiom rpg strutturati meglio, per lo meno recenti (da Skyrim in su almeno).

Poi dipende anche cosa intende uno per action rpg, io intendo i TES, i Fallout (KCD è meglio anche di New Vegas sotto quasi tutti gli aspetti), Elex, Avowed, ecc ma NON sono action rpg i Baldur's Gate 3 o Wasteland 3 o Pillars of Eternity 2 o Torment Tides of Numenere, ecc

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Deus Ex NON è un RPG, e di sicuro non è un dato di fatto che lo sia. Ma tu guarda che devo leggere

Il fatto che ci siano punti da assegnare (aggiungiamoci anche "in quantità limitata") non fanno di un gioco un RPG. E il fatto che venga etichettato come tale è irrilevate, dato che quell'acronimo viene usato a caso su trilioni di titoli.
Quello che Deus Ex permette è il tipo di approccio alle missioni, o più precisamente permette di superare determinati ostacoli in modi diversi, modi che sono viabili o meno in base a come hai distribuito i punti. Fine.

Ma usare lo stealth piuttosto che le abilità informatiche o le tue capacità di mira non determinano in alcun modo un'interpretazione diversa del personaggio, che poi nei fatti neanche esiste perchè quello che devi fare è raggiungere gli obiettivi posti dal gioco. Le abilità determinano i "mezzi" a disposizione, non le scelte di gioco.
Perchè è chiaro che le statistiche possono definire gli aspetti in cui il personaggio è abile o meno, ma questi elementi in quanto tale non definiscono il personaggio stesso, che invece viene dato da tanti altri elementi ben più rilevanti, che in maniera molto "sintetica" riguardano le scelte che si fanno mentre si gioca, da cui si determinano delle conseguenze concrete.

Deus Ex ti dice "solamente" che per superare una porta ci sono 3 metodi, ma il risultato finale è sempre lo stesso; in altre parole non hai modo di scegliere se superare o meno quella porta, lo devi fare. Il tutto è limitato sempre e solo ad uno scopo: penetrare in un luogo, svolgere l'incarico specifico e poi andarsene. Non stai interpretando nulla, ma banalmente segui una traccia ben precisa.

Avere punti limitati da distribuire in punteggi di caratteristiche e abilità NON sono condizione sufficiente nè necessaria per fare un RPG, anzi un RPG potrebbe non avere neanche mezzo punteggio statistico per essere tale. Che poi sia convinzione comune il contrario solo perchè da 20 anni l'industria videoludica propina giochi con l'etichetta RPG solo dopo aver messo una manciata di abilità da selezionare è un altro paio di maniche. Pure Borderlands a suo tempo è stato spacciato come un misto tra shooter e RPG... ma per piacere

Se poi Deus Ex è un RPG per come stato descritto da GoFoxes, allora anche un gioco come Path of Exile 2 (lo cito perchè lo sto giocando ora, ma è un esempio) è un RPG. Punti da distribuire limitati, specializzazione da scegliere, limiti all'uso delle skill di supporto in base a come hai distribuito i punti, scelte delle difese su cui puntare e via dicendo. Esattamente come Deus Ex, al di là del differente ruleset.

L"unica cosa corretta che ho letto è la differenza tra RPG e Action-RPG.
La definizione di RPG è semplice. Semmai è come è stata "reinterpretata" dal marketing negli ultimi 20 anni che sarebbe da censurare. O come la stessa gente lo usi a sproposito in qualunque contesto.
Talmente banali che non hai mai avuto (e non lo scopro certo oggi) neanche la più vaga idea di cosa sia un vero RPG

D'altro canto tu parli di meccaniche asetticamente, peccato che il concetto di RPG nasce da un discorso che è del tutto scevro da esse. Perchè riguarda appunto l'interpretazione, non è legato ad una meccanica piuttosto che un altra, e come già detto potresti fare un RPG senza neanche mezzo punteggio statistico.
Per farti un esempio "lato", un gioco come Detroit: Become Human, pur essendo evidentemente un racconto interattivo è molto più RPG del tuo Deus Ex. E attenzione, non sto dicendo che lo sia, ma a differenza di Deus Ex hai continuamente delle scelte da prendere, basate il più delle volte su come vuoi "interpretare" i personaggi, da cui poi derivano delle conseguenze concrete sul proseguire della storia.

Tutto bello, ma se RPG => scelte e conseguenze da un punto di vista narrativo, al di là che l'acronimo sarebbe totalmente sbagliato, NON esiste un RPG su computer

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

Tutto bello, ma se RPG => scelte e conseguenze da un punto di vista narrativo, al di là che l'acronimo sarebbe totalmente sbagliato, NON esiste un RPG su computer

Oddio.. anche questo è un estremismo che non può che cozzare con la realtà.
Alter Ego: prova a vedere.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Oddio.. anche questo è un estremismo che non può che cozzare con la realtà.
Alter Ego: prova a vedere.

Alter ego, come il sopra mezionato Detroit (o qualsiasi gioco di Cage, a partire da quello che preferisco: Fahrenheit), non sono rpg, sono adventure interattive

Per restare nei temi tanto amati da cronos, sarebbe come dire che un libro game è più rpg di una qualsiasi avventura studiata da un qualsiasi master ad AD&D, se questa non richiedesse costanti scelte e conseguenze "oltre le mere meccaniche e regole di gioco".

nella classica partita a d&d o quel che è, il master crea una storia e i giocatori "interpretano" dei personaggi, il guerriero barbaro, il paladino, l'elfo mago, il ladro, ecc

Ora, nella realtà il master è in grado di modificare la storia al volo e di richedere quindi ai vari giocatori di interpretare il personaggio anche e soprattutto dal punto di vista narrativo. Su computer questa cosa (almeno finché non sarà tutto IA Based) non è possibile, quindi l'interpretazione si limita al "modo di giocare" e quel che fa rpg è appunto il fatto che scegliere di interpretare un personaggio influenza come si giocherà, perché quella è la prerogativa dei videogiochi.

Se in Deus Ex spendi tutti i punti armi pesanti e non in electronics, ad esempio, quando ti troverai davanti alla porta sarai costretto ad interpretare il "bruto" che sfonda col bazooka, allertando tutti, mentre al contrario avresti potuto interpretare "l'hacker" che apre la porta usando tool elettronici e lo fa in maniera silenziosa magari.Un buon rpg è quello che ti "costringe" a intepretare il personaggio scelto dall'inizio alla fine

A me sembra banale considerare questa la meccanica base degli rpg su computer, ma se si mette in gioco l'aspetto narrativo, che per me non è indicativo del genere, allora cambia tutto... e allora cosa farebbe RPG? Cioè The Witcher 3 che dura 120 ore in cui si rincorre Ciri sempre e comunque attraverso lo stesso identico percorso narrativo per ognuno... e che richiede di fare una dozzina di scelte (spesso irrilevanti per l'outcome della quest) è un RPG per quelle 12 scelte ? E le altre 119 ore che è?

[Max_R]

Io la vedo in maniera più semplice: chi ha creato il gioco, decide a quale genere appartiene. Io per quello poi, lo valuto.
Per questo Cyberpunk 2077 non l'ho gradito più di tanto

[GoFoxes]

Va bè, comunque in sintesi, rpg sarà quel che sarà, KCD è il mio gioco preferito in cui si controlla un personaggio singolo, in un mondo open world, e in cui si hanno tratti da migliorare, abilità da sbloccare e scelte da prendere. Va bene così?

PS CP2077 è il secondo

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

PS CP2077 è il secondo

Giustamente, come dicevi, c'è a chi piace Tony F

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Giustamente, come dicevi, c'è a chi piace Tony F

Che sarebbe qualsiasi cosa partorita da Obsidian, Bethesda e Bioware più o meno recentemente

CP2077 è uno dei migliori action rpg disponibili sul mercato, ma again voi vi limitate all'aspetto narrativo (che fa cacare a spruzzo, come poi per me lo faceva in TW "C'è Ciri? No, è andata di là" 3, riescono a farmi stare sul caxxo anche l'uomo più buono del pianeta Keanu Reeves ), non al fatto che CP2077 permette di interpretare ogni situazione di gioco in diverse maniere come veramente pochi giochi permettono oggigiorno (e che non permette in nessuna maniera TW3, che infatti fatico a considerare RPG)

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

e che non permette in nessuna maniera TW3, che infatti fatico a considerare RPG

E si che hanno gli stessi difettucci: si basano tanto sulle azioni del giocatore e l'impatto reale che hanno le caratteristiche e le abilità sul mondo di gioco e quel che contiene (reattività) è piuttosto ridotto
Li ho trovati entrambi abbastanza limitati come rpg, per quanto possano divertire
Inoltre, oltre che un solido rpg, mi sarei aspettato anche un buon immersive sim da Cyberpunk 2077

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

E si che hanno gli stessi difettucci: si basano tanto sulle azioni del giocatore e l'impatto reale che hanno le caratteristiche e le abilità sul mondo di gioco e quel che contiene (reattività) è piuttosto ridotto
Li ho trovati entrambi abbastanza limitati come rpg, per quanto possano divertire
Inoltre, oltre che un solido rpg, mi sarei aspettato anche un buon immersive sim da Cyberpunk 2077

TW3 e CP2077 per me sono agli antipodi, TW3 è un action adventure, CP2077 è la cosa che più si avvicina al Deus Ex originale che abbia fatto in 25 anni.

CP2077 ti permette davvero di interpretare il personaggio che preferisci, più della quasi totalità dei giochi simili moderni... ogni location è studiata come nel miglior immersive sim, anche se NON lo è perché il mondo di gioco non è composto da sistemi interconnessi tra loro exploitabili dal giocatore. Però in base a come sviluppi il tuo V puoi approciarti ad ogni situazione in maniera differente, che è la caratteristica primaria che io cerco in qualsiasi RPG per computer

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da Max_R

Oddio.. anche questo è un estremismo che non può che cozzare con la realtà.
Alter Ego: prova a vedere.

la sua mancanza di esperienza in giochi multiplayer di ruolo si vede.
se spara all'ufficiale durante l'adunata la sua azione HA un effetto immediato sulla sua esperienza di gioco e la sua history all'interno della community, che di fatto è il vero gioco ( perchè l'ambiente 3D e i modelli sono solo un mezzo che permette di fare role playing ), cambia per sempre.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Gnubbolo

la sua mancanza di esperienza in giochi multiplayer di ruolo si vede.
se spara all'ufficiale durante l'adunata la sua azione HA un effetto immediato sulla sua esperienza di gioco e la sua history all'interno della community, che di fatto è il vero gioco ( perchè l'ambiente 3D e i modelli sono solo un mezzo che permette di fare role playing ), cambia per sempre.

Piuttosto che giocare in multiplayer mi sparo io da solo

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

CP2077 ti permette davvero di interpretare il personaggio che preferisci

Manco per nulla: per quanto uno si sforzi, alla fine non si è altro che la copia sputata di V. Come del resto la maggior parte degli abitanti di Night City (ne salvo giusto due). Sono tutti truzzetti che vogliono arrivare in cima e non si curano di lasciare sotto gli altri. E' tutto piuttosto piatto. Certo, parlo ancora di comparto narrativo.
Trovo però che sia piuttosto piatto anche dal lato meccanico: imo siamo ben lontani da un buon level design. Forse l'essere open, lo ha limitato in questo. Altro che "come nel miglior immersive sim". Poi per carità: pareri. Anche il fatto che virtualmente si potrebbe, come in the witcher, non spendere punti abilità per andare avanti, non ne va a suo vantaggio.
Devo ancora giocare l'espansione però.

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da GoFoxes

Piuttosto che giocare in multiplayer mi sparo io da solo

perchè non sei abbastanza misantropo, per me i collaboratori ( non li considero amici ) sono come NPC.

[riviero]

edit

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Manco per nulla: per quanto uno si sforzi, alla fine non si è altro che la copia sputata di V. Come del resto la maggior parte degli abitanti di Night City (ne salvo giusto due). Sono tutti truzzetti che vogliono arrivare in cima e non si curano di lasciare sotto gli altri. E' tutto piuttosto piatto. Certo, parlo ancora di comparto narrativo.
Trovo però che sia piuttosto piatto anche dal lato meccanico: imo siamo ben lontani da un buon level design. Forse l'essere open, lo ha limitato in questo. Altro che "come nel miglior immersive sim". Poi per carità: pareri. Anche il fatto che virtualmente si potrebbe, come in the witcher, non spendere punti abilità per andare avanti, non ne va a suo vantaggio.
Devo ancora giocare l'espansione però.

Appunto, io non parlo MAI di comparto narrativo, quindi stiam parlando di due cose diverse

Voglio fare il Garret? Posso, nel senso che ogni location (con le giuste abilità) è studiata per permettermi di entrare e uscire senza che nessuno se ne accorga.

Voglio fare Aiden Pierce? Posso.... posso hackerare le telecamere e arrivare ad avere la meglio di tutti i nemic standomene comodamente al sicuro

Voglio sparare? Posso, da cecchino, come da assalto. Non c'ho mira? CI sono le armi smart o il corpo a corpo.

Voglio parlare ? Posso, anche se questo è più scriptato che il resto.

L'unica vera pecca del gioco è l'uso risicatissimo delle braindance, che potevano essere studiate in maniera più furba e non come situazioni scriptatissime di gioco

[djmatrix619]

Originariamente inviato da GoFoxes

Io non me ne intendo di una fava e manco voglio, che più cose sai più la vita fa schifo ma che KCD sia un Action RPG come poi il primo Deus Ex è un dato di fatto, non una mia idea.

Non ho detto che non è un action RPG, intendevo dire che al massimo posso accettare che qualcuno possa pensare che KCD sia il miglior RPG (tralasciando se è un RPG o meno).. ma far prevalere addirittura la sua componente Action... a me fa ridere tantissimo... tutto qua, anche perché per un pelo, quel gioco potrebbe essere definito "A turni" ..penso il 99% degli action RPG sul mercato, siano più action di KCD.

Detto questo, finisco qua. A ognuno il suo parere, perchè il tuo """E'""" un tuo parere.. non un fatto.